Te lo voy a decir finamente, que veo que no lo pillas.Iniciado por Meretriz
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A mi las opiniones de un tío que vivió hace 200 años me sudan la polla.
El norte de Francia también es notablemente diferente al sur.
Suiza, con su parte francesa, alemana e italiana, donde los idiomas aportan diversidad, a la vez que se ha buscado un idioma que hablan todas las partes, el alemán, para comunicarse entre ellos.
Pero oye, que en España somos cazurros y no podemos mezclar un gallego, con un andaluz y un catalán, que son tan diferentes que es imposible, no congenian. Cada uno opina y ve lo que quiere ver. Y si esa es la actitud, mal vamos.
Dijo el que tiene por nick y avatar a un tío que vivió hace 200 añosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Dice el que no se ha enterado TODAVÍA que mi nick y mi avatar no reflejan para nada mis filias y que no sé de Kant más que lo que aprendí en el cole.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Dijo el que tiene por nick y avatar a un tío que vivió hace 200 años
Los distintos grupos étnicos de España no pueden vivir bajo un mismo marco jurídico, pero todos los grupos étnicos de Europa pueden convivir con grandes masas de moros y negrosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Firmado: la izquierda
Todos sabemos que lo que tú sabes se limita a lo que se aprende en el coleEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No te molestes en debatir con aquellos fanáticocráticos que creen a pies juntillas en lo que se muestra en TV u otros medios de difusión masiva para borregos, en donde (para ellos) todo es "información contrastada y rigurosa" y los demás medios sólo son basura sin más, a ojos tapados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Argumento paupérrimo señalar que a los catalanes ni se les ha pegado por querer la independencia ni se les ha pegado por ir a votar?En el 15M se dieron palos y peores de los que se vieron el 1-O, ¿alguien pedía la independencia? No, ergo los palos no son por el tema de la unidad de España. ¿Se dispersaron filas de votantes a palos o barreras humanas que bloqueaban el paso a la policia? No se dieorn palos a quienes expresaban democráticamente su voluntad, sino a quienes impedían a la policía cumplir órdenes judiciales.
Parece que un cerebro paupérrimo percibe como paupérrimo lo que no lo es.
La ley la decide el poder legislativo, esto es, las cortes que son elegidas (o debiera ser así) de forma democrática por el pueblo "soberano", el hecho de que la gente se manifieste por la ndapandansia (de los risibles motivos no entro porque se han machado hasta la saciedad) o por la irrelevante detención de un rapero y no por obvias necesidades como la no injerencia del gobierno en los tribunales o la representación en las cámaras legislativas, que sí harían de España una democracia mejor dice bastante.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Y quien decide la ley?
La ley no es nada absoluto, es simplemente un conjunto de reglas fruto de la lucha de poderes. Por eso hay leyes que se enunciaron en su día y nadie cumple, leyes que ni siquiera se han concebido, y leyes que se consideran sacrosantas por los telediarios de TVE1 para que todo posible debate sobre ellas quede censurado.
independiente
Yo no soy indepe, pero me avergüenza la manera en la que mi país se comporta con las manifestaciones democráticas. A los indepes hay que vencerles democráticamente, no pegando palos.
España es un estado de derecho y democrático pero como en todo, hay niveles y como dice Jorge en el vídeo, España nunca ha sabido ser una democracia, hoy lo somos bastante más que en el pasado pero con fallos enormes.
Y por supuesto que la ley no es algo absoluto, si coges cualquier ley verás la de "bis","tris" y demás que encuentras de las actualizaciones (o parches) que les ponen, y si vas al BOE, creo que también salen las nuevas. Otra cosa es que estas leyes sean beneficiosas pero eso ya depende del legislador, que es el que elige el populacho. Por cierto, existen formas de reformar leyes, proponer, etcétera. Lo de saltarse la ley como única opción no es real.
P.D: dije que (el poder judicial sea independiente) es bueno que lo sea y que nadie se ha manifestado por ello queriendo decir que no lo es, por si no se entendió.
Última edición por Diggernick; 09/04/2018 a las 23:05
Yo no debato, sólo humillo, pero gracias por el consejo. Al empezar con los hilos YES! lo hacia con una voluntad dialogante y muy interesado por el debate, pero llegue a tu misma conclusión: debatir con subnormales no sirve para nada. Ahora sólo disfruto de vez en cuando del gusto de ridiculizarlos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hablas de los que debería ser, no de lo que es, y estoy de acuerdo en parte.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
También es cierto que hay parte del movimiento independentista que busca la indepenencia principalmente para construir una democracia mejor (al menos, ese es su ideal o meta). Y no se puede negar que una buena parte de la población española (no indepe) ha sufrido últimamente la decepción de querer cambiar esta puta mierda de país y no ser capaz de hacerlo, se ha visto claramente en los últimos años. Desde este punto de vista, algunos indepes sólo han tirado por la dirección más radical: salirse del país.
De acuerdo de nuevo en parte. Y añado: y tampoco ha sabido ser nunca una república, lo cual sería un hito en la emancipación de España como sociedad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En España?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.You must be fucking kidding me
Mejores o peores, más o menos eficaces pero las hay, eso de romper la baraja cada vez que algo no me gusta a parte de contraproducente es oportunista, vaya, como el indepentismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Hablas de los que debería ser, no de lo que es, y estoy de acuerdo en parte.
También es cierto que hay parte del movimiento independentista que busca la indepenencia principalmente para construir una democracia mejor (al menos, ese es su ideal o meta). Y no se puede negar que una buena parte de la población española (no indepe) ha sufrido últimamente la decepción de querer cambiar esta puta mierda de país y no ser capaz de hacerlo, se ha visto claramente en los últimos años. Desde este punto de vista, algunos indepes sólo han tirado por la dirección más radical: salirse del país.
¿Que los indepes quieren irse para hacer una democracia mejor? Primera noticia. Hace tiempo que la miré pero su pantomima constitucional, creo recordar, que tenía bastantes similitudes con la española.
De acuerdo de nuevo en parte. Y añado: y tampoco ha sabido ser nunca una república, lo cual sería un hito en la emancipación de España como sociedad.
Lo de república es una nimiedad, Dinamarca es una monarquía confesional, Inglaterra es una monarquía, Noruega es otra... El rechazo a la monarquía en España o bien viene de una asociación con Franco o de zonas más profundas y complejas...
En España?
Mira, @cla$$y, los subnormales habláis y pensáis todos igualEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.En España?
No es la postura mayoritaria pero evidentemente existe. Es en gran parte la motivación de la CUP (más allá de si son rojos o verdes) para separarse de España.¿Que los indepes quieren irse para hacer una democracia mejor? Primera noticia. Hace tiempo que la miré pero su pantomima constitucional, creo recordar, que tenía bastantes similitudes con la española.
Entiendo que no se conozca porque lógicamente en los medios de masas no le suelen dar la palabra a indepes.
A ver, estas de coña no? 500000 firmas para poder pasar una ley que no puede tocar muchas cuestiones importantes y que luego cuando llegue al congreso pueden directamente limpiarse el culo con ella. No me jodas toñin.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En España las vías de participación ciudadana son a todos los efectos 0 pelotero.
Ni Dinamarca ni Inglaterra son España.Lo de república es una nimiedad, Dinamarca es una monarquía confesional, Inglaterra es una monarquía, Noruega es otra... El rechazo a la monarquía en España o bien viene de una asociación con Franco o de zonas más profundas y complejas...
España lleva 200 años arrastrando tanto Monarquía como Iglesia, de manera clarísima.
Ahora ya no es la monarquía sino la monarquía y la iglesia, parece que más que el olor a Franco, lo que molesta de la monarquía en España es otra cosa...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Dinero, todo se resume a dinero. Y cuando dicen que van a hacer una república más democrática...¡pues claro,¿ qué van a decir?
Luego dice que los españoles no sabemos vivir en republíca. Pues es no es muy alto el coste de La Corona si con ello se evita que nos volvamos a sacar los ojos unos a otros
No sé lo que molesta de la monarquía en España, yo sé lo que me molesta a mi.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Al margen de ser una institución antigua y que no tiene sentido ninguno en ninguna sociedad moderna, para mi la I República fué la triste constatación de que España no sabe gobernarse sola. Superar la monarquía es símbolo de emancipación d ela sociedad española, como lo fué para la francesa o para la rusa, salvando obviamente todas las distancias.
No hablo de promesas, hablo de motivaciones. Yo tampoco creo que fuesen a construir una sociedad mejor, lo que digo es que la motivación de un sector indepe era ese, y que con esa motivación yo me identifico mucho más que con todas las otras gilipolleces que se oyen.Volveré a mirar el "texto constitucional" que sacaron, pero ya te digo que lo dudo. Otra cosa son las promesas, pero si nos las vamos a creer, ahí tienes el +empleo -impuestos pepero.
Ya fué hace un año seguramente y puede que no lo recuerde, pero me parece que en la entrevista que le hacen a Anna Gabriel en Mongolia lo explica. Está en youtube.
Hoy en día, por desgracia, eso es imposible, ya se vió tras el 15M.Por no hablar de votar a otra opción política, por ejemplo. Increíble, ¿no?
Al margen de que te guste Podemos o no, se vió claramente que en una población muy vieja, fácilmente influenciable, únicamente hace falta una campaña de medios de comunicación agresiva para contrarrestar gran parte de las opciones del adversario. Las democracias modernas son dictaduras de los medios de comunicación; no hace falta usar la violencia si tienes la TV.
De hecho, ya hemos estado ahí: gran parte de la desilusión de parte de España (y de los indepes que quieren separase de España para crear una sociedad mejor) viene de haber intentado la vía del voto y ver que la población vieja seguía votando a los manifiestamente corruptos a cambio de una sola cosa: pensiones.
Es evidente si miras el voto por edad. Esto ha pasado en España y también fuera (las últimas elecciones en UK son brutales en este sentido).
Última edición por Super_Kant; 10/04/2018 a las 00:08
Eso no habla muy bien de la democracia. ¿Seguro que eres demócrata? Mira este hilo, creo que viene a cuento: https://www.foroparalelo.com/politic...litica-701272/El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Justo hoy ví un vídeo de Ernesto Castro diciendo que hoy en día (y siempre, claro) se llevaba en las democracias eso de vender la emotividad en lugar de los datos, que es fácil manipular al votante y blabla. Había por ahí un hilo de @Bob the Dog sobre esto y Trump.
Última edición por Diggernick; 10/04/2018 a las 00:15
Vendehumos que aprovechan la ingenuidad incluso de los que desprecian esa ingenuidad en otros. Parece mentira lo efectivo que es decirle a la gente lo que quiere oir, no debemos subestimar un ardid tan antiguo que hoy dia mantiene plena vigencia. Yo también quiero un país mejor pero... No me voy a creer al primer idiota que me venga a prometer eso.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El PSOE, que es mi voto, lleva hablando de Cambio desde el 78... Y la cosa ya canta xd
El último párrafo de Super no lo has comentado y dice una verdad enorme, y terrible: la solidaridad intergeneracional está por los suelos, la brecha divide los votos por la mitad. Estas tensiones son peligrosas, y que la respuesta no sea contundente y pública te asegura que será sibilina y perversa.
Entiendo que la democracia es un ideal (seguramente irrealizable al 100%) pero que debe buscarse. Y el primer y gran paso para que una democracia lo sea de verdad es la educación de la población.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Estoy de acuerdo con el hilo ese que pones. Es más, creo que es asún peor, hoy en día los políticos no se eligen, se consumen.
Claro.Muy bonitos sus motivos pero no me lo trago, no dudo de la buena voluntad de muchos catalanes indepes pero me parecen tontos útiles.
Pero a mi los que votan cada 4 años para que salgan los mismos subnormales también me lo parecen. Y los que se van de misioneros a África mientras sus jefes se dedican a hacer presión política en países y a inmatricular catedrales también.
Si hubiese que perseguir a todos los tontos útiles, no quedaba ni Dios aquí.
Claro, es que ser monarquía o república no te convierte automáticamente en un país próspero o retrasado. Cuando hablo de emancipación de la sociedad no me refiero a que va a fluir el cash cuando nos deshagamos el Borbón, hablo de otra cosa un poco menos tangible, pero seguramente beneficiosa a la larga en el caso de España.Afirmas que España no sabe ser una democracia (ni hablar de una república), conoces que hay monarquías más avanzadas (económicamente y en cuanto a división de poderes) que España y que muchas repúblicas, occidentales incluso, y aún así insistes en una república, con las connotaciones que aún trae
Me piro a sobar. Mañana más.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Es parte de la democracia en mi opinión, si a eso le sumas el vendemotos de que España no puede convivir consigo misma porque un gallego es diferente a un vasco y éste distinto de un andaluz pues ya la tenemos liada. Irónico que por un lado compremos esto y por otro, como dijo @Hakwon, lo de la multiculturalidad. Es lo que ha dicho @Super_Kant, educación y si no, como cada individuo tira para lo que le mola, que siente cátedra quien pueda, no cualquier experto de barra de bar como mi menda.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Esto viene siendo una evidencia desde hace tiempo y ha sido completamente silenciado, incluso desde la izquierda.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Recuerdo ya el año pasado verme flipando con el hecho de que esto no saliese en ningún medio de comunicación. Y es por la sencilla razón de que el establishment tiene ahí su nicho de voto, mientras que la izquierda no se va a meter con los viejos porque supuestamente son un colectivo débil y además saben que demográficamente (i.e, en terminos de votos) son en realidad el colectivo más fuerte.
No hay partido hoy en día en España que pueda ganar sin el apoyo de los viejos. Lo cual sólo va a empeorar (por la demografía) y es además tremendamente injusto. Ya se ha visto con el Brexit; el famoso "por qué tengo yo que apechugar con lo que habéis decidido vosotros?" sólo puede ir a peor.
Sólo últimamente El País se está haciendo eco de esto (Pensionistas, egoístas y demagogos: https://elpais.com/elpais/2018/04/08...81_698247.html) , seguramente porque le interesa impulsar a C's y que los viejos no se quejen por las pensiones, más que por otra cosa. Es realmente bochornoso que un coelctivo que NO ha sufrido la crisis se manifieste por la mejora de sus condicioens de vida.
Sí han sufrido la crisis, han ayudado a muchas familias, han dado techo y comida a muchos nietos e hijos en paro... Y hay que reconocerlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vale, pero hasta ahí, esa es la línea roja. El país no puede perder de vista a los viejos, pero no puede guiarse hacia nada que no sea el futuro: los jóvenes. Tenemos un problema y es que los partidos buscan el voto pensionista como si fuera de oro. ¿Y a los demás que nos den, no? Mira como a los viejos no les han soltado los antidisturbios ni nada.
Ese es un argumento falaz, porque no debían haber sido ellos los que tuviesen que ayudar a sus hijos y nietos. Es AL REVÉS! Son sus hijos/nietos los que deberían tener una posición lo suficientemente segura para darles techo y comida a ellos. No te das cuenta?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Esa es la tragedia y lo que demuestra que han sido ellos los que mejor han vivido en la época de crisis, a costa básicamente de la juventud, que ha visto sus condiciones de vida irse literalmente a pique. Y esto ha sido así porque los PPSOE sabían quienes eran los que les sostenían electoralmente (de hecho se está viendo, la corrupción no hace mella pero en cuanto tocas las pensiones...8% de intención de voto menos para el PP).
Un día en un programa de televisión el argumento de una pensionista* fue precisamente ese: "Como yo mantengo a mis hijos y nietos, por qué no me suben las pensiones?" El jodido mundo al revés.
Ahora sí, me piro a sobar. Mañana seguimos si queréis.
P.D. Por cierto, si alguien encuentra una intervención de un pensionista del público en la TV en la que no hable/pregunte sobre su pensión (lo suyo), que me avise, que será un documento único.
Tienes razón. Yo solo queria dejar claro que reconozco la labor que han hecho, haya sido correcto o no. Pero que una cosa es eso, y otra muy diferente darles las riendas del país. Porque subes las pensiones y tienes que recortar de otro lado, a lo mejor de I+D+I, o subir impuestos de universidades, etc, o sea que de facto les contentas a ellos y el resto desaparecen del planning economico. Vaya, genial jugada.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si eres español y no te sientes como tal eres un traidor y no un español.Si esas personas rectifican bienvenidas sean.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Qué pereza leerme los tochos de tontos
He visto el vídeo hasta el segundo 5.
Llamar Monarquía Autoritaria a un Rey que carece de toda función de gobierno y autoriad ninguna es lo de siempre:
dogmatismo ideológico trilladito para un público muy concreto.
Y el resto del vídeo me lo imagino: blablablá el fascista gobierno Español, blablablá el democrático pueblo Catalán, blablablá la persecución política.
Lo que diga un individuo que de joven militaba en la extrema derecha mas radical, luego se pasó a Alianza Popular, mas tarde se reconvirtió en social-demócrata, para acabar de viejo siendo comunistoide, entendereis su valor esté entre 0 y 0,1.
Muy coherente el Jorgito.
Con el me a pasado a veces, aunque este video concreto no lo he visto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tiene una opinión muy sincera normalmente y sin tapujos ni tonterías.
Un hipócrita de marca mayor.
Apoyando a los golpistas en Turquía:
http://www.lasexta.com/programas/sex...894892cef.html
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