Podemos y sus luchas internas
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Meretriz
Pablo Iglesias Turrión , que el otro fue el fundador del PSOE , ilusionó a mucha gente que en una época de crisis económica y de escándalos de latrocinio ,pensó que eran necesarias medidas de higiene política y de recuperación de sueldos y condiciones laborales. ¿ En qué se ha destacado más Iglesias ? En meterse en camisas de once varas de nacionalismos , en debates feministas y secundariamente en los temas que el grueso de sus votantes quería.
¿ De verdad cree Podemos , que la gente de Sevilla que ve a Podemos de la mano de los separatistas de CiU no se sentirá indignada?
Pues eso , quien crea que la cuestión nacional no es importante , yerra y lo paga electoralmente.
También han pasado de salir en todas partes diciendo que no hay que pagar la deuda a los bancos, a sacar pecho por estar reduciendo la deuda pública contraída.
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Bueno pues parece que definitivamente las aguas vuelven a su cauce:
¡Errejón Presidente!
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Kalla
Cifuentes debería dar las gracias a la izquierda, al PSOE y a Podemos, por todo el show que están montando.
Por un lado, el PSOE le ofrece a Carmena el cambiar de partido.
Y por otro en Podemos se hace público los intentos de quitar a PIglesias del poder por parte de Bescansa. Si Errejón estaba metido o no en el ajo... hay dudas. Él se ha apresurado en apartarse, por si acaso
show?
Seran los medios si de Carmena solo dicen que hace muchos años uno del PSOE le comento que seria buena candidata... cuando no era ni alcaldesa y creo que ni existia Ahora Madrid... y eso un comentario en una comida informal digamos.
Y lo otro es que Podemos tienen que hacer el plan por si prospera la moción de censura de Cifuentes, todo normal.
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doctsuba
la corrupción en la uni lleva desde siempre, otra cosa es que el 90% de la gente va a la uni y mira para otro lado porque si no lo hacen no sacan la carrera ni borrachos porque los crucifican.
Pues vamos a acabar ya con esa corrupción.
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...
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Puro
Pues vamos a acabar ya con esa corrupción.
jajjajajjajajjajajajajajajajjajajajajajajjajaja buen chiste
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doctsuba
jajjajajjajajjajajajajajajajjajajajajajajjajaja buen chiste
Que problema hay en ser patriota y querer acabar con la corrupción?
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Puro
Que problema hay en ser patriota y querer acabar con la corrupción?
no soy patriota ni lo voy a ser, probablemente dentro de poco me marcharé de este pais
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Pues al final PIT ha impuesto una candidatura de las llamadas de consenso, con Errejón y Espinar.
La que se queda fuera es Bescansa, claro, y supongo que le queda poca vida dentro del partido.
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miljaus
Bueno pues parece que definitivamente las aguas vuelven a su cauce:
¡Errejón Presidente!
Venga no me jodas, ¿te pareces eso una buena noticia?
Aunque comparta o disienta de tus ideas políticas no te tengo por un tonto del foro. Así que hablemos claro que ya tenemos pelos en los huevos y el culo pelao de estas cosas.
Como te decía, ¿no era Podemos un partido nacido del asamblearismo y en la que sus militantes tenían en su mano el poder de tomar cualquier decisión? ¿No es Podemos un partido que ha hecho de las primarias su seña de identidad? Pues si es así, ¿podrías explicarme por qué desde hace meses (un año o más quizás) todo el mundo sabe que Iñigo Errejón va a ser candidato a la Comunidad de Madrid tras un pacto con Pablo Iglesias? ¿Dónde quedan las primarias? ¿Dónde la decisión de la gente? ¿Crees realmente que cualquier otro militante de Podemos puede hacerle frente a Errejón tras el pacto entre los oficialistas y otros bandos internos?
Esas primarias para lo único que van a servir será para blanquear un dedazo y un acuerdo entre diferentes familias del mismo partido. Nada más. Lo mismo que ha pasado durante décadas en los otros partidos de la "vieja política". Pero si la única duda que había era si Espinar sí, o Espinar no. Y tras los acontecimientos con Carolina Bescansa se ha precipitado el acuerdo, reconocido por ambos.
Así que no me vengas con pamplinas de Vistalegre II o Vistalegre VIII. No son diferentes a nadie, está todo inventado, y todos quieres su silla y lucharán por ella. Mucho más cuando es posible que, por culpa de sus malas decisiones políticas, las sillas vayan a menos y habrá gente que le toque quedarse de pie.
Última edición por nonsi; 20/04/2018 a las 09:54
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nonsi
Venga no me jodas, ¿te pareces eso una buena noticia?
Aunque comparta o disienta de tus ideas políticas no te tengo por un tonto del foro. Así que hablemos claro que ya tenemos pelos en los huevos y el culo pelao de estas cosas.
Como te decía, ¿no era Podemos un partido nacido del asamblearismo y en la que sus militantes tenían en su mano el poder de tomar cualquier decisión? ¿No es Podemos un partido que ha hecho de las primarias su seña de identidad? Pues si es así, ¿podrías explicarme por qué desde hace meses (un año o más quizás) todo el mundo sabe que Iñigo Errejón va a ser candidato a la Comunidad de Madrid tras un pacto con Pablo Iglesias? ¿Dónde quedan las primarias? ¿Dónde la decisión de la gente? ¿Crees realmente que cualquier otro militante de Podemos puede hacerle frente a Errejón tras el pacto entre los oficialistas y otros bandos internos?
Esas primarias para lo único que van a servir será para blanquear un dedazo y un acuerdo entre diferentes familias del mismo partido. Nada más. Lo mismo que ha pasado durante décadas en los otros partidos de la "vieja política". Pero si la única duda que había era si Espinar sí, o Espinar no. Y tras los acontecimientos con Carolina Bescansa se ha precipitado el acuerdo, reconocido por ambos.
Así que no me vengas con pamplinas de Vistalegre II o Vistalegre VIII. No son diferentes a nadie, está todo inventado, y todos quieres su silla y lucharán por ella. Mucho más cuando es posible que, por culpa de sus malas decisiones políticas, las sillas vayan a menos y habrá gente que le toque quedarse de pie.
Después de la derrota de Errejón en Vistalegre II, éste pactó con Iglesias su cese como portavoz del grupo parlamentario, a cambio de del apoyo de la dirección del partido para ser candidato a la Comunidad de Madrid. A mí como errejonista, no me gustó que se defenestrara a Errejón para la política nacional, pero tampoco que se le propusiera como candidato sin contar con las bases del partido, aunque prácticamente todos en Podemos reconocen que era el mejor posible.
También he de decir que hasta ayer no se estaban haciendo las cosas nada bien, intentando un acuerdo express cuando no tocaba todavía, evidenciando una vez más las disputas internas, y menos en un momento de máxima debilidad del PP, pero a pesar de todo, al final se ha llegado a un entendimiento que va a ser beneficioso para rebajar la tensión y mirar hacia delante.
De todas formas, tampoco creo que se haya conseguido la unidad con dicha lista unitaria, porque los anticapitalistas han renunciado a entrar en la misma, como confirmó su líder y portavoz de Podemos en la CAM Lorena Ruiz-Huerta, la cual me parece que ha sido la que más clarito ha hablado estos días sobre la situación del partido.
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miljaus
Después de la derrota de Errejón en Vistalegre II, éste pactó con Iglesias su cese como portavoz del grupo parlamentario, a cambio de del apoyo de la dirección del partido para ser candidato a la Comunidad de Madrid. A mí como errejonista, no me gustó que se defenestrara a Errejón para la política nacional, pero tampoco que se le propusiera como candidato sin contar con las bases del partido, aunque prácticamente todos en Podemos reconocen que era el mejor posible.
También he de decir que hasta ayer no se estaban haciendo las cosas nada bien, intentando un acuerdo express cuando no tocaba todavía, evidenciando una vez más las disputas internas, y menos en un momento de máxima debilidad del PP, pero a pesar de todo, al final se ha llegado a un entendimiento que va a ser beneficioso para rebajar la tensión y mirar hacia delante.
De todas formas, tampoco creo que se haya conseguido la unidad con dicha lista unitaria, porque los anticapitalistas han renunciado a entrar en la misma, como confirmó su líder y portavoz de Podemos en la CAM Lorena Ruiz-Huerta, la cual me parece que ha sido la que más clarito ha hablado estos días sobre la situación del partido.
No estás contestando a lo que te dice @nonsi. Para mí gusto la democracia interna de Podemos es tan lamentable como la de cualquier otro partido. Los referéndums han sido prácticamente ratificatorios, con excepción del enfrentamiento Pablo Iglesias-Iñigo Errejón, en el que la cúpula llegó dividida (si no hubiera sido así se habría vivido otro esperpento como el de Vistalegre I)
Se suponía que Podemos venía a cambiar la forma de obrar políticamente en todos los sentidos. Después de ver cómo funciona internamente la organización es absolutamente normal que cada vez seamos más los que no nos creemos absolutamente nada.
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¿El cartel de la pared es ironia fina?
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No estás contestando a lo que te dice @
nonsi. Para mí gusto
la democracia interna de Podemos es tan lamentable como la de cualquier otro partido. Los referéndums han sido prácticamente ratificatorios, con excepción del enfrentamiento Pablo Iglesias-Iñigo Errejón, en el que la cúpula llegó dividida (si no hubiera sido así se habría vivido otro esperpento como el de Vistalegre I)
Se suponía que Podemos venía a cambiar la forma de obrar políticamente en todos los sentidos. Después de ver cómo funciona internamente la organización es absolutamente normal que cada vez seamos más los que no nos creemos absolutamente nada.
Estoy de acuerdo en que, aunque al principio la intención era que las bases tuvieran un papel fundamental en las decisiones del partido, finalmente en algunas ocasiones se ha quedado en eso, en intenciones, porque en política una cosa es lo que se predica y otra lo que se termina haciendo realmente. Aunque también te digo que en otros partidos ni siquiera hay un atisbo de democracia interna si la comparamos con la de Podemos...
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miljaus
Estoy de acuerdo en que, aunque al principio la intención era que las bases tuvieran un papel fundamental en las decisiones del partido, finalmente en algunas ocasiones se ha quedado en eso, en intenciones, porque en política una cosa es lo que se predica y otra lo que se termina haciendo realmente. Aunque también te digo que en otros partidos ni siquiera hay un atisbo de democracia interna si la comparamos con la de Podemos...
Pues mira, y aunque sé que vas a poner el grito en el cielo, ni siquiera eso es cierto. He conocido dos modelos de organización interna, la del PSOE y la de Podemos. En el primero las minorías siempre tuvieron su cuota de representación aunque es cierto que el partido siempre estuvo controlado por un selecto grupo de líderes. Pero en el Podemos resultante tras Vistalegre I esa representación de las minorías fue CERO.
Pero CERO, CERO.
Te mando de nuevo un hilo de Plaza Podemos donde se pone de manifiesto el timo mayúsculo que supuso el proceso de elección del Consejo ciudadano y de la Comisión de garantías democráticas. Todo, absolutamente todo, copado por la candidatura de Pablo Iglesias. Esta es una de las razones de que me sobre el coleta no sabes cómo.
P.S. Es un hilo antiguo. Puede que tarde un poco en cargar.
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Pues mira, y aunque sé que vas a poner el grito en el cielo, ni siquiera eso es cierto. He conocido dos modelos de organización interna, la del PSOE y la de Podemos. En el primero las minorías siempre tuvieron su cuota de representación aunque es cierto que el partido siempre estuvo controlado por un selecto grupo de líderes. Pero en el Podemos resultante tras Vistalegre I esa representación de las minorías fue CERO.
Pero CERO, CERO.
Bueno no me refería al PSOE precisamente sino al PP o a C's...
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Politikon
Te mando de nuevo un hilo de Plaza Podemos donde se pone de manifiesto el timo mayúsculo que supuso el proceso de elección del Consejo ciudadano y de la Comisión de garantías democráticas. Todo, absolutamente todo, copado por la candidatura de Pablo Iglesias. Esta es una de las razones de que me sobre el coleta no sabes cómo.
P.S. Es un hilo antiguo. Puede que tarde un poco en cargar.
Sí, ya lo había visto una vez que lo posteaste hace tiempo, pero como ocurrió cuando se estaba conformando del partido y no había oposición interna pues pasó desapercibido, pero vamos, de todas formas fue lamentable.
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miljaus
Sí, ya lo había visto una vez que lo posteaste hace tiempo, pero como ocurrió cuando se estaba conformando del partido y no había oposición interna pues pasó desapercibido, pero vamos, de todas formas fue lamentable.
Sí que había oposición. Estaba el grupo de Echenique "Sumando Podemos" que finalmente se retiró ante la inflexibilidad y el afán de copar toda la organización por parte de la candidatura de PIT.
https://www.eldiario.es/politica/Ech...321968835.html
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Politikon
Coño es verdad ni me acordaba ya. Seguro que ahora el bueno de Echenique opina lo mismo de Iglesias que entonces
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miljaus
Coño es verdad ni me acordaba ya. Seguro que ahora el bueno de Echenique opina lo mismo de Iglesias que entonces
Echenique no creo que tuviera mala opinión de Pablo Iglesias. Era el modelo de partido, de democracia interna y de profundidad participativa lo que los alejó, pero solo fue momentáneamente.
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miljaus
En vez de estar todos unidos para intentar derrotar a Cifuentes y al PP cuando más débil están, se enzarzan de nuevo en luchas internas que lo único que generan es todavía más división en la izquierda. Una pena que sigamos sin aprender nada de la historia.
Esta semana se han equivocado todos en Podemos, incluído el sector errejonista (lo cual me duele especialmente por las esperanzas que tenía y tengo depositadas en Íñigo), y es que desde un principio se ha desoído el mensaje de las bases en Vistalegre II en el que se pedía unidad. De aquellos barros, estos lodos...
Si lo importante es derrotar al PP y no rescatar España... Así va España... Luego quieren que les votemos...
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Lo que los fachas llamáis división y luchas internas realmente es democracia. Ya sé que no estáis muy acostubrados a ella, pero joer, al menos reconocerla cuando la ves.
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Breoknar
Lo que los fachas llamáis división y luchas internas realmente es democracia. Ya sé que no estáis muy acostubrados a ella, pero joer, al menos reconocerla cuando la ves.
¿Echar por la puerta de atrás a tu número dos y poner a tu chochete es democracia? Tienes razón, no la veo.
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Forero Sensato
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Breoknar
Las bases votaron una lista, y en esa lista fue donde colocó a su chochete igual que hizo en su día con “no punto no voy a entrar en podemos punto”
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Mabus
Las bases votaron una lista, y en esa lista fue donde colocó a su chochete igual que hizo en su día con “no punto no voy a entrar en podemos punto”
Pero que coño dices, el podrá poner a quien le salga de los cojones, a su chochete, a su perro o a su suegra. La democracia está en que se puede votar o no a ese tío, no en lo que ese tío ponga en su lista para ir a elecciones.
La bilis os nubla la vista y os atragantáis con ello.
Eso si, lo gracioso del tema es que los que soltáis mierda contra esto luego votais a partidos que son dedazo 100%, en plan sucesion como si fuera una monarquía jajajaja.
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Forero Sensato
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Breoknar
Pero que coño dices, el podrá poner a quien le salga de los cojones, a su chochete, a su perro o a su suegra. La democracia está en que se puede votar o no a ese tío, no en lo que ese tío ponga en su lista para ir a elecciones.
La bilis os nubla la vista y os atragantáis con ello.
Eso si, lo gracioso del tema es que los que soltáis mierda contra esto luego votais a partidos que son dedazo 100%, en plan sucesion como si fuera una monarquía jajajaja.
Ahhhh vale, meter a su chochete en la lista es democracia, no como los demás partidos
Yo a eso suelo llamarlo enchufe pero vamos, que si tú lo llamas democracia pues ok
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laucedo
¿El cartel de la pared es ironia fina?
UNIDAS PODEMAS!!! Ahora con un 30% más de retraso
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Empecinado
Si lo importante es derrotar al PP y no rescatar España... Así va España... Luego quieren que les votemos...
Para rescatar a España primero hay que derrotar al PP.
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