Es España un país con fecha de caducidad?

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  1. #121
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    En una democracia, por definición, la soberanía recae en el pueblo, entonces, ¿por qué cojones cuatro hijosdeperra se pasan por el forro de los cojones la voluntad del pueblo expresada en un referendum que es la máxima expresión de la soberanía del pueblo en la puntera democracia de que se vanagloria españa?
    Coincido contigo, ¿Por que cuatro hijos de perra se tienen que pasar por el forro de los cojones la voluntad del pueblo cuando aprobo por referendum la constitucion?

    Y encima despues intentan hacer un refererendum donde solo pueden votar una parte de la poblacion. Un referendum donde no hay sufragio universal es calquier cosa menos referendum.

  2. #122
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    La demostración le compete a quien afirma. El vasco afirma a él le toca demostrarlo. O ahora me vas a decir que los vascos no mienten y todo lo que sale de su boca, es palabra de los dioses y no hay que dudar?

    Soluciones hay muchas, que podrán ser buenas o malas. La cuestión es que tienen que ser coherentes.

    Y te digo lo mismo que tu prejuicias en mi: porque lo dice alguien en un foro, es que no entiende de lo que se está hablando.....

    Las Comunidades han sido todas pedidas. Un requisito fue pedirlas, se pusieron dos caminos para llegar a ellas, pero tenían que solicitarlo. Ese privilegio es un privilegio aunque hagas una frase rebuscada para llamarlo. Las cosas no existen porque tengan nombre y no son más o menos importantes por el nombre que tengan. No le das valor a la coherencia y por eso tenemos todos los problemas que tenemos, en España se le da poco valor a la coherencia y en cambio sí es importante en los países que funcionan bien. Es legítimo y bueno cambiar de opinión pero cuando uno cambia de opinión tiene que ser coherente y no cambiar sólo una parte de su discurso, tiene que cambiarlo todo para adecuarse a las nuevas ideas. Si España quiere dar privilegios, tiene que cambiar el modelo y no puede vender que es un sistema territorial igualitario y usar esa igualdad para no dejar que otros consigan lo que quieren. Y si quiere de verdad un sistema igualitario, tiene que acabar con esos privilegios. Sólo desde la coherencia se podrá conseguir una España unida. La incoherencia hacer ver las injusticias y la injusticia llama a la ira y la ira a la falta de respeto y la falta de respeto mata la confianza que es imprescindible en cualquier grupo de humanos que pretenda navegar juntos.
    Pues, con el tiempo ajustado, no puedo ponerme a rebuscar. Lo dejo en stand-by y, cuando pueda, busco, a ver si encuentro algo que me dé la razón a mí o te la dé a ti, y lo compartiré, sea lo que sea.

    No veo por qué hay que ser coherente. Sencillamente, hay que ganar. Para ello, se puede usar la coherencia, cuando uno se enfrenta a alguien coherente; la fuerza, cuando uno se enfrenta a alguien débil; los pactos, cuando alguien se enfrenta a alguien con el que no le conviene enfrentarse; o los acuerdos, cuando se tiene una meta común. Si todo el mundo defendiera lo legítimo, se podría ser razonable, e incluso coherente, pero en este mundo no siempre es viable, y los contrarios te la van a meter doblada en cuanto te descuides.

    Vale. Lo aceptaremos, en febrero, expongo qué es el concierto vasco y tú me dices si estás de acuerdo o no. Me limitaré a explicar qué es el concierto y por qué, aunque deberíamos tener privilegios, éste no es uno de ellos.

    En ese caso, yo, como no igualitario, prefiero que España deje de venderse como tal (cosa que nunca ha hecho, pero bueno). Y abogo por dejar sólo dos comunidades autónomas, como ya he dicho, pero, por buscar la legitimidad, pido que éstas se ajusten a una ordenación anterior: España uniforme, España foral y España asimilada.
    Pido que toda acción que decida realizar el gobierno central, y que afecte a Vizcaya, deba ser ratificada por las Juntas de Vizcaya, así como cualquier otra chorrada que afecte a Guipúzcoa o a Álava. Pido que se modifique la constitución para dejar claro que los recursos de Vizcaya no son propiedad de España, sino sólo de Vizcaya, pido que se mantenga la vizcainía y que vuelva a ser requisito indispensable para gozar de dichos recursos como beneficiario; pido que se realice un censo de vizcaínos viejos, los cuales elegirán a unos representantes de entre sí; pido que se reúnan dichos vizcaínos, que prueben ser viejos, con el rey de España como único representante que se aceptará del gobierno de España y que redacten un nuevo documento en que se estipule que el único vínculo entre Vizcaya y el resto de España, es el rey, sin el cual, no puede existir unión nominal, ni mucho menos real, entre este territorio y el resto, reconociéndose una serie de derechos propios e inviolables para Vizcaya y sus habitantes. En resumidas cuentas, volver a la Edad Moderna, siendo coherentes y buscando una unión legítima de ambas partes. Tras reconocerse este documento, todo español nacido de no vizcaínos en Vizcaya podrá acogerse a la vizcainía según se estipula en el nuevo fuero, con una serie de cambios que se realizarán para preservar la idiosincrasia propia de injerencias foráneas no deseadas. Y el catolicismo volverá a ser la religión oficial de Vizcaya, guardándose el derecho de expulsar de dicho territorio a todo no vizcaíno que no perteneciera a la Iglesia, con el fin de preservar la pureza de estas tierras. Además, quiero que se permita imitar las costumbres de los vascos franceses en lo que al trato con los gitanos y los agotes se refiere, privándolos de la nacionalidad y tan sólo guardando las obligaciones para con la Tierra, sin más derecho que el de acogerse a la protección de su legítimo señor, en este caso, el rey de España.
    Y si se insulta al honor de los vascos, que estos tengan derecho a defenderse. Que no haya paz si una sola injusticia se inflige a Vizcaya.

    En resumidas cuentas: Me cago en la igualdad y que no nos toquen los huevos con el concierto. Ahora, si se quiere seriedad, concierto para todos, con la condición extra de que sea un deber conocer todos los idiomas oficiales de la comunidad en que se habite para poder beneficiarse, teniendo el derecho de usarlos. Bastante insulto es que existan otras comunidades autónomas como para que se quiera meter mano a lo que no es más que nuestro y que no supone ninguna injusticia.
    He dicho.

    Y si no se admite, seremos coherentes con nuestro pasado y con el del resto de "españoles".

  3. #123
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    Si descentralizas quitando los privilegios, estás centralizando para igualar hacia abajo.
    Es que los privilegios de unos son perjuicios para otros. Recuerda, sólo hay una gallina.

  4. #124
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    Porque a ti te apetece decir que unos cuantos millones de personas pasan. Pero en ningún sitio hay nada que diga, si pasas no votes..... Cada persona que no vota tiene un motivo, su propio motivo.
    Claro que hay muchísimo que discutir. Qué una persona decida saber el motivo por el cual millones no votan y encima hasta se atreva a decir, que esos millones lo hacen por el mismo motivo. Pufffff.....
    La persona que no vota ¿No pasa? A ver, explícame alguna de esas motivaciones para abstenerse que no sea pasar. Puede votar SI para apoyar el nuevo texto del Estatut, puede votar NO si no le convence, puede votar en blanco si desea ser participe del proceso democrático pero no aprecia suficientes razones para apoyarlo o rechazarlo, o puede votar nulo para manifestar su cabreo, por ejemplo.

    Si se abstiene es que ni siquiera quiere participar, y eso te guste o no se llama pasar. Deja de excusarte en supuestas motivaciones ocultas porque esa falta de interés en las referencias estatutarias es una constante en todas las comunidades autónomas. Pero claro, Cataluña es diferente y su concepto de la democracia también.

  5. #125
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    No te pases. Por favor te ruego me trates con el mismo respeto que te trato yo a tí.

    La voluntad de un pueblo se expresa votando, o no haciendolo. Repasa por favor los datos del referendum del Estatut, y dime si eso es la "expresión de un pueblo". ¿No es más bien "la expresión de menos de medio pueblo"?



    Además, me gusta eso de "cuatro hijosdeperra". Efectivamente. El PP, que entonces era minoría, practicó una demagogia extrema en este caso (algo que por cierto, también ha hecho y sigue haciendo el independentismo catalán) y, entre otros muchos, lo critiqué contundentemente Pero un agravio de un partido contra un Estatut que había sido refrendado por menos del 40% del electorado catalán se convirtió, vaya por Dios, en "la peor afrenta del Estado español contra Cataluña de todas su historia". Ahora dime. ¿Te has leido la sentencia del TC? ¿Me puedes decir donde están esas afrentas tan terribles? Demagogia contra demagogia. ¿Quien ganará?

    Y tú también eres española. Lo que pasa es que eres española de las malas.
    Si no votas es tu problema, en todo caso, ya que te gustan los datos, dame los del referendum de la OTAN, porfis.

    La voluntad del pueblo no se toca, es el soberano, si no, no lo llames democracia, llámalo por ejemplo, patio del colegio, o monarquía bananera, pero democracia, no. Cuando os aclaréis, avisad.

    JODER, QUE ME LLAMES ESPAÑOLA DE LAS MALAS, ES UN HONOR, viendo la mierdapais que me ha tocado. ¿Viste ayer en TV1 el juicio de los Gurtel? Yo tampoco, pero claro, TV1 NO ADOCTRINA. Ah, no, coño, que en TV3 salió el pájaro ese, nunca mejor dicho, cantando hasta por los sobacos, pero claro, eso era puro invento, carnaza para los indepes, adoctrinamiento de manual.

  6. #126
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    Coincido contigo, ¿Por que cuatro hijos de perra se tienen que pasar por el forro de los cojones la voluntad del pueblo cuando aprobo por referendum la constitucion?

    Y encima despues intentan hacer un refererendum donde solo pueden votar una parte de la poblacion. Un referendum donde no hay sufragio universal es calquier cosa menos referendum.
    Te sobra un "no".

    El recorte al Estatut, 12 personas.

    Pasarse por el puto forro la constitución, 2.300.000 personas.

    Hay diferencia.

  7. #127
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    Pues, con el tiempo ajustado, no puedo ponerme a rebuscar. Lo dejo en stand-by y, cuando pueda, busco, a ver si encuentro algo que me dé la razón a mí o te la dé a ti, y lo compartiré, sea lo que sea.

    No veo por qué hay que ser coherente. Sencillamente, hay que ganar. Para ello, se puede usar la coherencia, cuando uno se enfrenta a alguien coherente; la fuerza, cuando uno se enfrenta a alguien débil; los pactos, cuando alguien se enfrenta a alguien con el que no le conviene enfrentarse; o los acuerdos, cuando se tiene una meta común. Si todo el mundo defendiera lo legítimo, se podría ser razonable, e incluso coherente, pero en este mundo no siempre es viable, y los contrarios te la van a meter doblada en cuanto te descuides.

    Vale. Lo aceptaremos, en febrero, expongo qué es el concierto vasco y tú me dices si estás de acuerdo o no. Me limitaré a explicar qué es el concierto y por qué, aunque deberíamos tener privilegios, éste no es uno de ellos.

    En ese caso, yo, como no igualitario, prefiero que España deje de venderse como tal (cosa que nunca ha hecho, pero bueno). Y abogo por dejar sólo dos comunidades autónomas, como ya he dicho, pero, por buscar la legitimidad, pido que éstas se ajusten a una ordenación anterior: España uniforme, España foral y España asimilada.
    Pido que toda acción que decida realizar el gobierno central, y que afecte a Vizcaya, deba ser ratificada por las Juntas de Vizcaya, así como cualquier otra chorrada que afecte a Guipúzcoa o a Álava. Pido que se modifique la constitución para dejar claro que los recursos de Vizcaya no son propiedad de España, sino sólo de Vizcaya, pido que se mantenga la vizcainía y que vuelva a ser requisito indispensable para gozar de dichos recursos como beneficiario; pido que se realice un censo de vizcaínos viejos, los cuales elegirán a unos representantes de entre sí; pido que se reúnan dichos vizcaínos, que prueben ser viejos, con el rey de España como único representante que se aceptará del gobierno de España y que redacten un nuevo documento en que se estipule que el único vínculo entre Vizcaya y el resto de España, es el rey, sin el cual, no puede existir unión nominal, ni mucho menos real, entre este territorio y el resto, reconociéndose una serie de derechos propios e inviolables para Vizcaya y sus habitantes. En resumidas cuentas, volver a la Edad Moderna, siendo coherentes y buscando una unión legítima de ambas partes. Tras reconocerse este documento, todo español nacido de no vizcaínos en Vizcaya podrá acogerse a la vizcainía según se estipula en el nuevo fuero, con una serie de cambios que se realizarán para preservar la idiosincrasia propia de injerencias foráneas no deseadas. Y el catolicismo volverá a ser la religión oficial de Vizcaya, guardándose el derecho de expulsar de dicho territorio a todo no vizcaíno que no perteneciera a la Iglesia, con el fin de preservar la pureza de estas tierras. Además, quiero que se permita imitar las costumbres de los vascos franceses en lo que al trato con los gitanos y los agotes se refiere, privándolos de la nacionalidad y tan sólo guardando las obligaciones para con la Tierra, sin más derecho que el de acogerse a la protección de su legítimo señor, en este caso, el rey de España.
    Y si se insulta al honor de los vascos, que estos tengan derecho a defenderse. Que no haya paz si una sola injusticia se inflige a Vizcaya.

    En resumidas cuentas: Me cago en la igualdad y que no nos toquen los huevos con el concierto. Ahora, si se quiere seriedad, concierto para todos, con la condición extra de que sea un deber conocer todos los idiomas oficiales de la comunidad en que se habite para poder beneficiarse, teniendo el derecho de usarlos. Bastante insulto es que existan otras comunidades autónomas como para que se quiera meter mano a lo que no es más que nuestro y que no supone ninguna injusticia.
    He dicho.

    Y si no se admite, seremos coherentes con nuestro pasado y con el del resto de "españoles".
    No, no, no. No lo busques. Me refiero a que quien afirma tiene la carga de la prueba, significa que no tengo porque dar credibilidad a una persona que dice algo (el señor vasco del que habla el artículo) sin nada más que su palabra. Por tanto, si se trata de creer en palabras, el que dice que eso ocurrió y el que dice que eso no ocurrió, es el vasco quien tiene que demostrar que eso ocurrió. No tú. Era para explicarte porque yo no tengo que plantearme que eso es cierto

    Hay que ser coherente porque una sociedad no es una pelea para ver quien gana. Una sociedad tiene que basarse en valores y principios y estos tienen que servir para dar confianza. El Estado de Derecho fue un gran invento porque sirve para unir a los ciudadanos y hacer que confíen. La justicia deja de ser incoherente y pasa a tener que ser coherente, no puede hoy decir algo en una sentencia y mañana lo contrario sin cambiar la ley primero, por eso tienes confianza. Lo mismo pasa en las demás cuestiones. Son millones de habitantes, hace falta algo que una, y ese algo, demostrado está es la confianza. La manera de conseguir confianza es, entre otras muchas cosas, la coherencia.

    El café para todos, el que todas fueran autonomías, el que dice nuestras leyes, que la sanidad, educación, etc tiene que ser común (de ahí el problema que tienen algunas autonomía para dar derechos a sus habitantes que no tienen otras) y los políticos diciendo constantemente (Rajoy lo dice) que España se basa en la igualdad de todos los españoles ......

    Ibarretxe ya intento algo menos ambicioso de lo que tú planteas y ya viste como terminó. No tuvo las agallas que tuvieron ahora los catalanes, para forzar hasta el final, pero estaba claro que no lo podía conseguir y tampoco es que pidiera tanto.
    Última edición por deva; 25/01/2018 a las 19:14

  8. #128
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    Es que los privilegios de unos son perjuicios para otros. Recuerda, sólo hay una gallina.
    Pero por eso te digo, que igualarías por abajo. Por ejemplo, una comunidad autónoma ofrece cambio de sexo en la sanidad. Otra no. Como sólo hay una gallina, si igualas ambas, tienes que retirar el cambio de sexo del catálogo de atenciones. No puedes ponerle a la otra comunidad para igualar por arriba la operación dentro del catálogo

  9. #129
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La persona que no vota ¿No pasa? A ver, explícame alguna de esas motivaciones para abstenerse que no sea pasar. Puede votar SI para apoyar el nuevo texto del Estatut, puede votar NO si no le convence, puede votar en blanco si desea ser participe del proceso democrático pero no aprecia suficientes razones para apoyarlo o rechazarlo, o puede votar nulo para manifestar su cabreo, por ejemplo.

    Si se abstiene es que ni siquiera quiere participar, y eso te guste o no se llama pasar. Deja de excusarte en supuestas motivaciones ocultas porque esa falta de interés en las referencias estatutarias es una constante en todas las comunidades autónomas. Pero claro, Cataluña es diferente y su concepto de la democracia también.
    Pues mira, si mañana votáramos la independencia de mi comunidad, yo probablemente no votaría. Y no pasaría, estaría muy interesada en el tema, participaría en los debates, pero no votaría. Por qué?porque es una decisión que me parece terrible de tomar. No es que no quisiera participar. Es como cuando vas a desayunar a estos sitios que tienen de todo, y al final no sabes que escoger. No todo el mundo tiene capacidad de escoger siempre.

    Imagina por ejemplo que te dan un texto para tu autonomía que no te gusta, quieres votar que no. Pero a la vez quedarte con el antiguo no es bueno, deberías votar sí. Ya tienes un conflicto interno. Quiero votar no, pero debería votar sí. El voto en blanco, no es blanco. Cuando votas en blanco elijes. Es como cuando en estos sitios que tienen exagerada variedad de desayunos, le dices a alguien que elija por ti, no quieres ni ver los mostradores. Y no quieres elegir, porque quieres votar no. El voto nulo es un voto con error. Yo no voto con errores...... cometes un error a propósito..... me parece absurdo.

    Las personas que siempre tenéis una respuesta para todo, claro que siempre tenéis claro lo que hacer. Pero cuando eres capaz de ver las cosas desde varios puntos de vista, no tienes una respuesta único y eso facilitas las negociaciones, facilita el entendimiento pero dificulta cosas, como por ejemplo votar. Yo odio las votaciones, por mi, nunca decidiría nada votando. Siempre apostaría por la negociación, por eso ni para ti ni para mi, busquemos un punto intermedio, porque las votaciones están hechas para gente como tú, que tiene todo muy claro. Pero esa claridad que tú tienes, trates el tema que trates, no puedes asumir que todo el mundo la tiene igual, tenga la opción que tenga.

  10. #130
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    No, no, no. No lo busques. Me refiero a que quien afirma tiene la carga de la prueba, significa que no tengo porque dar credibilidad a una persona que dice algo (el señor vasco del que habla el artículo) sin nada más que su palabra. Por tanto, si se trata de creer en palabras, el que dice que eso ocurrió y el que dice que eso no ocurrió, es el vasco quien tiene que demostrar que eso ocurrió. No tú. Era para explicarte porque yo no tengo que plantearme que eso es cierto

    Hay que ser coherente porque una sociedad no es una pelea para ver quien gana. Una sociedad tiene que basarse en valores y principios y estos tienen que servir para dar confianza. El Estado de Derecho fue un gran invento porque sirve para unir a los ciudadanos y hacer que confíen. La justicia deja de ser incoherente y pasa a tener que ser coherente, no puede hoy decir algo en una sentencia y mañana lo contrario sin cambiar la ley primero, por eso tienes confianza. Lo mismo pasa en las demás cuestiones. Son millones de habitantes, hace falta algo que una, y ese algo, demostrado está es la confianza. La manera de conseguir confianza es, entre otras muchas cosas, la confianza.

    El café para todos, el que todas fueran autonomías, el que dice nuestras leyes, que la sanidad, educación, etc tiene que ser común (de ahí el problema que tienen algunas autonomía para dar derechos a sus habitantes que no tienen otras) y los políticos diciendo constantemente (Rajoy lo dice) que España se basa en la igualdad de todos los españoles ......

    Ibarretxe ya intento algo menos ambicioso de lo que tú planteas y ya viste como terminó. No tuvo las agallas que tuvieron ahora los catalanes, para forzar hasta el final, pero estaba claro que no lo podía conseguir y tampoco es que pidiera tanto.
    Es que España no es una sociedad. Y por supuesto que hay que explotar todo lo que esté en la mano propia para que terceros, que ni le van ni le vienen, no lo pisen. Esto puede ser el diálogo o lo que no es el diálogo. Y pretender robar lo que ha costado conseguir, debe enfrentarse con lo que uno tenga a mano; una lucha sin cuartel para que no nos toquen los huevos.
    El Estado de derecho, además, va contra los pueblos menores que conforman un todo con el más grande. Eso perjudica a las culturas periféricas, por lo que, si es posible destruir el Estado de derecho, hay que hacerlo. Para poner zonas especiales y para no cumplir con ciertos estatutos, bien que se pasan el Estado de derecho por donde quieren.

    Exacto. Ibarretxe no pedía nada que fuera descabellado y, contando con una mayoría favorable en su país, fue humillado en el corazón del Infraebro. Como para respetar a alguien que insulta... además, sin siquiera ser del mismo estrato, doble humillación. España es un fracaso, y hay que reformarla para que vuelva a ser una conjunción de pueblos y no una mierda como la que es. Y cuantas mayores prebendas tengan los distintos pueblos, mejor para todos.
    Por eso digo que los vascos siempre tienen que ser coherentes con su pasado, y no olvidar nunca. Pero cualquier otro tipo de coherencia se puede aparcar siempre que sea para ganarle una baza al contrario, ya que se ha demostrado que es bastante traidor.

  11. #131
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    Ergo la independencia es legítima, al contar con la mayoría de votos.
    Hombre, vuelves a escribir como un adulto. Me alegro.

    La aspiración a independizarse es legítima. En España es incluso legal, pero eso no la convierte en un derecho fundamental ni nada parecido. Aquí prevalece, como en las Constituciones de la inmensisima mayoría de Estados del mundo y en la normativa internacional el principio de integridad territorial. Un proceso de secesión es lo excepcional siempre, aunque algunos pretendan convertir la excepción en regla. Y no me refiero solo a España, obviamente. Hablo de todo el planeta.

  12. #132
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    Si no votas es tu problema, en todo caso, ya que te gustan los datos, dame los del referendum de la OTAN, porfis.

    La voluntad del pueblo no se toca, es el soberano, si no, no lo llames democracia, llámalo por ejemplo, patio del colegio, o monarquía bananera, pero democracia, no. Cuando os aclaréis, avisad.

    JODER, QUE ME LLAMES ESPAÑOLA DE LAS MALAS, ES UN HONOR, viendo la mierdapais que me ha tocado. ¿Viste ayer en TV1 el juicio de los Gurtel? Yo tampoco, pero claro, TV1 NO ADOCTRINA. Ah, no, coño, que en TV3 salió el pájaro ese, nunca mejor dicho, cantando hasta por los sobacos, pero claro, eso era puro invento, carnaza para los indepes, adoctrinamiento de manual.
    ¿Y que salió en TV3 del juicio del Palau? ¿Lo mismo que de la Gurtel?

    ¿Pero tú que te crees? ¿Que yo no sé qué es TV3?

  13. #133
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    Es que España no es una sociedad. Y por supuesto que hay que explotar todo lo que esté en la mano propia para que terceros, que ni le van ni le vienen, no lo pisen. Esto puede ser el diálogo o lo que no es el diálogo. Y pretender robar lo que ha costado conseguir, debe enfrentarse con lo que uno tenga a mano; una lucha sin cuartel para que no nos toquen los huevos.
    El Estado de derecho, además, va contra los pueblos menores que conforman un todo con el más grande. Eso perjudica a las culturas periféricas, por lo que, si es posible destruir el Estado de derecho, hay que hacerlo. Para poner zonas especiales y para no cumplir con ciertos estatutos, bien que se pasan el Estado de derecho por donde quieren.

    Exacto. Ibarretxe no pedía nada que fuera descabellado y, contando con una mayoría favorable en su país, fue humillado en el corazón del Infraebro. Como para respetar a alguien que insulta... además, sin siquiera ser del mismo estrato, doble humillación. España es un fracaso, y hay que reformarla para que vuelva a ser una conjunción de pueblos y no una mierda como la que es. Y cuantas mayores prebendas tengan los distintos pueblos, mejor para todos.
    Por eso digo que los vascos siempre tienen que ser coherentes con su pasado, y no olvidar nunca. Pero cualquier otro tipo de coherencia se puede aparcar siempre que sea para ganarle una baza al contrario, ya que se ha demostrado que es bastante traidor.
    Cuando España fue un conjunto de pueblos?.......
    El pasado es un lastre. Dentro de 20 años, este país no será reconocible... espero... si lo amantes del pasado lo dejáis evolucionar. Digamos que la mayoría de los países occidentales serán irreconocibles, pero siempre habrá gente que siga con la ilusión de vivir el pasado. Iremos a Marte y seguirá habiendo gente que piense en el pasado...

    Una nación es una sociedad....

  14. #134
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    Pues mira, si mañana votáramos la independencia de mi comunidad, yo probablemente no votaría. Y no pasaría, estaría muy interesada en el tema, participaría en los debates, pero no votaría. Por qué?porque es una decisión que me parece terrible de tomar. No es que no quisiera participar. Es como cuando vas a desayunar a estos sitios que tienen de todo, y al final no sabes que escoger. No todo el mundo tiene capacidad de escoger siempre.

    Imagina por ejemplo que te dan un texto para tu autonomía que no te gusta, quieres votar que no. Pero a la vez quedarte con el antiguo no es bueno, deberías votar sí. Ya tienes un conflicto interno. Quiero votar no, pero debería votar sí. El voto en blanco, no es blanco. Cuando votas en blanco elijes. Es como cuando en estos sitios que tienen exagerada variedad de desayunos, le dices a alguien que elija por ti, no quieres ni ver los mostradores. Y no quieres elegir, porque quieres votar no. El voto nulo es un voto con error. Yo no voto con errores...... cometes un error a propósito..... me parece absurdo.

    Las personas que siempre tenéis una respuesta para todo, claro que siempre tenéis claro lo que hacer. Pero cuando eres capaz de ver las cosas desde varios puntos de vista, no tienes una respuesta único y eso facilitas las negociaciones, facilita el entendimiento pero dificulta cosas, como por ejemplo votar. Yo odio las votaciones, por mi, nunca decidiría nada votando. Siempre apostaría por la negociación, por eso ni para ti ni para mi, busquemos un punto intermedio, porque las votaciones están hechas para gente como tú, que tiene todo muy claro. Pero esa claridad que tú tienes, trates el tema que trates, no puedes asumir que todo el mundo la tiene igual, tenga la opción que tenga.
    Es un planteamiento muy interesante y digno de consideración, pero discrepo en algo. Votar en blanco es lo que debe hacer el que participa y no se decanta ni por el SI ni por el NO. El que no se quiere ni tomar la molestia de acercarse a echar la papeleta, ese es que pasa y ya está.

    Por ejemplo, llevo años votando en blanco. Es mi manera de apoyar está democracia (que con todos sus defectos la prefiero a otros regímenes alternativos no democráticos) y de manifiestar que ninguna opción me gusta lo suficiente. No paso, pero tampoco voto nada en concreto. Curiosamente, es lo que hice en el referéndum de la reforma del Estatuto de autonomía de Andalucía.

  15. #135
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    Si no votas es tu problema, en todo caso, ya que te gustan los datos, dame los del referendum de la OTAN, porfis.

    La voluntad del pueblo no se toca, es el soberano, si no, no lo llames democracia, llámalo por ejemplo, patio del colegio, o monarquía bananera, pero democracia, no. Cuando os aclaréis, avisad.

    JODER, QUE ME LLAMES ESPAÑOLA DE LAS MALAS, ES UN HONOR, viendo la mierdapais que me ha tocado. ¿Viste ayer en TV1 el juicio de los Gurtel? Yo tampoco, pero claro, TV1 NO ADOCTRINA. Ah, no, coño, que en TV3 salió el pájaro ese, nunca mejor dicho, cantando hasta por los sobacos, pero claro, eso era puro invento, carnaza para los indepes, adoctrinamiento de manual.
    Se me olvidaba. No hablamos de la validez o no de la votación y su resultado. En la OTAN, o en la Constitución Europea, votó poca gente también, pero ambas pasaron sin pena ni gloria. Es más, si se hubieran impugnado y los tribunales hubieran cambiado algún detalle seguro que no se hubiera montado ningún circo. Si no interesa, pues no interesa. El problema es cuando de no tener interés en que interese se pasa a que interese que sea algo del máximo interés, y eso fue lo que sucedió con el Estatut y su referendum.

  16. #136
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    Es curioso que los propios socialistas amantes de la solidaridad impositiva en pro de la equidad subjetiva que se ponen a la defensiva cuando un grupo de personas pide mas libertad económica pero que al mismo tiempo les lamen el culo a los que piden er menos solidarios con el resto de España con la única excusa no fundamentada de que son un pueblo o una nación.

    Parece que para que tú puedas hacer lo mismo que Cataluña y escapar de las manos de Montoro, tienes que buscarte una excusa mayor a ser una nación, si no no vale y te debes quedar pagando impuesto injustos a los defensores de la justicias sociales.

    El mejor cortocircuito de todos es el del Don Simón ese que desde Bruselas dijo en un twit en catalán algo así...

    "Los estados deben perder su poder para que lo consigan los ciudadanos".

    Curioso que lo escriba un señor que pretende montar un estado y a la fuerza además... Valiéndose de la "democracia", por supuesto.

    Me encanta ver como los "socios-listos" se utodestruyen ellos solitos XD.

  17. #137
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    Cita Iniciado por deva Ver mensaje
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    Pero por eso te digo, que igualarías por abajo. Por ejemplo, una comunidad autónoma ofrece cambio de sexo en la sanidad. Otra no. Como sólo hay una gallina, si igualas ambas, tienes que retirar el cambio de sexo del catálogo de atenciones. No puedes ponerle a la otra comunidad para igualar por arriba la operación dentro del catálogo
    O sea, que te parece bien que haya ciudadanos de primera y de segunda dentro de nuestro país.

  18. #138
    ForoParalelo: Miembro Avatar de laucedo
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    Cita Iniciado por THER Ver mensaje
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    Te sobra un "no".

    El recorte al Estatut, 12 personas.

    Pasarse por el puto forro la constitución, 2.300.000 personas.

    Hay diferencia.
    No sobra un no, porque en el butifararrendum la gente de fuera de cataluña no pudo votar. No hubo sufragio universal porque es un asunto que compete a todos los españoles no solo a una parte.

    La culpa es de los politicos ¿Para que coño redactan un estatuto con articulos que son contrarios a la constitucion? Pero vamos hay infinidad de leyes y articulados que se han tumbado por ser inconstitucionales. Si no te gusta la constitucion pues cambiala, es que ni siquiera los indepes han intentado cambiarla. En lugar de eso venga llamemos a la desobediencia a las leyes e ignoremos al resto del pais que esto es la republica bananera de mi casa. Luego no lloreis cuando la policia den palos y metan a los delincuentes en la carcel. No se puede tolerar que un grupo de fascistas atente contra la democracia que tanto nos ha costado tener.

  19. #139
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    si pero no tiene nada que ver con el atajo de mocosos retrasados y retrasados a secas que son los independentistas catalanes sino con el problema demografico, el paro juvenil y la economia. En unos 50-100 años o incluso antes, unos 20-30 pueden dar para un cambio mas que significativo y dramatico es probable que nada de lo que conocemos hoy exista ya

  20. #140
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
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    ¿Y que salió en TV3 del juicio del Palau? ¿Lo mismo que de la Gurtel?

    ¿Pero tú que te crees? ¿Que yo no sé qué es TV3?
    Pues salió toda la información, igual que en RAC1 o en Catradio, ¿deberíamos tener envidia de TV1, que oculta cosas?

  21. #141
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
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    O sea, que te parece bien que haya ciudadanos de primera y de segunda dentro de nuestro país.
    No, claro que no me parece bien. Pero yo quiero igualar por arriba. Es decir, el que puede dar más de sí, que lo dé. Pero sin ayuda preferente del gobierno central, porque entonces ya no vale, porque con ayuda, todo el mundo da más de sí.
    Y luego quiero que la política del gobierno central se dedique a qué los de abajo tengan posibilidad de llegar arriba, pero no regalando dinero, y además los vigile para qué, lo que hagan sea positivo para esa carrera no para otras cosas. Quiero decir, que el dinero de la solidaridad sea para el crecimiento económico, no para los intereses varios de la comunidad (por ejemplo, una comunidad que quiere salvar patos, no pueda usar el dinero del otro para eso)

  22. #142
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    España esta hundida en la mierda y yo que me alegro

  23. #143
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    Cita Iniciado por shurfp Ver mensaje
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    España esta hundida en la mierda y yo que me alegro
    Típico españolito. Que acertado fue bismarck con nosotros.

  24. #144
    Shurlelo 100% Avatar de @Javiuncensored
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    La persona que no vota ¿No pasa? A ver, explícame alguna de esas motivaciones para abstenerse que no sea pasar. Puede votar SI para apoyar el nuevo texto del Estatut, puede votar NO si no le convence, puede votar en blanco si desea ser participe del proceso democrático pero no aprecia suficientes razones para apoyarlo o rechazarlo, o puede votar nulo para manifestar su cabreo, por ejemplo.

    Si se abstiene es que ni siquiera quiere participar, y eso te guste o no se llama pasar. Deja de excusarte en supuestas motivaciones ocultas porque esa falta de interés en las referencias estatutarias es una constante en todas las comunidades autónomas. Pero claro, Cataluña es diferente y su concepto de la democracia también.


    Los que NO votamos por ideales políticos es porque no creemos que un político realice una verdadera función en la sociedad. Sé que es difícil de entender para un amante del estado como tú. Que crees que todo tiene una “solución política”. NO “pasamos” de todo. Solo de los payasos cómo tú, de sus “coletas” y sus peleitas de plató de TV sobre quién roba más o quién es el más guay...

    los abstencionistas convencimos existimos, trozo de mierda. Que te crees el más listo del foro y no eres mas que un panfletero juntaletras.

  25. #145
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
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    Cita Iniciado por @Javiuncensored Ver mensaje
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    Los que NO votamos por ideales políticos es porque no creemos que un político realice una verdadera función en la sociedad. Sé que es difícil de entender para un amante del estado como tú. Que crees que todo tiene una “solución política”. NO “pasamos” de todo. Solo de los payasos cómo tú, de sus “coletas” y sus peleitas de plató de TV sobre quién roba más o quién es el más guay...

    los abstencionistas convencimos existimos, trozo de mierda. Que te crees el más listo del foro y no eres mas que un panfletero juntaletras.
    Lee primero la conversación y después saca conclusiones. Hablo de que el Estatut catalán pasó de ser votado por poco más de 1/3 del electorado a convertirse en objeto de la mayor afrenta que ha conocido Cataluña. No fue a votar ni el 50%, y eso, digas lo que digas, no es coherente. La gente pasó de ir a votar y después se manifestó calificando de "atentado a la democracia" la sentencia del TC. Nada que ver con lo que dices, me parece a mí.

  26. #146
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  27. #147
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  28. #148
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  29. #149
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    Es un país con facha de caducidad.

  30. #150
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