Debate ¿Por qué España es el país de la UE donde más gente vive en pisos?

  1. #1
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    ¿Por qué España es el país de la UE donde más gente vive en pisos?

    Si uno sabe un poco de Geografía España es el segundo país más grande de Europa y sin embargo vivimos hacinados en viviendas la mayoría que no llegan a 100 m2.El origen de esto puede estar en nuestra particular edad media (Reconquista)que nos hizo amurallar nuestros municipios tanto cristianos como musulmanes.Después en los tiempos modernos el éxodo rural hizo construir viviendas baratas verticales y no menos importante ,el beneficio económico de las constructoras y (esto no lo dice el artículo)los ayuntamientos en impuestos(IBI).¿Cuánto IBI en total paga un bloque de viviendas con 11 plantas y 4 letras en comparación a esa misma parcela construido un chalet?.También dicen que la causa es por ecologismo.O sea que vivir en un piso vertical es más ecológico que tener tu casa y una parcela con jardín,árboles etc.

    Os cito La Ciudad Jardín.Una ciudad jardín es una zona urbana diseñada para una vida saludable y de trabajo; tendrá un tamaño que haga posible una vida social a plenitud, no debe ser muy grande, su crecimiento será controlado y habrá un límite de población. Estará rodeada por un cinturón vegetal y comunidades rurales en proporción de 3 a 1 respecto a la superficie urbanizada. El conjunto, especialmente el suelo, será de propiedad pública, o deberá ser poseído en forma asociada por la comunidad, con el fin de evitar la especulación con terrenos.
    http://urban-networks.blogspot.com.e...ardin.html?m=1

    En versión española por Arturo Soria la Ciudad Lineal.
    Su concepción era una alternativa a la inacción pública y daba cabida a todas las clases sociales. “Es menester –dice Soria en sus escritos- que cada familia tenga su hogar completamente separado de los demás; un pedazo de terreno, por pequeño que sea, exclusivamente suyo, su parte de sol y de aire. Vivan juntos el palacio del poderoso, adornado de magníficos jardines, y la cabaña del pobre, provista de modesta corraliza y ensalzada con útiles plantas y perfumadas flores; pero no vivan superpuestos. Ni sótano, ni buhardilla, ni aglomeración de miserias que en las modernas construcciones benéficas se juntan y procrean nuevas miserias.”

  2. #2
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  3. #3
    Fantasma Chócala Avatar de chocala
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    Porque si todo el mundo viviera en Adosados, el metro de Madrid tendría que llegar hasta Soria!!!

  4. #4
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    Porque si todo el mundo viviera en Adosados, el metro de Madrid tendría que llegar hasta Soria!!!
    Has entendido el concepto de Ciudad Jardín?Has estado en Alemania?o en Holanda?Con mucha más densidad de población que España.Pues si vas observa.

  5. #5
    Sonlosbaneados.txt Avatar de shurbanana
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    Porque si todo el mundo viviera en Adosados, el metro de Madrid tendría que llegar hasta Soria!!!
    Básicamente es eso, en EEUU les gusta mucho eso de las zonas residenciales con sus parcelas y tal, pero ocupan mucho terreno, necesitas coger el coche absolutamente para todo... En esos casos la infraestructura de transporte público se vuelve ineficaz por la cantidad de terreno que cubrir, es menos ecológico...
    Allí ya se han acostumbrado a eso, pero si ese sistema proliferara aquí podría ser un desastre .

  6. #6
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    Básicamente es eso, en EEUU les gusta mucho eso de las zonas residenciales con sus parcelas y tal, pero ocupan mucho terreno, necesitas coger el coche absolutamente para todo... En esos casos la infraestructura de transporte público se vuelve ineficaz por la cantidad de terreno que cubrir, es menos ecológico...
    Allí ya se han acostumbrado a eso, pero si ese sistema proliferara aquí podría ser un desastre .

    Por ejemplo las Vegas y Chicago si mal no recuerdo, casas alejadas cientos de kilómetros de la ciudad, eso tiene que suponer un gasto en gasolina de cojones además de una contaminación del copón

  7. #7
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    Por ejemplo las Vegas y Chicago si mal no recuerdo, casas alejadas cientos de kilómetros de la ciudad, eso tiene que suponer un gasto en gasolina de cojones además de una contaminación del copón
    Alemania y Francia tienen mal transporte público?No es cumplir al pie de la letra la Ciudad Jardín pero sí es concienciarnos para cambiar la tendencia .

  8. #8
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    el problema es que todo el mundo quiere vivir en un mismo punto que es el centro para tener las cosas cercanas, no mucha gente se quiere alejar de las capitales para tener un estilo de vida más cómodo.

  9. #9
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    el problema es que todo el mundo quiere vivir en un mismo punto que es el centro para tener las cosas cercanas, no mucha gente se quiere alejar de las capitales para tener un estilo de vida más cómodo.
    La gente no se va de las ciudades para tener un estilo un estilo de vida mas comodo, sino porque es mas barato

  10. #10
    ForoParalelo: Miembro Avatar de marck
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    Interesante el concepto de ciudad jardín

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    La gente no se va de las ciudades para tener un estilo un estilo de vida mas comodo, sino porque es mas barato
    Bueno, eso pregúntaselo a los que viven en zonas como Pozuelo, Las Rozas o Mahadaonda... (Madrid) Más barato que el centro no es! Está a la par pero con muchísima más comodidad

  11. #11
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    La gente no se va de las ciudades para tener un estilo un estilo de vida mas comodo, sino porque es mas barato
    ni de coña, un piso en el centro es mucho más caro que una casa en un pueblo.

  12. #12
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    Si uno sabe un poco de Geografía España es el segundo país más grande de Europa y sin embargo vivimos hacinados en viviendas la mayoría que no llegan a 100 m2.El origen de esto puede estar en nuestra particular edad media (Reconquista)que nos hizo amurallar nuestros municipios tanto cristianos como musulmanes.Después en los tiempos modernos el éxodo rural hizo construir viviendas baratas verticales y no menos importante ,el beneficio económico de las constructoras y (esto no lo dice el artículo)los ayuntamientos en impuestos(IBI).¿Cuánto IBI en total paga un bloque de viviendas con 11 plantas y 4 letras en comparación a esa misma parcela construido un chalet?.También dicen que la causa es por ecologismo.O sea que vivir en un piso vertical es más ecológico que tener tu casa y una parcela con jardín,árboles etc.

    Os cito La Ciudad Jardín.Una ciudad jardín es una zona urbana diseñada para una vida saludable y de trabajo; tendrá un tamaño que haga posible una vida social a plenitud, no debe ser muy grande, su crecimiento será controlado y habrá un límite de población. Estará rodeada por un cinturón vegetal y comunidades rurales en proporción de 3 a 1 respecto a la superficie urbanizada. El conjunto, especialmente el suelo, será de propiedad pública, o deberá ser poseído en forma asociada por la comunidad, con el fin de evitar la especulación con terrenos.
    http://urban-networks.blogspot.com.e...ardin.html?m=1

    En versión española por Arturo Soria la Ciudad Lineal.
    Su concepción era una alternativa a la inacción pública y daba cabida a todas las clases sociales. “Es menester –dice Soria en sus escritos- que cada familia tenga su hogar completamente separado de los demás; un pedazo de terreno, por pequeño que sea, exclusivamente suyo, su parte de sol y de aire. Vivan juntos el palacio del poderoso, adornado de magníficos jardines, y la cabaña del pobre, provista de modesta corraliza y ensalzada con útiles plantas y perfumadas flores; pero no vivan superpuestos. Ni sótano, ni buhardilla, ni aglomeración de miserias que en las modernas construcciones benéficas se juntan y procrean nuevas miserias.”
    El eterno debate de las densificaciones. Desde el punto de vista económico evidentemente es mucho más rentable la concentración de los aprovechamientos mediante construcción en altura y distribución en viviendas pequeñas por plantas, aunque en lo del IBI no estoy tan de acuerdo, porque al final hay que vivir en algun sitio y un adosado con jardín paga más impuestos que un pisito.

    Desde el punto de vista social y ambiental los diseños urbanos densidificados generan más trama urbana y se amortizan mejor los servicios públicos que los extensivos. Un ejemplo para mí ciudad, Sevilla, y su área metropolitana. En 50 años ha doblado la población y para ello ha precisado 20 veces más suelo. Esto se ha debido al cambio de tipología urbanística, pasando del pisito a la vivienda unifamiliar adosada, pareada o aislada (chalet). Esto tiene implicaciones muy importantes en lo que se conoce como huella ecológica, pues aleja los centros de producción y distribución de bienes y servicios, no genera masa poblacional suficiente para favorecer la implantación del pequeño comercio, no permite el desarrollo de servicios públicos de cercanía por insuficiencia de demanda y obliga a usar medios de transporte para todo (especialmente el coche privado). Este es el modelo que genera las conocidas como ciudades dormitorio.

    También es cierto que una vivienda unifamiliar ofrece una calidad residencial mayor que el piso. Para los que gustan de hacer vida hogareña no hay punto de comparación. Pueden tener su piscina, su chimenea, su jardín-terraza para las reuniones familiares y de amigos al aire libre, su pequeña bodega de vinos, su taller de bricolaje, espacio para montar un pequeño gimnasio, etc, etc, etc.

    Cómo en todo, hay que buscar un equilibrio. Ni torres-colmenas donde vivir hacinados ni urbanizaciones de unifamiliares clónicas donde no se ve un alma por la calle y hay que coger el coche para absolutamente todo. En la moderación suele estar el acierto.

  13. #13
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    ni de coña, un piso en el centro es mucho más caro que una casa en un pueblo.
    No me has entendido

  14. #14
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    Interesante el concepto de ciudad jardín



    Bueno, eso pregúntaselo a los que viven en zonas como Pozuelo, Las Rozas o Mahadaonda... (Madrid) Más barato que el centro no es! Está a la par pero con muchísima más comodidad
    ¿Y los que viven en Mostoles, Fuenlabrada, Getafe, Alcorcon?

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No me has entendido
    ¿me lo explicas entonces?

  16. #16
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El eterno debate de las densificaciones. Desde el punto de vista económico evidentemente es mucho más rentable la concentración de los aprovechamientos mediante construcción en altura y distribución en viviendas pequeñas por plantas, aunque en lo del IBI no estoy tan de acuerdo, porque al final hay que vivir en algun sitio y un adosado con jardín paga más impuestos que un pisito.

    Desde el punto de vista social y ambiental los diseños urbanos densidificados generan más trama urbana y se amortizan mejor los servicios públicos que los extensivos. Un ejemplo para mí ciudad, Sevilla, y su área metropolitana. En 50 años ha doblado la población y para ello ha precisado 20 veces más suelo. Esto se ha debido al cambio de tipología urbanística, pasando del pisito a la vivienda unifamiliar adosada, pareada o aislada (chalet). Esto tiene implicaciones muy importantes en lo que se conoce como huella ecológica, pues aleja los centros de producción y distribución de bienes y servicios, no genera masa poblacional suficiente para favorecer la implantación del pequeño comercio, no permite el desarrollo de servicios públicos de cercanía por insuficiencia de demanda y obliga a usar medios de transporte para todo (especialmente el coche privado). Este es el modelo que genera las conocidas como ciudades dormitorio.

    También es cierto que una vivienda unifamiliar ofrece una calidad residencial mayor que el piso. Para los que gustan de hacer vida hogareña no hay punto de comparación. Pueden tener su piscina, su chimenea, su jardín-terraza para las reuniones familiares y de amigos al aire libre, su pequeña bodega de vinos, su taller de bricolaje, espacio para montar un pequeño gimnasio, etc, etc, etc.

    Cómo en todo, hay que buscar un equilibrio. Ni torres-colmenas donde vivir hacinados ni urbanizaciones de unifamiliares clónicas donde no se ve un alma por la calle y hay que coger el coche para absolutamente todo. En la moderación suele estar el acierto.
    IBI:un adosado paga más impuestos pero la parcela de ese jardín transformada en 11 plantas y 4 letras nos sale 44 IBI,s.Ni de lejos un adosado paga 44 IBI,s.

    Tras las 2GM y la ruina de muchas ciudades muchas de éstas basaron su reconstrucción en ideas como Ciudad Jardín.En España en en ciudades pequeñas y medianas un proyecto a medio camino de estas ideas era perfectamente viable o en las horribles ciudades dormitorios de Madrid y Barcelona.

    Majadahonda o Pozuelo crees que son más contaminantes que Fuenlabrada o Getafe?

    La idea de Ciudad Jardín era de una vivienda de unos 80m2 con 400m2 para tu huerto,jardín etc.y ciudades de no más de 30000 habitantes con todos los servicios al alcance.Eso no es muy contaminante.

  17. #17
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    ¿me lo explicas entonces?

    Lo que he querido decir es que la gente no se va de las ciudades porque fuera sea más cómodo o tengas más servicios, sino porque es más barato

  18. #18
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    IBI:un adosado paga más impuestos pero la parcela de ese jardín transformada en 11 plantas y 4 letras nos sale 44 IBI,s.Ni de lejos un adosado paga 44 IBI,s.

    Tras las 2GM y la ruina de muchas ciudades muchas de éstas basaron su reconstrucción en ideas como Ciudad Jardín.En España en en ciudades pequeñas y medianas un proyecto a medio camino de estas ideas era perfectamente viable o en las horribles ciudades dormitorios de Madrid y Barcelona.

    Majadahonda o Pozuelo crees que son más contaminantes que Fuenlabrada o Getafe?

    La idea de Ciudad Jardín era de una vivienda de unos 80m2 con 400m2 para tu huerto,jardín etc.y ciudades de no más de 30000 habitantes con todos los servicios al alcance.Eso no es muy contaminante.
    Vuelvo a lo mismo con lo del IBI. En una torre de pisos viven decenas de familias, y cada una paga un IBI bajo. En la misma parcela un chalet paga menos IBI que la torre, pero vive solo una familia. Si a cada familia de la torre le das un adosado en conjunto pagan más IBI que los de la torre. A eso me refiero.

    Respecto de elegir entre tipologías, va a depender del estilo de vida. Por un lado están las familias que hacen mucha vida urbana: sacan a los niños a las plazas, compran en las tiendas del barrio, participan en las actividades de su entorno urbano, van de cervecitas por los bares de la zona, etc.

    Por otro lado están las familias que prefieren una vida independiente. Se abastecen de todo lo necesario en los hipermercados, su fragmento de parcela ajardinada cubre sus necesidades de zonas verdes, usan el coche para todo, sus relaciones vecinales y su participación en la vida barrial o municipal es escasa.

    Cada estilo corresponde a una tipología arquitectónica. Yo mismo vivo en una casita en un pueblo y para mí es la combinación ideal. Tengo espacio suficiente para todo y mi entorno urbano está vivo, hay actividad de todo tipo y me puedo abastecer de lo necesario, aunque para compras especificas tengo que usar el coche. Pero para mí es la combinación ideal. Una vida familiar íntima e independiente y una vida social activa que invita a la participación.

  19. #19
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    ¿Y los que viven en Mostoles, Fuenlabrada, Getafe, Alcorcon?
    Porque es más barato Pero precisamente, ahí te das cuenta de que unos no viven en el centro por comodidad y otros por dinero, no solo por dinero

  20. #20
    ForoParalelo: Miembro Avatar de pink floyd
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    Lo que he querido decir es que la gente no se va de las ciudades porque fuera sea más cómodo o tengas más servicios, sino porque es más barato
    ahí no te puedo contrariar, pero debido al acomodo de las ciudades es el porque viven en ellas.

  21. #21
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Giovanni
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    por que es mas barato que una casa. Existen las casas. No hay dinero para ellas. La verdad es que molaria mas rollo Springfield

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