'Hablamos Español' presenta en el Congreso la ley de Libertad de Elección Lingüística

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  1. #151
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    ¿Y cuando conquistó el Imperio español a Cataluña?

    Por cierto, cuando se escribe en castellano es Cataluña, no Catalunya, al igual que es España y no Espanya
    La costumbre, lo siento. Aunque se ha de decir que lo de la fusión de la nn me parece una chapuza. Pero bueno, tienes razón. Hablaré en castellano como Dios manda.
    No se si te has parado a leer lo que he escrito, Cataluña estaba dentro de la corona aragonesa que se incorporó a la corona hispana. Por lo tanto el dominio de estos pueblos caía a manos del rey de España, pero obviamente aun así se respetaron sus cortes e incluso la de los fueros del reino de Valencia o de otros derechos forales e instituciones propias, la unión no era política, era dinástica. Esa es la diferencia fundamental, la unión política llego mucho después, tras una guerra de sucesión en la que ganó un partidario de centralizar al "país", y el remedio fue en primer lugar imponer el castellano a todos los pueblos hispanos como idioma común administrativo, después destruir todas las instituciones propias, derechos y fueros. Pero quedó en evidencia que esa unión política en un Estado monárquico centralizado tal y como habían hecho los Borbones en Francia era algo más complicado de hacer en España. Evidentemente la corona de Aragón se opuso a este nuevo pretendiente, y eligió el bando perdedor de los Austria (si, los mismos que los idolatrados Carlos I de España o de su hijo Felipe II) que juraron proteger los fueros e instituciones de cada uno de los pueblos que formaban su corona. La guerra se perdió, y el producto, pues es el que es.

  2. #152
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    La costumbre, lo siento. Aunque se ha de decir que lo de la fusión de la nn me parece una chapuza. Pero bueno, tienes razón. Hablaré en castellano como Dios manda.
    No se si te has parado a leer lo que he escrito, Cataluña estaba dentro de la corona aragonesa que se incorporó a la corona hispana. Por lo tanto el dominio de estos pueblos caía a manos del rey de España, pero obviamente aun así se respetaron sus cortes e incluso la de los fueros del reino de Valencia o de otros derechos forales e instituciones propias, la unión no era política, era dinástica. Esa es la diferencia fundamental, la unión política llego mucho después, tras una guerra de sucesión en la que ganó un partidario de centralizar al "país", y el remedio fue en primer lugar imponer el castellano a todos los pueblos hispanos como idioma común administrativo, después destruir todas las instituciones propias, derechos y fueros. Pero quedó en evidencia que esa unión política en un Estado monárquico centralizado tal y como habían hecho los Borbones en Francia era algo más complicado de hacer en España. Evidentemente la corona de Aragón se opuso a este nuevo pretendiente, y eligió el bando perdedor de los Austria (si, los mismos que los idolatrados Carlos I de España o de su hijo Felipe II) que juraron proteger los fueros e instituciones de cada uno de los pueblos que formaban su corona. La guerra se perdió, y el producto, pues es el que es.
    Pero curiosamente ese Borbón centralizador respetó los fueros vascos.y navarros como reconocimiento al apoyo recibido de éstos. Es decir, que si la guerra la hubiesen ganado los austrias, el archiduque Carlos habría sido rey "de toda España" y probablemente habría hecho con navarros y vascos lo que el Borbón hizo con Aragón y Cataluña.

    Lo que hablas de la cuestión dinástica es para mí un matiz. La unidad política de España es un hecho y la participación conjunta de todos sus territorios (o exreinos, si lo prefieres) en las grandes empresas fue una constante. El hecho de que existieran algunas regulaciones específicas de carácter consuetudinario no significa para nada que España desde sus orígenes no funcionase como un único reino. Su modelo de organización como Estado es un elemento más, pero pretender sugerir el hecho de que como país y con toda su diversidad era una especie de conglomerado de reino de Taifas a mi me parece inaceptable.

    Además, Felipe V fue aceptado también por Cataluña al principio de su reinado, y se comprometió a respetar sus fueros e instituciones además de conceder a Barcelona la condición de puerto franco y permitirle el comercio con las Indias.

    La guerra de sucesión se gesta más en Europa que en España. Luis XIV hizo saber que mantenía.los derechos dinásticos de su nieto (Felipe V) a la corona de Francia, con lo que se podrían fusionar ambos reinos en la mayor potencia europea del momento, con vocación hegemónica y posibilidades de serlo. Carlos de Austria, para contar con su apoyo, les ofrece a los catalanes lo más grande, y aún asi ese apoyo no fue en absoluto unánime.

    Lo que salvó a Felipe V fue, curiosamente, el apoyo popular. Había sido proclamado rey y aceptado por todos (catalanes incluidos, aunque a posteriori muchos le traicionaran). Con sólo el apoyo de Francia frente a la sublevación austriacista la sensación era de que el Borbón finalmente perdería. Pero sucedió el hecho inesperado, la muerte del hermano del Archiduque Carlos, que le proclamaba heredero al trono del Sacro Imperio Romano Germánico, como Carlos VI de Alemania.

    Esto implicaría la necesidad de Inglaterra y Holanda de poner fin cuanto antes a la guerra, ahora para evitar que no hubiese un Carlos III de España y VI de Alemania. Felipe V, deseoso tambien de poner fin cuanto antes a la guerra, renunció solemnemente a sus derecho sucesorio al trono de Francia.

    Sobre el maltrato recibido por los catalanes, en el tratado de Utrecht Felipe V daba constancia de que "la amnistía y todos los privilegios que poseen y gozan y en adelante puedan poseer y gozar los habitantes de las dos Castillas". No hay por tanto ninguna intención discriminatoria. El propio Rafael de Casanova fue perdonado y terminó sus días en Barcelona trabajando como abogado.

    Volviendo al final de la guerra, se firma inicialmente en marzo de 1714 el tratado de Rastadt en el que Luis XIV cede al Imperio las tierras a la derecha del Rin, Carlos VI abandona la contienda en Cataluña, y sin informar a los gobernantes catalanes evacua a la emperatriz de Barcelona.

    Felipe V volvió a negociar con los catalanes, los cuales, desconocedores de los términos de Rastadt, que suponía el abandono definitivo de Carlos VI, lo rechazaron no solo exigiendo el mantenimiento de sus fueros e instituciones, sino además tres millones de libras para compensar los daños de la guerra. Obviamente, dada la situación creada, esto era inaceptable.

    Según los antecedentes históricos no hubo ensañamiento contra la población civil. El Duque de Berwic, quien tenía al mando las tropas borbónicas, promulgaba en septiembre de 1714 que “con este motivo de conservar y no destruir los vasallos de su magestad se ha venido a conceder por gracia la vida a todos los pueblos y demàs personas que se hallan en Barcelona. Tanbién que no se sequeará la ciudad y cada uno podrá vivir en su casa, como de antes, en la ciudad, sin que por lo passado se les haga ningún processo de lo que han echo contra el rey. En quanto a las tropas regladas que ay dentro de la plaza, serán a discreción conforme las costumbres de la guerra a semejantes casos, pero se les concede la vida”.

    Podría seguir contando cómo aunque políticamente Cataluña pierde sus privilegios para honogeneizarse con el resto de España, (la fiscalidad por ejemplo era ridícula en Aragón en comparación con Castilla) la nueva situación creada favoreció económicamente a Cataluña hasta el punto de iniciarse aquí su despegue, que la convertiría en una de las regiones más ricas de España.

    Y no me quiero despedir sin resaltar un punto. Cuanto más leo sobre la historia de Cataluña más aprecio una concepción totalmente mercantilista de su devenir politico. Ejemplos ha habido muchos, y lo que vivimos ahora no es sino un ejemplo más. El gobierno del PP es nefasto, pero el comportamiento de los representantes del independentismo despreciable. Son unos mercanchifles de la mentira, y se han hecho prisioneros de su falacia al arrastrar a una masa enfervorizada a base de engaños, magnifcaciones y tergiversaciones. Una vez más piden lo que no se les puede conceder, y creo que una vez más les va a pasar lo mismo de siempre.
    Última edición por Italico; 07/01/2018 a las 10:21

  3. #153
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    @Italico veo que no lo has leido porque sigues con lo mismo: Como dice @Tizon, yo hice los pisa (empezaron en 2000 o 2001, tenia 8 o 9 años), y los pruebas de lenguas estaban en dichas lenguas (las de castellano en castellano, las de inglés en inglés), las unicas traducidas eran matematicas, lo que se consideraria sociales y ciencias, y demás.

    Por cierto si lo del inspector es cierto porque no denuncio cuando tocaba? Aunque conociendo ciertos medios, ni hace falta que acredite pruebas. Como lo griso y las estudiantes que eran de una universidad catalana. Que luego va y descubren que los unicos carnets que tienen son de SCC porque los de universitarias, nah, de nah.
    @Italico @Kidd_92

    Al final lo que queda de todo esto a los que leen el hilo, es que el examen de castellano se hace en catalán, lo cual les parece un despropósito, y ya les ayuda a creer cualquier cosa, con lo cual los bulos corren que se las pelan. Luego sale un ministro diciendo que se prohíbe hablar en catalán, un Albiol cualquiera diciendo que en la escuela catalana se enseña el odio a España o un Albert Rivera diciendo que se utiliza a los niños para pedir la libertad de los presos utilizando con todo el morro del mundo la foto de una escuela de Aragón en el día del cáncer infantil, y todo el mundo se lo traga, y se pide que se meta mano a la escuela catalana, todo basándose en mentiras que la gente ha echo circular, consciente o inconscientemente, y a dado por buenas sin prueba alguna. Basta que salga una mami lloriqueando para que todo el mundo crea lo que dice a pies juntillas, sin pararse a pensar que gente conflictiva la hay en todos lados y no montan pollos por qué no se les da bula, al contrario de lo que aquí si sucede, que una sola persona se le permite generar un problema de estado y se ponga en duda todo el sistema.

  4. #154
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    @Italico @Kidd_92

    Al final lo que queda de todo esto a los que leen el hilo, es que el examen de castellano se hace en catalán, lo cual les parece un despropósito, y ya les ayuda a creer cualquier cosa, con lo cual los bulos corren que se las pelan. Luego sale un ministro diciendo que se prohíbe hablar en catalán, un Albiol cualquiera diciendo que en la escuela catalana se enseña el odio a España o un Albert Rivera diciendo que se utiliza a los niños para pedir la libertad de los presos utilizando con todo el morro del mundo la foto de una escuela de Aragón en el día del cáncer infantil, y todo el mundo se lo traga, y se pide que se meta mano a la escuela catalana, todo basándose en mentiras que la gente ha echo circular, consciente o inconscientemente, y a dado por buenas sin prueba alguna. Basta que salga una mami lloriqueando para que todo el mundo crea lo que dice a pies juntillas, sin pararse a pensar que gente conflictiva la hay en todos lados y no montan pollos por qué no se les da bula, al contrario de lo que aquí si sucede, que una sola persona se le permite generar un problema de estado y se ponga en duda todo el sistema.
    Sin cuestionar lo que dices, que es cierto tanto de un lado como de otro (obvio poner ejemplos para no desviarme del tema) lo que planteo es que no se puede afirmar con certeza absoluta que las pruebas en catalán tengan el mismo nivel de dificultad que las de castellano. Parto de la base de que si se utiliza como lengua vehicular el catalán es lógico pensar que su dominio sea superior al del castellano. Como realmente se adquiere el dominio de cualquier lengua es utilizandola tanto verbalmente como por escrito, así como mediante la lectura de textos de buen nivel académico, como puede suceder con los libros de historia, geografía o ciencias. No me parece defendible que se estudie en catalán con libros en catalán y se termine dominando el castellano al mismo nivel.

    Partiendo de esto, se observan otros hechos que me dan qué pensar. Por ejemplo, la negativa de la Generalitat desde 2003 de participar en pruebas homologables con otros estudiantes del resto de España. Esa sería la mejor forma de comprobar si efectivamente su dominio del castellano es equiparable o no. Otro detalle es que las pruebas PISA son traducidas al catalán, con lo cual tampoco se puede comprobar por ahí que sea cierto que el conocimiento del castellano sea el mismo que en el resto del Estado. Por último, cuando se habla de las pruebas en castellano vs. catalán tampoco queda claro desde mi punto de vista que tengan en mismo nivel de dificultad. Y no es que sea porque pienso que las opiniones no son honestas, sino simplemente porque son subjetivas. Si las calificaciones obtenidas en ambas pruebas son similares puede deberse a dos motivos. Que el grado de dificultad sea más o menos el mismo y el dominio de las dos lenguas también (en ese caso sería cierto que el conocimiento de ambos idiomas es equiparable) o que se tenga un peor dominio del castellano y las pruebas sean también menos exigentes que en catalán. ¿Como se puede saber con absoluta certeza que estamos en el primer caso, y no en el segundo?

    Los resultados obtenidos en las ultimas pruebas realizadas por el Ministerio a nivel de todo el Estado (2003) no dejaban en muy buen lugar a los estudiantes catalanes. La conclusión fue que el castellano hablado se domina bien, pero a nivel gramatical, sintactico, morfologico y ortografico había diferencias sustanciales, así como en el grado de conocimiento de la literatura castellana. La solución es muy simple. ¿Por qué la autoridades educativas catalanas no admiten que se realicen pruebas homologadas?. Si tienen dudas pueden formar parte de los tribunales y que los examenes sean identificados con un código para que en su corrección no pueda saberse a qué comunidad pertenece el alumno. Esa sería la mejor forma de salir de dudas.

  5. #155
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    @Italico @Kidd_92

    Al final lo que queda de todo esto a los que leen el hilo, es que el examen de castellano se hace en catalán, lo cual les parece un despropósito, y ya les ayuda a creer cualquier cosa, con lo cual los bulos corren que se las pelan. Luego sale un ministro diciendo que se prohíbe hablar en catalán, un Albiol cualquiera diciendo que en la escuela catalana se enseña el odio a España o un Albert Rivera diciendo que se utiliza a los niños para pedir la libertad de los presos utilizando con todo el morro del mundo la foto de una escuela de Aragón en el día del cáncer infantil, y todo el mundo se lo traga, y se pide que se meta mano a la escuela catalana, todo basándose en mentiras que la gente ha echo circular, consciente o inconscientemente, y a dado por buenas sin prueba alguna. Basta que salga una mami lloriqueando para que todo el mundo crea lo que dice a pies juntillas, sin pararse a pensar que gente conflictiva la hay en todos lados y no montan pollos por qué no se les da bula, al contrario de lo que aquí si sucede, que una sola persona se le permite generar un problema de estado y se ponga en duda todo el sistema.
    yo ya dije lo que tenia que decir, si se quiere seguir creyendo la mentira que los examenes de castellano se hacen en catalán, que los examenes de catalán son peores que los de ingenieria cuantica avanzada, y que los de castellano se basa en poner tu nombre y entregarlo, que arrimadas y rivera sigan manipulando con lo malo, lo politizado, y como se enseña a odiar a españa en las escuelas (cosa que es gracioso porque arrimadas no estudio en catalunya, a lo sumo la uni y encima en privadas, y rivera lo mismo estudio como su hija en una de las escuelas más elitistas que hay en catalunya), que una persona quiero obligar a cambiar todo el sistema (entre ellos lengua vehicular, etc...) de toda una escuela (1 persona en la escuela. 30-40 casos en toda catalunya encima hay), y un largo etc, que lo crean.

    Yo ya lo dije: Las pruebas se hacen en la lengua de dicha prueba, y que las de catalan y castellano tienen el mismo contenido. Puse el ejemplo de las de grado superior porque las hice, y la sele lo mismo: Mismo contenido (obviamente cada una en su idioma). Pero claro es subjetivo, porque mirarlo, eso ya es informarse, y eso no, que se desmonta la teoria conspiranoica de que no son iguales, y eso no mola. Mejor seguir creyendo una mentira, mucho mejor.

  6. #156
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    yo ya dije lo que tenia que decir, si se quiere seguir creyendo la mentira que los examenes de castellano se hacen en catalán, que los examenes de catalán son peores que los de ingenieria cuantica avanzada, y que los de castellano se basa en poner tu nombre y entregarlo, que arrimadas y rivera sigan manipulando con lo malo, lo politizado, y como se enseña a odiar a españa en las escuelas (cosa que es gracioso porque arrimadas no estudio en catalunya, a lo sumo la uni y encima en privadas, y rivera lo mismo estudio como su hija en una de las escuelas más elitistas que hay en catalunya), que una persona quiero obligar a cambiar todo el sistema (entre ellos lengua vehicular, etc...) de toda una escuela (1 persona en la escuela. 30-40 casos en toda catalunya encima hay), y un largo etc, que lo crean.

    Yo ya lo dije: Las pruebas se hacen en la lengua de dicha prueba, y que las de catalan y castellano tienen el mismo contenido. Puse el ejemplo de las de grado superior porque las hice, y la sele lo mismo: Mismo contenido (obviamente cada una en su idioma). Pero claro es subjetivo, porque mirarlo, eso ya es informarse, y eso no, que se desmonta la teoria conspiranoica de que no son iguales, y eso no mola. Mejor seguir creyendo una mentira, mucho mejor.
    Pregunté si tenían el mismo contenido y me dijeron que no, que si fueran las mismas al hacer primero la de catalán cuando se hiciera la de castellano se sabría el contenido. Una respuesta lógica pero que demuestra que no son iguales.

    Vuelvo a repetir lo mismo. La única manera de comprobar el nivel comparado de dominio del castellano por los estudiantes catalanes respecto de los del resto de España es haciendo pruebas homologadas y corregidas por el mismo equipo calificador ¿Por qué no las acepta la Generalitat si tan claro está que el nivel sería parejo?

  7. #157
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Pregunté si tenían el mismo contenido y me dijeron que no, que si fueran las mismas al hacer primero la de catalán cuando se hiciera la de castellano se sabría el contenido. Una respuesta lógica pero que demuestra que no son iguales.

    Vuelvo a repetir lo mismo. La única manera de comprobar el nivel comparado de dominio del castellano por los estudiantes catalanes respecto de los del resto de España es haciendo pruebas homologadas y corregidas por el mismo equipo calificador ¿Por qué no las acepta la Generalitat si tan claro está que el nivel sería parejo?
    yo le he contestado a @Tizon, paso de seguir discutiendo contigo. Ya lo dije.

  8. #158
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    yo le he contestado a @Tizon, paso de seguir discutiendo contigo. Ya lo dije.
    Esto es un foro público. Aquí todos podemos opinar sobre lo que lo dicen los demás. Si no quieres contestar es tu problema, no el mío.

  9. #159
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    http://hispanohablantes.es/medios/cartel-programa.pdf

    ¿Cómo puedes ayudar?
    @Deitano @Tortu @Cid36 @laucedo

    Gloria Lago, sobre el español en Cataluña: “Ya está bien de aceptar limosnas y migajas”

    El anuncio de que el Gobierno de la nación, en sus funciones de Ejecutivo de la Generalidad de Cataluña en función de la aplicación del artíuclo 155 de la Constitución, ha anunciado que estudia hacer cumplir la ley -por fin- en materia lingüística en los colegios, recuperando el castellano como lengua vehicular.

    Gloria Lago, portavoz de la plataforma Hablemos Español, que ha lanzado una iniciativa legislativa popular para una Ley de Libertad de Elección Lingüística que está recorriendo desde hace semanas toda España, no confía demasiado en la propuesta del Gobierno.

    En conversación con Actuall, Lago señala que “la sensación que tengo es que están intentando presionar al sector que puede gobernar en Cataluña y están utilizando este tema de la lengua para asustarles para que formen gobierno ya y poder enfriar el asunto desde Madrid”.

    La intución de Lago no está muy desencaminada, a tenor de lo declarado hoy por el diputado de Esquerra Republicana de Cataluña Bernat Solé, quien ha instado a llegar cuanto antes a un acuerdo con la coalición liderada por el fugado Carles Puigdemont para que haya un Gobierno autonómico “cuanto antes” para evitar estos posibles cambios.

    Más allá del tacticismo que pueda haber en la propuesta del Gobierno, Lago recuerda que de lo que se habla es “de cumplir una sentencia que se refiere a una ley que tiene un contenido muy discriminatorio respecto a los niños hispanohablantes” dado que los catalanohablantes pueden utilizar su idioma materno en el 100% de las clases y los primeros sólo en el 25%.

    En todo caso, Lago no se muestra muy confiada en que la medida sea efectiva porque “en el caso de que consiguieran obligarles, ¿qué asignaturas escogerían para ese 25%? Probablemente serán no troncales o con muy poco peso lingüístico”.

    Y añade: “Teniendo en cuenta cómo está la situación en Cataluña yo comprendo que para los padres cualquier avance es positivo, pero creo que ya está bien de aceptar limosnas y migajas”.

    Una ley para todos los españoles

    La ley lingüística para la que ‘Hablemos español’ está recogiendo firmas por toda España hasta alcanzar las 500.000 preceptivas para que sean tomadas en consideración en el Congreso de los Diputados, se basa en unos principios claros: “Elección de lengua vehicular en la enseñanza, bilingüismo en la administración, no primar el uso de una lengua a la competencia profesional, apertura de la cultura a los creadores en ambas lenguas, y que los topónimos prohibidos en español vuelvan a a ser oficiales”.

    Una ley, resume Lago, “que tenga efecto en todo el país y por la que se respete la lengua materna de los niños, sea la que sea: cooficial o común a todos los españoles”.

    La ley, tendría, obviamente, importantes consecuencias en el sistema educativo de las Comunidades Autónomas plurilingües, de las que ya advierten: “Y si los profesores catalanes que hay en la actualidad no soportan dar clase en español, tendrán que cambiar de profesión”.

    Sea porque el Gobierno pone en marcha lo anunciado en Cataluña, o por las movilizaciones con los intentos de imposición lingüística en Valencia o Baleares, el hecho es que el debate sobre el uso de las lenguas en España se ha despertado de nuevo, al que la portavoz de ‘Hablamos español’ está más que dispuesta: “Yo quiero ir a un debate con quien sea, que me pongan enfrente a quien quiera, pero poder hablar. Poder explicar a la gente lo que hay detrás de esto, la verdad, cómo se puede arreglar”.

    Y le manda un recadito al presidente de su Comunidad: “En Galicia también tenemos lo nuestro pero el señor Feijóo es muy hábil para taparlo y disimularlo”.

  10. #160
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    Gloria Lago, sobre el español en Cataluña: “Ya está bien de aceptar limosnas y migajas”

    El anuncio de que el Gobierno de la nación, en sus funciones de Ejecutivo de la Generalidad de Cataluña en función de la aplicación del artíuclo 155 de la Constitución, ha anunciado que estudia hacer cumplir la ley -por fin- en materia lingüística en los colegios, recuperando el castellano como lengua vehicular.

    Gloria Lago, portavoz de la plataforma Hablemos Español, que ha lanzado una iniciativa legislativa popular para una Ley de Libertad de Elección Lingüística que está recorriendo desde hace semanas toda España, no confía demasiado en la propuesta del Gobierno.

    En conversación con Actuall, Lago señala que “la sensación que tengo es que están intentando presionar al sector que puede gobernar en Cataluña y están utilizando este tema de la lengua para asustarles para que formen gobierno ya y poder enfriar el asunto desde Madrid”.

    La intución de Lago no está muy desencaminada, a tenor de lo declarado hoy por el diputado de Esquerra Republicana de Cataluña Bernat Solé, quien ha instado a llegar cuanto antes a un acuerdo con la coalición liderada por el fugado Carles Puigdemont para que haya un Gobierno autonómico “cuanto antes” para evitar estos posibles cambios.

    Más allá del tacticismo que pueda haber en la propuesta del Gobierno, Lago recuerda que de lo que se habla es “de cumplir una sentencia que se refiere a una ley que tiene un contenido muy discriminatorio respecto a los niños hispanohablantes” dado que los catalanohablantes pueden utilizar su idioma materno en el 100% de las clases y los primeros sólo en el 25%.

    En todo caso, Lago no se muestra muy confiada en que la medida sea efectiva porque “en el caso de que consiguieran obligarles, ¿qué asignaturas escogerían para ese 25%? Probablemente serán no troncales o con muy poco peso lingüístico”.

    Y añade: “Teniendo en cuenta cómo está la situación en Cataluña yo comprendo que para los padres cualquier avance es positivo, pero creo que ya está bien de aceptar limosnas y migajas”.

    Una ley para todos los españoles

    La ley lingüística para la que ‘Hablemos español’ está recogiendo firmas por toda España hasta alcanzar las 500.000 preceptivas para que sean tomadas en consideración en el Congreso de los Diputados, se basa en unos principios claros: “Elección de lengua vehicular en la enseñanza, bilingüismo en la administración, no primar el uso de una lengua a la competencia profesional, apertura de la cultura a los creadores en ambas lenguas, y que los topónimos prohibidos en español vuelvan a a ser oficiales”.

    Una ley, resume Lago, “que tenga efecto en todo el país y por la que se respete la lengua materna de los niños, sea la que sea: cooficial o común a todos los españoles”.

    La ley, tendría, obviamente, importantes consecuencias en el sistema educativo de las Comunidades Autónomas plurilingües, de las que ya advierten: “Y si los profesores catalanes que hay en la actualidad no soportan dar clase en español, tendrán que cambiar de profesión”.

    Sea porque el Gobierno pone en marcha lo anunciado en Cataluña, o por las movilizaciones con los intentos de imposición lingüística en Valencia o Baleares, el hecho es que el debate sobre el uso de las lenguas en España se ha despertado de nuevo, al que la portavoz de ‘Hablamos español’ está más que dispuesta: “Yo quiero ir a un debate con quien sea, que me pongan enfrente a quien quiera, pero poder hablar. Poder explicar a la gente lo que hay detrás de esto, la verdad, cómo se puede arreglar”.

    Y le manda un recadito al presidente de su Comunidad: “En Galicia también tenemos lo nuestro pero el señor Feijóo es muy hábil para taparlo y disimularlo”.
    Muchas gracias. Me acercaré a firmar.
    Gran iniciativa.

  11. #161

  12. #162
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    Lees este hilo y parece que la lengua castellana la hablen cuatro pastores de pueblos perdidos del norte de Burgos

  13. #163
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    Lees este hilo y parece que la lengua castellana la hablen cuatro pastores de pueblos perdidos del norte de Burgos
    Esto va de libertad de las personas frente a territorios y políticos. Probablemente no lo entiendas

  14. #164
    foreiro Avatar de ajelebrito
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    Esto va de libertad de las personas frente a territorios y políticos. Probablemente no lo entiendas
    Nunca nadie me ha prohibido hablar en castellano en Cataluña, donde, por cierto, es la lengua materna de algo más del 50% de la población. No sé cómo lo llevan por otros sitios, pero vamos, que piensa el ladrón que todos son de su condición

  15. #165
    Hijo de Electrik Avatar de eIetrick
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    Nunca nadie me ha prohibido hablar en castellano en Cataluña, donde, por cierto, es la lengua materna de algo más del 50% de la población. No sé cómo lo llevan por otros sitios, pero vamos, que piensa el ladrón que todos son de su condición
    Esfuérzate más con la respuesta. Usa y exige en castellano en TODOS los ámbitos de la administración y luego me cuentas. Mientras deja de decir chorradas

  16. #166
    Último Navegante
    Avatar de Último Navegante
    Hablamos Español afronta el tramo final de la recogida de firmas por la libertad de elección de lengua con gran apoyo de la gente, e intentos de boicot de varios ayuntamientos.



    A la Asociación Hablamos Español le quedan algo más de tres meses para reunir las 500.000 firmas certificadas que han de entregar en el Congreso de los Diputados, para que su Iniciativa Legislativa Popular (ILP), a favor de la Libertad de Elección de Lengua, se debata en el Congreso.

    Debido a las trabas y zancadillas de algunos ayuntamientos de comunidades autónomas con lengua cooficial, la asociación pro libertad de elección de lengua ha tenido que reestructurar su campaña y prescindir de recoger firmas con mesa y carpa en algunas ciudades, y va a llevar a cabo otro tipo de iniciativas para compensar el tiempo perdido luchando en rifirrafes con ayuntamientos.

    Tras el anuncio en prensa del éxito de las recogidas de firmas con las que arrancó la campaña, en la asociación Hablamos Español se han ido encontrando con todo tipo de trabas, boicots, e incluso cancelaciones.

    La casuística de lo sucedido a lo largo de estos meses es variada, y va desde declarar prohibido un punto de la ciudad para este tipo de actividades, justo después de recibir la petición de Hablamos Español para ese preciso lugar, hasta enviar a la Policía Local para amenazar con multas con los pretextos más peregrinos. En algunos casos, después de haber sorteado todos los obstáculos y haber satisfecho las más variopintas peticiones del departamento correspondiente, no se les envió el permiso supuestamente concedido, o se les requirió para que aportaran un listado con nombres y teléfonos de todas las personas que pudieran en algún momento participar en la recogida de firmas, algo completamente innecesario y con visos de tener intencionalidad disuasoria, tratándose de localidades “oficialmente” hostiles a la libertad de lengua.

    En otros casos la Policía Local conminó por teléfono a la presidenta de la asociación, Gloria Lago, a que se retiraran unas inexistentes pancartas bajo la amenaza de multa. En tres casos hubo que suspender la actividad por presiones de la Policía Local. Dos de ellos han dado lugar a una queja ante el ayuntamiento, y otro ha desembocado en una denuncia en Comisaría.

    En otros casos se eternizaba la concesión del permiso con todo tipo de pretextos, entre ellos alguno tan ridículo, como que el funcionario se sentía incapaz de interpretar la póliza de seguro de la asociación. Este tipo de problemas sucedieron en lugares de Cataluña, Baleares y Comunidad Valenciana. En Galicia está previsto iniciar la campaña en la calle en mayo, buscando una climatología más favorable. En otras ciudades de España los permisos se concedieron sin problemas.

    Hablamos Español sigue cosechando un enorme apoyo, y allí donde se han podido organizar recogidas de firmas, se forman colas incluso antes de haber instalado la mesa, y las personas que acuden, protestan y se lamentan de lo absurdo que resulta que la gente de a pie tenga que organizarse para que se vean reconocidos unos derechos tan básicos como poder escolarizar en español a los niños en cualquier lugar del país, ser atendidos en la lengua común en todos los organismos oficiales de España, y no ser discriminado a la hora de acceder a un empleo público.

    La asociación pro libertad de lengua ha optado por incrementar las recogidas de firmas en localidades más pequeñas y en las ciudades más problemáticas asistirá a lugares de grandes concentraciones, para recoger firmas sin mesa pero con grandes globos que les den visibilidad. Por otra parte, se ha intensificado la red de fedatarios, que ya en número de 1.700, distribuidos por toda España, recogen y dan fe de la autenticidad de las firmas.

    La campaña de Hablamos Español, no solo tiene como meta lograr las firmas necesarias para llevar la ILP de Libertad de Elección de Lengua al Congreso, sino también informar, lograr que en toda España se sepa que este problema afecta ya a todas las comunidades autónomas con cooficialidad, y que la solución está en aplicar una ley como la que propone Hablamos Español, homologable a la legislación de todos los países con más de una lengua en parte de su territorio, un sistema positivo para los alumnos y para todos los ciudadanos, el único acorde a la vez con la doctrina del Tribunal Constitucional y con los tratados internacionales suscritos por España.

    ¿Cómo se puede ayudar?

  17. #167
    Último Navegante
    Avatar de Último Navegante
    Hoy en La Coruña:

    Sábado 2 de junio en Valencia:

  18. #168
    Hablamos español... ¿No es eso reconocer implícitamente que el catalán no es una lengua española?

  19. #169
    Último Navegante
    Avatar de Último Navegante
    Recogidas de firmas de la ILP de libre elección de lengua de Hablamos Español durante mayo:
    http://hispanohablantes.es/medios/Ca...dario-Mayo.pdf

    Os recuerdo, además, que el 2 de junio Hablamos Español convoca en Valencia una manifestación por la libertad de elección de lengua.
    @Deitano @Tortu @laucedo @Cid36 @PadreJerome @Hakwon

  20. #170
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    Recogidas de firmas de la ILP de libre elección de lengua de Hablamos Español durante mayo:
    http://hispanohablantes.es/medios/Ca...dario-Mayo.pdf

    Os recuerdo, además, que el 2 de junio Hablamos Español convoca en Valencia una manifestación por la libertad de elección de lengua.
    @Deitano @Tortu @laucedo @Cid36 @PadreJerome @Hakwon
    Me las pierdo todas. No me encaja una fecha ni a tiros

  21. #171
    black vox Avatar de King Crimson
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    Hablamos Español recoge 30.000 firmas en la Puerta del Sol para que se pueda estudiar en español en toda España



    Desde las diez de la mañana hasta las diez de la noche la plataforma Hablamos Español ha estado recogiendo firmas en la Puerta del Sol de Madrid para que para que ningún español sea discriminado en las diferentes regiones de España.

    Son necesarias 500.000 firmas certificadas para que la proposición de ley de Libertad de Elección Lingüística sea debatida y, en su caso, aprobada en el Congreso. Hablamos Español tiene ocho meses para conseguir todas estas rúbricas y este viernes se ha puesto manos a la obra. La primera parada ha sido el centro de la capital. Han participado más de diez voluntarios llegados desde Galicia, Cataluña, País Vasco o Valencia en la recogida de firmas.

    Desde el comienzo, no han parado de llegar personas hasta el stand de la plataforma para firmar y para mostrar su apoyo. Entre los firmantes, una mujer residente en Calpe, Alicante que ha criticado que su hijo el pequeño "no puede estudiar en español y sus hijos que están en primaria solo tienen dos asignaturas en español y lo demás es todo en valenciano". Otra señora con dos hijos ha defendido que a pesar de que ella viva en Madrid "no me gustaría que mis hijos no tuvieran la posibilidad de estudiar en su lengua materna". A estos dos testimonios, se suma el de un señor que había vivido dos años en Valencia y ha lamentado que a su hijo mayor "le han hecho repetir" porque "lengua en valenciano, matemáticas en valenciano hasta las reuniones en valenciano".

    Otro de los firmantes ha explicado que lleva más de cincuenta años viviendo en Cataluña y ha asegurado que "allí tiene que ser todo en catalán, hasta a los comercios les obligan a hacer todos los rótulos en catalán". Entre las personas que han acercado a firmar había una queja compartida: muchos se han mostrado molestos por el hecho de que sean los ciudadanos de a pie los que luchen porque se pueda estudiar en español en todo el país y no lo hagan los dirigentes políticos.

    La propuesta de Ley para la Libertad de Elección Lingüística fue presentada por Hablamos Español y el Congreso de los diputados la admitió el pasado mes de Octubre. Ahora, son necesarias medio millón de firmas para que pueda ser debatida en la Cámara Baja. Madrid ha sido la primera parada de Hablamos Español y en un único día se han recogido unas 30.000 firmas, el segundo destino será Barcelona todavía no hay fecha confirmada pero será en este mes de diciembre.

    Os cito porque quizás os interesa. @Deitano @Tortu @Cid36 @laucedo (difusión!)

    Gloria Lago ha explicado que la campaña comienza en Madrid pero que se desplazarán a otros lugares de España. "Iremos a Barcelona, a Vitoria, a Valencia...a lugares donde hay gente que no quiere que estemos". Tienen por delante ocho meses para recoger firmas y llevarlas a la Cámara Baja. "Queremos llegar al corazón de la gente para que se den cuenta de que este problema afecta a muchísimos niños en España y también a muchos adultos porque tienen problemas con el idioma", ha defendido.

    http://www.libertaddigital.com/espan...is-1276610329/

    Entrevista:
    https://www.ivoox.com/editorial-diet...2544188_1.html

    Más información y seguimiento en esta cuenta de twitter:


    Añado info:
    Que recojan 30000 firmas en madrid para que en cataluña hablen español no parece una gran hazaña

  22. #172
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Recogidas de firmas de la ILP de libre elección de lengua de Hablamos Español durante mayo:
    http://hispanohablantes.es/medios/Ca...dario-Mayo.pdf

    Os recuerdo, además, que el 2 de junio Hablamos Español convoca en Valencia una manifestación por la libertad de elección de lengua.
    @Deitano @Tortu @laucedo @Cid36 @PadreJerome @Hakwon
    Muchas gracias, si puedo estaré allí.

  23. #173
    1 miembro tengo Avatar de dragan drulovic
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    Lees este hilo y parece que la lengua castellana la hablen cuatro pastores de pueblos perdidos del norte de Burgos
    Es el Suajili que lo están imponiendo en toda españa a la fuerza , una vergüenza

  24. #174
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Luno
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    Ya sé que cada uno habla en el idioma que le sale de los huevos, pero yo me hago esta pregunta para los que son bilingües español y catalán ¿en qué repercutiría en su vida si nunca más hablasen en catalán?

  25. #175
    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
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    Es el Suajili que lo están imponiendo en toda españa a la fuerza , una vergüenza
    Que atraso eso de tener una lengua común que además es la tercera lengua más hablada del mundo, la segunda en número de páginas web y la primera en número de países que la tienen reconocida como idioma oficial y con 11 premios Nobel de Literatura en lengua castellana.

    Suajili total

  26. #176
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
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    Que atraso eso de tener una lengua común que además es la tercera lengua más hablada del mundo, la segunda en número de páginas web y la primera en número de países que la tienen reconocida como idioma oficial y con 11 premios Nobel de Literatura en lengua castellana.

    Suajili total
    Y el inglés es más importante, y españa tenemos un nivel pésimo de inglés. Cosa que es una desgracia, ahora que me encuentro cosas como souten en inglés, mi nivel no ayuda mucho a leerlo. Lo mismo con vinland, en español el capitulo nuevo nada el inglés hace dias que esta.

    Cita Iniciado por Luno Ver mensaje
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    Ya sé que cada uno habla en el idioma que le sale de los huevos, pero yo me hago esta pregunta para los que son bilingües español y catalán ¿en qué repercutiría en su vida si nunca más hablasen en catalán?
    Lo mismo pasaria si se dejara de hablar en español y solo se hablara en inglés. Bueno, al contrario en ciertos aspectos iria mejor con el inglés que el español.

    Cita Iniciado por Manolo the Boss Ver mensaje
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    Lees este hilo y parece que la lengua castellana la hablen cuatro pastores de pueblos perdidos del norte de Burgos
    La verdad es que lees el hilo, y lo parece si. Aunque bueno, si el murciano y el andaluz no cuentan como español pues tienen parte de razón.

  27. #177
    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
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    Y el inglés es más importante, y españa tenemos un nivel pésimo de inglés. Cosa que es una desgracia, ahora que me encuentro cosas como souten en inglés, mi nivel no ayuda mucho a leerlo. Lo mismo con vinland, en español el capitulo nuevo nada el inglés hace dias que esta.
    ¿Y eso que tiene que ver? Han comparado el castellano con el suajili. Hay que ser bocazas.

  28. #178
    OMAE WA MOU SHINDEIRU Avatar de Kidd_92
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    ¿Y eso que tiene que ver? Han comparado el castellano con el suajili. Hay que ser bocazas.
    que las lenguas, lenguas son, y que tienen importancia donde se hablan y tal. Pero si hablamos de importancia mundial el inglés lo es bastante más. Sobretodo en el primer mundo y tal.

  29. #179
    Cita Iniciado por Kidd_92 Ver mensaje
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    que las lenguas, lenguas son, y que tienen importancia donde se hablan y tal. Pero si hablamos de importancia mundial el inglés lo es bastante más. Sobretodo en el primer mundo y tal.
    ¿Y el catalán? ¿Que lugar ocupa?

  30. #180
    1 miembro tengo Avatar de dragan drulovic
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    Cita Iniciado por Luno Ver mensaje
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    Ya sé que cada uno habla en el idioma que le sale de los huevos, pero yo me hago esta pregunta para los que son bilingües español y catalán ¿en qué repercutiría en su vida si nunca más hablasen en catalán?
    Míralo de esta manera .
    ¿ En que repercutiría tu vida si nunca mas hablases tu idioma materno y el que utiliza un tanto por ciento
    muy elevado de la gente con la que tratas a diario ?

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