¿Como puede haber catalanes que digan que no son españoles?

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  1. #61
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    Creo que el independentismo se puede aislar perfectamente del ruido de fondo, entre otras cosas porque son los máximos generadores de dicho ruido. Pero si este movimiento fuese realmente "de abajo hacia arriba" como ellos dicen ¿No habrían hecho saber ya a sus barandas que no están dispuestos a tolerar más mentiras?
    No porque los santos son perfectos y puros aún y cuando cometieran pecados y si jesus perdona nuestros pecados nosotros debemos ser capaces de lo mismo.

    Dicho esto si mañana se diese una independencia real pasarian a matarse como hienas rabiosas entre partidos, aún y así se aprobaría algún tipo de amnistia legal y todo quedaría tapado en el proces, serían los nuevos santos y ya sabes lo que he dicho antes de los santos...

    Veriamos bustos y calles dedicadas a Artur Mas, puchi y demás morralla, festividades en su nombre y un largo etc...

    El problema es que como sociedad somos tan infantiles que somos incapaces de ser autocríticos, nuestro único objetivo es que un papa nos diga "ea ea no es culpa tuya los malos son los profes que les caes mal..." y somos capaces de permitir que esas figuras paternas nos hagan de todo con tal de sentirnos confortados.

  2. #62
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    ESTO no es corrupción es de risas para hacerse el chulo.


    en el primer caso comentado
    Condenado a 4 años el exconseller Jordi Ausàs (ERC) por contrabando de tabaco

    Lleida, 19 jun (EFE).- La Audiencia de Lleida ha condenado al exconseller del tripartito Jordi Ausàs (ERC) a cuatro años de cárcel y a una multa de 195.000 euros por formar parte de un grupo criminal que se dedicaba al contrabando de tabaco, actividad que llevó a cabo incluso cuando aún ocupaba su cargo en la Generalitat.

    En la sentencia, la sección primera de la Audiencia de Lleida reprocha la conducta de Ausàs, que fue alcalde de La Seu d'Urgell (Lleida) hasta marzo de 2008 y conseller de Gobernación y Administraciones Públicas de la Generalitat hasta diciembre de 2010, ya que ostentó unos cargos públicos "de los que cabe exigir una especial impecabilidad de comportamiento".

    La Audiencia considera probado que Ausàs se dedicaba al contrabando de tabaco extracomunitario al menos desde febrero de 2010, por lo que llevó a cabo esta actividad ilícita varios meses siendo conseller de la Generalitat, ya que ostentó este cargo hasta diciembre de 2010, cuando CiU recuperó el gobierno tras siete años de tripartito.

    No obstante, la sentencia reconoce que no se ha podido acreditar que Ausàs se dedicara al contrabando de tabaco "al amparo de una especial facilidad derivada de su condición de antiguo alcalde de la localidad de la Seu d'Urgell y exconseller de Governació".

    Según considera probado la Audiencia, Ausàs formaba parte de un grupo organizado que forma "persistente y duradera en el tiempo" se dedicaba ilícitamente al contrabando de tabaco.

    Ausàs recogía el tabaco de contrabando en un "box" (garaje) de La Seu d'Urgell que compartía con los demás miembros de la red y lo distribuía posteriormente en Barcelona, donde lo transportaba en viajes en coche de madrugada, para evitar ser sorprendido o interceptado en su actividad ilícita.

    Según la sentencia, el exconseller republicano cargaba el tabaco del box indistintamente en un Audi Q5 de su propiedad y un Suzuki Vitara de su esposa -que ha sido absuelta- y lo trasladaba a su casa en La Seu, donde lo depositaba en un garaje, donde lo embalaba en cajas sin distintivos para después trasladarlo de madrugada a Barcelona para su venta y distribución.

    En el registro en el domicilio de Ausàs, los Mossos d'Esquadra intervinieron un total de 25.875 euros en efectivos, en distintas dependencias de la casa, así como tabaco por valor de 14.562,5 euros -muy cerca de umbral de los 15.000 euros en los que se pasa de falta administrativa a delito- y abundantes cintas y cajas de cartón para embalaje.

    Además, en el despacho que Ausàs tenía en su casa los agentes encontraron varios documentos con anotaciones de tabaco y una hoja de cálculo con los precios del tabaco en La Seu d'Urgell, Andorra y Barcelona.

    Por todo ello, la Audiencia condena a Ausàs a tres años y nueve meses de cárcel por un delito continuado de contrabando, por el que también le impone una multa de 190.000 euros, así como otros tres meses de prisión por un delito de pertenencia a grupo criminal.

    De hecho, en el juicio se visionaron como prueba ocho vídeos captados por los Mossos d'Esquadra donde Ausàs aparece en el box de La Seu cargando en su coche bolsas negras donde otros acusados habían introducido anteriormente paquetes de tabaco.

    La Fiscalía pedía un total 6 años y cinco meses de cárcel para el exconseller republicano, que durante el juicio negó ser autor de los delitos que se le imputaban y que tuviera alguna relación con los demás acusados.

    La Audiencia considera que si bien es cierto que no todos los acusados coincidían entre sí con la misma intensidad ni con el mismo número de personas, no es menos cierto que desarrollaron una actividad ilícita persistente y duradera en el tiempo, con un número de visitas "elevadísimo" al box y un "trasiego importantísimo" de cargas y descargas de tabaco, en varias ocasiones en un misma día.

    Por estos dos mismos delitos, la Audiencia de Lleida ha condenado a otras siete miembros de la banda a penas que oscilan entre los 5 años y 3 meses de prisión y los tres años y medio de cárcel.

    La máxima pena, de 5 años y 390.000 euros de multa, la ha impuesto la Audiencia de Lleida al brigada de la Guardia Civil Julián García Molina, el segundo mando de la Aduana de La Farga de Moles, como responsable de abrir el almacén dónde se guardaba el tabaco.

    La sentencia, ante la que cabe recurso de casación ante el Tribunal Supremo (TS), considera probado que los condenados "formaban parte de un grupo que se dedicaba a la importación y distribución ilícita de tabaco de Andorra", usando como base principal para su almacenaje un garaje de La Seu d'Urgell.

    http://www.lavanguardia.com/politica...de-tabaco.html
    No me he explicado bien, lo volveré a intentar:
    Delito de corrupción implica "público", la condena fue por "contrabando".
    Nadie ve ahí robo de dinero público, ni tráfico de influencias, ni cajas b, ni tarjetas black, ni nada semejante.

  3. #63
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    Pues lo siento porque si no reconoces que el prucés ha estado plagado de falsedades a la vista de los hechos constatados, o eres un ingenuo, o un fanático o un cínico.
    La alternativa es que tú estés completamente equivocado, cosa comprensible porque salta a la vista que apenas conoces Catalunya ni a los catalanes más que por la prensa española.

  4. #64
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    En primer lugar hay que publicarlo en el DOGC, el BOE catalán. Luego hay que comunicarlo al país afectado, en este caso España, con quien se negocian los términos.
    A continuación, hay que solicitar la inclusión en la ONU y iniciar contactos internacionales con los países vecinos en primer lugar.
    Mientras tanto, hay que organizar las estructuras de estado que aseguren unos servicios públicos de calidad.

    No es necesario que insistas en demostrar tu valentía shur, no te alabaré más por ello por aquello de no ser repetitivo.
    - Publicarlo en no sé qué boletines. ¿Y eso para que hubiera servido?

    - Comunicárselo a España ¿Y eso para que hubiera servido?

    - Solicitar la inclusión en la ONU con CERO reconocimiento internacional ¿Y eso para que hubiera servido?

    - iniciar contactos internacionales después de que Puigdemont y compañía se hubiese recorrido medio mundo para recabar ese apoyo con resultado NULO. ¿Y eso para que hubiera servido?

    - ¿Organizar estructuras de Estado? si en la hoja de ruta el punto nº1 a desarrollar desde el 27-S era "Govern de concentració prepara Estructures d'Estat"

    ¿Que tiene que ver mi "valentía" con todo esto?

  5. #65
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    No porque los santos son perfectos y puros aún y cuando cometieran pecados y si jesus perdona nuestros pecados nosotros debemos ser capaces de lo mismo.

    Dicho esto si mañana se diese una independencia real pasarian a matarse como hienas rabiosas entre partidos, aún y así se aprobaría algún tipo de amnistia legal y todo quedaría tapado en el proces, serían los nuevos santos y ya sabes lo que he dicho antes de los santos...

    Veriamos bustos y calles dedicadas a Artur Mas, puchi y demás morralla, festividades en su nombre y un largo etc...

    El problema es que como sociedad somos tan infantiles que somos incapaces de ser autocríticos, nuestro único objetivo es que un papa nos diga "ea ea no es culpa tuya los malos son los profes que les caes mal..." y somos capaces de permitir que esas figuras paternas nos hagan de todo con tal de sentirnos confortados.
    Agradezco tu respuesta, pero aquí de lo que se trata es de que @Marraco y demás indepes de maza y martillo tengan al menos la decencia de reconocer la cantidad de fantasía maliciosa que ha rodeado el prucés. Y digo eso de "fantasía maliciosa" por no elegir otro término que por molesto no sería menos ajustado.

  6. #66
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    La alternativa es que tú estés completamente equivocado, cosa comprensible porque salta a la vista que apenas conoces Catalunya ni a los catalanes más que por la prensa española.
    Ya estamos con "tu que vas a saber si no vives aquí". Según esa lógica no puedo afirmar que el Sol achicharra porque no he caminado por su superficie.

    Responde a mis argumentos con argumentos, no con eso de que "no soy de tu barrio", por favor.

  7. #67
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    No me he explicado bien, lo volveré a intentar:
    Delito de corrupción implica "público", la condena fue por "contrabando".
    Nadie ve ahí robo de dinero público, ni tráfico de influencias, ni cajas b, ni tarjetas black, ni nada semejante.



  8. #68
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    Ya estamos con "tu que vas a saber si no vives aquí". Según esa lógica no puedo afirmar que el Sol achicharra porque no he caminado por su superficie.

    Responde a mis argumentos con argumentos, no con eso de que "no soy de tu barrio", por favor.
    Que te permitas juzgar a un territorio y sus habitantes sin tener más punto de vista que el de la prensa española poco tiene que ver con el uso de la lógica elemental; como el ejemplo que has puesto.

  9. #69
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    Esa persona es, en primer lugar, una persona.
    En segundo, tiene un doctorado, ha sido profesor universitario, alcalde y candidato a President.
    Jamás ha ocultado que su objetivo es la independencia.
    Ha tenido, además, los huevos de no exiliarse.

    Creo que merece un respeto.

  10. #70
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    - Publicarlo en no sé qué boletines. ¿Y eso para que hubiera servido?

    - Comunicárselo a España ¿Y eso para que hubiera servido?

    - Solicitar la inclusión en la ONU con CERO reconocimiento internacional ¿Y eso para que hubiera servido?

    - iniciar contactos internacionales después de que Puigdemont y compañía se hubiese recorrido medio mundo para recabar ese apoyo con resultado NULO. ¿Y eso para que hubiera servido?

    - ¿Organizar estructuras de Estado? si en la hoja de ruta el punto nº1 a desarrollar desde el 27-S era "Govern de concentració prepara Estructures d'Estat"

    ¿Que tiene que ver mi "valentía" con todo esto?
    Oye, que tú has preguntado, ¿eh?. Yo me he limitado a responder.

    La que demuestras habitualmente según te tengo escrito al hacer público que suponer que términos como adoctrinamiento o engaño masivo explican el problema territorial de España.

  11. #71
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    Esa persona es, en primer lugar, una persona.
    En segundo, tiene un doctorado, ha sido profesor universitario, alcalde y candidato a President.
    Jamás ha ocultado que su objetivo es la independencia.
    Ha tenido, además, los huevos de no exiliarse.

    Creo que merece un respeto.
    Se les acusa de delitos de rebelión, sedición, conspiración y malversación DE Caudales públicos , pero de risas y en broma, eso si encarándolo mirando de frente

    Marta rovira es otro cantar, corriendo huyendo de la justicia por los mismos delitos, etc..
    Última edición por LELON; 23/04/2018 a las 20:07

  12. #72
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Agradezco tu respuesta, pero aquí de lo que se trata es de que @Marraco y demás indepes de maza y martillo tengan al menos la decencia de reconocer la cantidad de fantasía maliciosa que ha rodeado el prucés. Y digo eso de "fantasía maliciosa" por no elegir otro término que por molesto no sería menos ajustado.
    ¿Crees que los fachillas del foro con actitudes irracionales admitiran algún día que lo que dicen es irracional y maduraran como personas?

    Pues esto es lo mismo, da mucho miedo el mundo real como para afrontarlo, mucho mejor vivir arropado en mentiras que aunque te acaban costando la vida son preferibles a la madurez y la aceptación de nuestras culpas y responsabilidades.

    Una cosa te digo @Marraco con todo lo que tenga es mucho mas racional que muchos de los que pululan por aquí pero como tantas veces sucede prefiere no ver la realidad aunque es bastante consciente de ella, mucho mas que muchos por aquí pero es que es tan comodo el sueño indepe, tan bonito ser inocente y que la culpa sea de los moros islami... hay perdón de soros y los ilu... joder no hostia de Ejpaña.

  13. #73
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    He mantenido desde muy jovencito que no sé si veré la independencia de Catalunya, pero que mis sobrinos seguro que sí.
    Ni los sobrinos de tus sobrinos tampoco.

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  14. #74
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    yo creo que ahora me voy a hacer de granada y pediré la descolonización de nueva Caledonia, que es una verguenza como tratan a los colonos

  15. #75
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    Ni los sobrinos de tus sobrinos tampoco.

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    Vaya, si tenías la clave podrías haberla hecho pública antes. El follón que nos hubiéramos evitado.

  16. #76
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    Que te permitas juzgar a un territorio y sus habitantes sin tener más punto de vista que el de la prensa española poco tiene que ver con el uso de la lógica elemental; como el ejemplo que has puesto.
    Tengo como uno de mis periódicos de referencia La Vanguardia y miro todo tipo de prensa como El Nacional o incluso El Punt Avui. He visto programas de TV3 por internet y leído o escuchado declaraciones literales de representantes del independentismo, muchos de ellos de ERC, y en especial de Oriol Junqueras.

    A mí me parece que el que tiene sobredosis de información.separatista no contrastada eres tú.

    Pero insisto en lo mismo. Te agradecería que respondieras a mis argumentos con argumentos, sin echar balones fuera con eso de que "no vivo allí" Te voy a poner otro ejemplo para que veas la validez de tu replica. Tú tampoco eres musulmán radical ni has estado en el territorio ocupado por el ISIS. ¿Que opinas del yihadismo?

  17. #77
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Se les acusa de delitos de rebelión, sedición, conspiración y malversación DE Caudales públicos , pero de risas y en broma, eso si encarándolo mirando de frente

    Marta rovira es otro cantar, corriendo huyendo de la justicia por los mismos delitos, etc..
    Ciertamente, y todos y cada uno de esos presuntos estaban negro sobre blanco y se explicaron en campañas y programas electorales.

  18. #78
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Oye, que tú has preguntado, ¿eh?. Yo me he limitado a responder.

    La que demuestras habitualmente según te tengo escrito al hacer público que suponer que términos como adoctrinamiento o engaño masivo explican el problema territorial de España.
    Otra vez te sales por la tangente. Vuelvo a repetirtelo.

    ¿Como se habría hecho efectiva esa independencia?

  19. #79
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tengo como uno de mis periódicos de referencia La Vanguardia y miro todo tipo de prensa como El Nacional o incluso El Punt Avui. He visto programas de TV3 por internet y leído o escuchado declaraciones literales de representantes del independentismo, muchos de ellos de ERC, y en especial de Oriol Junqueras.

    A mí me parece que el que tiene sobredosis de información.separatista no contrastada eres tú.

    Pero insisto en lo mismo. Te agradecería que respondieras a mis argumentos con argumentos, sin echar balones fuera con eso de que "no vivo allí" Te voy a poner otro ejemplo para que veas la validez de tu replica. Tú tampoco eres musulmán radical ni has estado en el territorio ocupado por el ISIS. ¿Que opinas del yihadismo?
    Entiendo que haya gente que se harte las políticas de los USA y sus aliados en según qué países y abrace la violencia con el beneplácito de su Imán.
    Lo que no entiendo es por qué razón no empiezan por el principal aliado norteamericano de la zona en lugar de hacerlo por las chachas europeas del mismo.

    Aplaudo ese esfuerzo informativo que haces. A la vista de tu intransigencia te recomendaría constancia. Luego pasas un par de meses en Catalunya y ya podrás manifestar según qué expresiones con la autoridad exigible.

  20. #80
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Una cosa te digo @Marraco con todo lo que tenga es mucho mas racional que muchos de los que pululan por aquí pero como tantas veces sucede prefiere no ver la realidad aunque es bastante consciente de ella, mucho mas que muchos por aquí pero es que es tan comodo el sueño indepe, tan bonito ser inocente y que la culpa sea de los moros islami... hay perdón de soros y los ilu... joder no hostia de Ejpaña.
    Eso es tan fútil como ser feliz drogándose. Al final te pasa factura.

  21. #81
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  22. #82
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    Otra vez te sales por la tangente. Vuelvo a repetirtelo.

    ¿Como se habría hecho efectiva esa independencia?
    Con gusto te repito lo escrito:

    En primer lugar hay que publicarlo en el DOGC, el BOE catalán. Luego hay que comunicarlo al país afectado, en este caso España, con quien se negocian los términos.
    A continuación, hay que solicitar la inclusión en la ONU y iniciar contactos internacionales con los países vecinos en primer lugar.
    Mientras tanto, hay que organizar las estructuras de estado que aseguren unos servicios públicos de calidad.

  23. #83
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    Con gusto te repito lo escrito:

    En primer lugar hay que publicarlo en el DOGC, el BOE catalán. Luego hay que comunicarlo al país afectado, en este caso España, con quien se negocian los términos.
    A continuación, hay que solicitar la inclusión en la ONU y iniciar contactos internacionales con los países vecinos en primer lugar.
    Mientras tanto, hay que organizar las estructuras de estado que aseguren unos servicios públicos de calidad.
    Te he respondido punto por punto creo que de manera determinante en #64. Te lo repito encantado también:

    - Publicarlo en no sé qué boletines. ¿Y eso para que hubiera servido?

    - Comunicárselo a España ¿Y eso para que hubiera servido?

    - Solicitar la inclusión en la ONU con CERO reconocimiento internacional ¿Y eso para que hubiera servido?

    - iniciar contactos internacionales después de que Puigdemont y compañía se hubiese recorrido medio mundo para recabar ese apoyo con resultado NULO. ¿Y eso para que hubiera servido?

    - ¿Organizar estructuras de Estado? Si en la hoja de ruta el punto nº1 a desarrollar desde el 27-S era "Govern de concentració prepara Estructures d'Estat"
    Creo que esto, y lo digo sin ánimo de ofender, hubiera rallado en lo ridículo tanto a nivel nacional como internacional.

  24. #84
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    Eso es tan fútil como ser feliz drogándose. Al final te pasa factura.
    El opio del pueblo...

    Y al final morirá feliz que ya es mucho.

  25. #85
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    Ciertamente, y todos y cada uno de esos presuntos estaban negro sobre blanco y se explicaron en campañas y programas electorales.
    pues así está el panorama ,sin govierno,sin autonomía, diputados sin cobrar, intentando investir a prófugos de la justicia o encarcelados, el presidente de la mesa haciendo el ridículo en GINEBRA.
    Un circo bastante importante
    Lo que diga la cup puigdemont.
    y el 22 a nuevas elecciones y a ver que suena.


    Eso no pasa ni en Africa, pero ocurre en la ex comunidad autónoma de cataluña hasta fin del 155

  26. #86
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    Te he respondido punto por punto creo que de manera determinante en #64. Te lo repito encantado también:



    Creo que esto, y lo digo sin ánimo de ofender, hubiera rallado en lo ridículo tanto a nivel nacional como internacional.
    La respuesta a ese supuesto, ley en mano, hubiera sido la inmediata aplicación del 155.
    A la vista de que se ha aplicado igualmente, a pesar de no existir declaración efectiva, salta a la vista que había que cumplir con el programa electoral y hacer todo eso. ¿Que de qué hubiera servido? En mi opinión para seguir internacionalizando el conflicto.

  27. #87
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    Cita Iniciado por LELON Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    pues así está el panorama ,sin govierno,sin autonomía, diputados sin cobrar, intentando investir a prófugos de la justicia o encarcelados, el presidente de la mesa haciendo el ridículo en GINEBRA.
    Un circo bastante importante
    Lo que diga la cup puigdemont.
    y el 22 a nuevas elecciones y a ver que suena.


    Eso no pasa ni en Africa, pero ocurre en la ex comunidad autónoma de cataluña hasta fin del 155
    Tengo el firme convencimiento que, si hablamos de ridículos, lo peor está por llegar. Me refiero a la previsible actuación de la ONU, las justicias europeas y los tribunales de Estrasburgo y La Haya. No creo que ninguno de ellos apruebe lo de "por la unidad de España todo vale, incluso cargarse la democracia."

  28. #88
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Entiendo que haya gente que se harte las políticas de los USA y sus aliados en según qué países y abrace la violencia con el beneplácito de su Imán.
    Lo que no entiendo es por qué razón no empiezan por el principal aliado norteamericano de la zona en lugar de hacerlo por las chachas europeas del mismo.

    Aplaudo ese esfuerzo informativo que haces. A la vista de tu intransigencia te recomendaría constancia. Luego pasas un par de meses en Catalunya y ya podrás manifestar según qué expresiones con la autoridad exigible.
    Pues no llevo la cuenta del tiempo que he pasado en Cataluña intermitentemente, pero mucho más de dos meses. E incluso es muy posible que haya estado en sitios que tú no conoces, como por ejemplo el Camí dels bons homes. ¿Cumplo ya con tus exigencias de catalanizacion para poder opinar sobre una parte de mi país?

  29. #89
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
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    Pues no llevo la cuenta del tiempo que he pasado en Cataluña intermitentemente, pero mucho más de dos meses. E incluso es muy posible que haya estado en sitios que tú no conoces, como por ejemplo el Camí dels bons homes. ¿Cumplo ya con tus exigencias de catalanizacion para poder opinar sobre una parte de mi país?
    Sin duda shur, ya puedes decirme cómo soy y como es mi país.

  30. #90
    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Tengo el firme convencimiento que, si hablamos de ridículos, lo peor está por llegar. Me refiero a la previsible actuación de la ONU, las justicias europeas y los tribunales de Estrasburgo y La Haya. No creo que ninguno de ellos apruebe lo de "por la unidad de España todo vale, incluso cargarse la democracia."
    Y los alienígenas también. ¿Pero cuando vais a aceptar que pasan de vosotros a nivel internacional?

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