¿Como puede haber catalanes que digan que no son españoles?
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Zipnaf
El opio del pueblo...
Y al final morirá feliz que ya es mucho.
En una Cataluña comunidad autónoma de España
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Politikon
Y los alienígenas también. ¿Pero cuando vais a aceptar que pasan de vosotros a nivel internacional?
Yo lo acepto, a nivel político. Es lo lógico y en ese sentido es fácil empatizar.
Pero a nivel jurídico, no tengo dudas de que la esos organismos dirán lo que debería ser obvio para cualquiera. Algo parecido a "aquí el único delito cometido es el de desobediencia". Con todo lo que eso conlleva en cuanto a indemnizaciones, prestigio perdido, difícil vuelta a una separación de poderes, etc. La justicia española será acusada internacionalmente de prevaricación, y si no al tiempo.
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Marraco
Sin duda shur, ya puedes decirme cómo soy y como es mi país.
¿Pero porque usas esos recursos tan pobres? Si sabes tanto de Cataluña y yo tan poco ¿Por qué no me refutas con argumentos?
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Marraco
Con gusto te repito lo escrito:
En primer lugar hay que publicarlo en el DOGC, el BOE catalán. Luego hay que comunicarlo al país afectado, en este caso España, con quien se negocian los términos.
A continuación, hay que solicitar la inclusión en la ONU y iniciar contactos internacionales con los países vecinos en primer lugar.
Mientras tanto, hay que organizar las estructuras de estado que aseguren unos servicios públicos de calidad.
Eso lo hemos visto y trae una segunda tanda de imputados el articulo 2 de la constitucion dice que no.
en caso de acuerdo rectificando las leyes hay un plazo larguisimo.
Nueva caledonia siendo colonia de francia llegaron a un acuerdo en 1999 para hablar.
En caso de supuesta votación el independentismo es el 5,4 del total.
aún retorciendo todo lo retorcible, los numeros no dan , porque simplemente la integridad territorial de España pertenece a todos los Españoles y evidentemente catalanes
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a Ávila de los caballeros
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Marraco
Yo lo acepto, a nivel político. Es lo lógico y en ese sentido es fácil empatizar.
Pero a nivel jurídico, no tengo dudas de que la esos organismos dirán lo que debería ser obvio para cualquiera. Algo parecido a "aquí el único delito cometido es el de desobediencia". Con todo lo que eso conlleva en cuanto a indemnizaciones, prestigio perdido, difícil vuelta a una separación de poderes, etc. La justicia española será acusada internacionalmente de prevaricación, y si no al tiempo.
el delito es el retraso que teneis. Desobedecer es de retrasados para una sociedad que funcione se ha de respetar las normas de todos. 
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a Ávila de los caballeros
siempre habra tontos que sean candidatos a habitar celdas españolas. 
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Politikon
En una Cataluña comunidad autónoma de España
Exactamente pero eso es lo de menos porque el habrá pertenecido al bando de los buenos y habrá luchado por la libertad y la justicia y sus hijos seguiran la lucha contra las malvadas fuerzas del mal...
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Marraco
Yo lo acepto, a nivel político. Es lo lógico y en ese sentido es fácil empatizar.
Pero a nivel jurídico, no tengo dudas de que la esos organismos dirán lo que debería ser obvio para cualquiera. Algo parecido a "aquí el único delito cometido es el de desobediencia". Con todo lo que eso conlleva en cuanto a indemnizaciones, prestigio perdido, difícil vuelta a una separación de poderes, etc. La justicia española será acusada internacionalmente de prevaricación, y si no al tiempo.
Pero eso es lo de menos. ¿De verdad que crees que ningún país u organismo oficial internacional va a venir aquí a imponerle al Estado español la independencia de una parte de su territorio?
La única posibilidad de que obtengais ese reconocimiento es mediante un proceso de secesión pactado con España. Sin eso nunca lograreis que nadie os apoye. Y eso los políticos catalanistas lo sabían y os han engañado como a críos con el rollo ese del derecho de autodeterminacion. Un rollo de tantos. Pero nada, tú sigue creyendotelo.
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Zipnaf
Exactamente pero eso es lo de menos porque el habrá pertenecido al bando de los buenos y habrá luchado por la libertad y la justicia y sus hijos seguiran la lucha contra las malvadas fuerzas del mal...
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Politikon
si viene a ser eso.
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Marraco
Tengo el firme convencimiento que, si hablamos de ridículos, lo peor está por llegar. Me refiero a la previsible actuación de la ONU, las justicias europeas y los tribunales de Estrasburgo y La Haya. No creo que ninguno de ellos apruebe lo de "por la unidad de España todo vale, incluso cargarse la democracia."
lee lo que dicen y hacen al respecto.
cargarse la democracia es lo que hicieron los independentistas en 2 sesiones, cambiando el orden el dí haciendo caso omiso de 5 advertencias de Tribunal constitucional, los propios letrados del parlament, el Estatut (90 escaños ernn necesarios), sin dejar hablar a la oposición, aplicando la irrisoria ley de transietoriedad y haciendo una declaración Unilateral de independencia.
Eso no es democrácia es nazismo antidemocrático radical sin mirar lo perdido
decían que las leyes españolas no les afectaban a ellos y puigdemont jefe de Estado
luego ya sobre la marcha
hay locos mas cuerdos en los frenopáticos...
Última edición por LELON; 23/04/2018 a las 20:44
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Marraco
Quizás ignores que ERC jamás ha tenido casos de corrupción ni de deudas.
¿Por qué sigues mintiendo con esto? ¿Sigues ignorando lo de Ricard Calvo?
Ricard Calvo, Director General de Atención a la Infancia y Adolescencia, dimitió del cargo y como regidor de ERC en el Ayuntamiento de Gerona.
La CUP y Ciutadans pidieron su cese después de la acusación realizada contra él por el sindicado Confederación General del Trabajo (CGT) por "adjudicar y favorecer" a la fundación Plataforma Educativa con contratos por valor de 98 millones de euros para gestionar durante los siguientes ocho años centros de menores tutelados de Cataluña. En esta fundación el susodicho había ocupado cargos y actualmente se encontraba en excedencia, por lo que se supone que volvería a ella cuando dejara la política.
En negrita te he puesto los que me parecen menos sospechosos de anticatalanismo.
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Trhim
Rufián: la reserva etico-social de Europa que llama "transversalidad" a gobernar con la derecha corrupto-antisocial de Cataluña.
Puto Iscariote.
Y todo para hacer el ridículo "prucésal" tanto a nivel nacional como internacional.
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BattleRunner
¿Por qué sigues mintiendo con esto? ¿Sigues ignorando lo de Ricard Calvo?
Ricard Calvo, Director General de Atención a la Infancia y Adolescencia, dimitió del cargo y como regidor de ERC en el Ayuntamiento de Gerona.
La CUP y Ciutadans pidieron su cese después de la acusación realizada contra él por el sindicado Confederación General del Trabajo (CGT) por "adjudicar y favorecer" a la fundación Plataforma Educativa con contratos por valor de 98 millones de euros para gestionar durante los siguientes ocho años centros de menores tutelados de Cataluña. En esta fundación el susodicho había ocupado cargos y actualmente se encontraba en excedencia, por lo que se supone que volvería a ella cuando dejara la política.
En negrita te he puesto los que me parecen menos sospechosos de anticatalanismo.
Ya te contesté en su día sobre el mismo tema, según creo.
Pero por si me equivoco, te recuerdo que hay una acusación del la CGT; eso es todo.
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Trhim
Ni una cosa ni otra. Manifestó una declaración de intenciones.
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Politikon
Pero eso es lo de menos. ¿De verdad que crees que ningún país u organismo oficial internacional va a venir aquí a imponerle al Estado español la independencia de una parte de su territorio?
La única posibilidad de que obtengais ese reconocimiento es mediante un proceso de secesión pactado con España. Sin eso nunca lograreis que nadie os apoye. Y eso los políticos catalanistas lo sabían y os han engañado como a críos con el rollo ese del derecho de autodeterminacion. Un rollo de tantos. Pero nada, tú sigue creyendotelo.
Jamás he dicho que yo crea eso.
Solo hay tres maneras de solucionar ésto, a mi entender:
1 - Referendo pactado con España a la escocesa.
2 - Esperar a tener una mayoría social clara. En la medida en la que España no cambie las actitudes que han provocado la eclosión independentista, en esa medida será cuestión de tiempo. Con pongamos un 65% de partidarios de la independencia no habrá organismo internacional que no tome cartas.
3 - Escuchar a los únicos que realmente desean salvar la unidad de España de una forma justa para todos para iniciar la transición hacia una confederación de estados a la suiza, estadounidense, alemana, belga, australiana,... habría que negociar esos términos y ese modelo.
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çertenidad
el delito es el retraso que teneis. Desobedecer es de retrasados para una sociedad que funcione se ha de respetar las normas de todos.
Ese argumento es el mismo que seguramente usas para no superar jamás los límites de velocidad o cruzar siempre por el paso de peatones.
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LELON
Eso lo hemos visto y trae una segunda tanda de imputados el articulo 2 de la constitucion dice que no.
en caso de acuerdo rectificando las leyes hay un plazo larguisimo.
Nueva caledonia siendo colonia de francia llegaron a un acuerdo en 1999 para hablar.
En caso de supuesta votación el independentismo es el 5,4 del total.
aún retorciendo todo lo retorcible, los numeros no dan , porque simplemente la integridad territorial de España pertenece a todos los Españoles y evidentemente catalanes
La ONU dice, y está internacionalmente aceptado España inclusive, que en caso de referendo solo vota la parte proponiente, no la disponiente.
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Politikon
¿Pero porque usas esos recursos tan pobres? Si sabes tanto de Cataluña y yo tan poco ¿Por qué no me refutas con argumentos?
Un poco de humor shur, lamento no haberlo expresado más claramente.
Dime, por favor, qué particular deseas que te refute y lo haré gustosamente.
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Marraco
Jamás he dicho que yo crea eso.
Solo hay tres maneras de solucionar ésto, a mi entender:
1 - Referendo pactado con España a la escocesa.
2 - Esperar a tener una mayoría social clara. En la medida en la que España no cambie las actitudes que han provocado la eclosión independentista, en esa medida será cuestión de tiempo. Con pongamos un 65% de partidarios de la independencia no habrá organismo internacional que no tome cartas.
3 - Escuchar a los únicos que realmente desean salvar la unidad de España de una forma justa para todos para iniciar la transición hacia una confederación de estados a la suiza, estadounidense, alemana, belga, australiana,... habría que negociar esos términos y ese modelo.
Ninguno de esos países son confederaciones 
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Marraco
Ni una cosa ni otra. Manifestó una declaración de intenciones.
Ahora en lógica hay verdades, mentiras y declaraciones de intenciones.
Rufián: "No hay plan B: 18 meses en el Congreso; ni un día más"
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Cacahueto
Ninguno de esos países son confederaciones
"....a la suiza...." significa "al estilo de"; de ahí lo de "habría que negociar esos términos..."
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Trhim
Ahora en lógica hay verdades, mentiras y declaraciones de intenciones.
Rufián: "No hay plan B: 18 meses en el Congreso; ni un día más"
Deberías leer el programa electoral o buscar las promesas electorales. Ambos existen para que el votante se informe sobre a qué se compromete el político, y nada de eso encontrarás.
Dicho ésto, admito que desconocía esas declaraciones de Rufián y que me sorprenden por su rotundidad; pero yo las encajo en un contexto de declaración de intenciones.
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ForoParalelo: Cacahuete
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Marraco
"....a la suiza...." significa "al estilo de"; de ahí lo de "habría que negociar esos términos..."
Ni confederación al estilo de nada, esos países son federaciones, todo lo contrario a una confederación
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Marraco
Deberías leer el programa electoral o buscar las promesas electorales. Ambos existen para que el votante se informe sobre a qué se compromete el político, y nada de eso encontrarás.
Dicho ésto, admito que desconocía esas declaraciones de Rufián y que me sorprenden por su rotundidad; pero yo las encajo en un contexto de declaración de intenciones.
Programa electoral de ERC para las elecciones al Congreso de 2015
Página 2.
El 20D, anem a Madrid a defensar el vot dels ciutadans. Anem a explicar que a Catalunya ja hem decidit, perquè som i serem sobirans. Som República.
[...]
Per això volem culminar el procés. I ho farem bé. Amb la força de la majoria d'un Parlament escollit democràticament, hem iniciat un procés constituent a les urnes que acabarà d'aquí 18 mesos també a les urnes.
PD: Rufián: "No hay plan B: 18 meses en el Congreso; ni un día más".
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No hay murcianos que dicen que saben leer?
Pues lo mismo.
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AutoBanned
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Marraco
Jamás he dicho que yo crea eso.
Solo hay tres maneras de solucionar ésto, a mi entender:
1 - Referendo pactado con España a la escocesa.
2 - Esperar a tener una mayoría social clara. En la medida en la que España no cambie las actitudes que han provocado la eclosión independentista, en esa medida será cuestión de tiempo. Con pongamos un 65% de partidarios de la independencia no habrá organismo internacional que no tome cartas.
3 - Escuchar a los únicos que realmente desean salvar la unidad de España de una forma justa para todos para iniciar la transición hacia una confederación de estados a la suiza, estadounidense, alemana, belga, australiana,... habría que negociar esos términos y ese modelo.
Empiezo por el final:
Escuchar a los únicos que realmente desean salvar la unidad de España de una forma justa para todos para iniciar la transición hacia una confederación de estados a la suiza, estadounidense, alemana, belga, australiana,... habría que negociar esos términos y ese modelo
¿Quieres que te ponga una lista (interminable) de países del primer mundo que tienen un modelo territorial más centralizado que el nuestro? ¿A quien hacemos caso, a los que apuestan por ese modelo o a los que (y depende para qué) se supone que tienen más competencias delegadas?
Otro ejemplo de vuestros desvaríos peregrinatorios. Confundir la excepción con la norma.
Esperar a tener una mayoría social clara. En la medida en la que España no cambie las actitudes que han provocado la eclosión independentista, en esa medida será cuestión de tiempo. Con pongamos un 65% de partidarios de la independencia no habrá organismo internacional que no tome cartas.
¿Quiere decir eso que con el respaldo social actual consideras que no está legitimado un proceso unilateral de independencia?
Referendo pactado con España a la escocesa.
Pues venga, a trabajar para conseguir ese pacto.
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