CitarNo veo mal que hayan 70 millones de países en el mundo, desde el punto de vista liberal es muy de recibo, el problema es hacerlo por encima de la ley, eso ya no me gusta nada.
La Unión Europea ha repetido en numerosas ocasiones su oposición a cualquier intento de fracturar España, o cualquier estado miembro; más aún fuera de la legalidad. Cataluña no es la única región europea donde hay intentos secesionistas. De aceptar su independencia, como advierte el ministro de Exteriores, Alfonso Dastis, otros movimientos se podrían sentir alentados. Y el continente europeo quedaría dividido en diminutos países.
Alemania, Francia, Reino Unido, Italia, Bélgica, Países Bajos... incluso Dinamarca, que ignoró al presidente de la Generalitat la semana pasada en la apertura de su «embajada». Todos cuentan con regiones donde hay movimientos nacionalistas. Apenas un puñado de países se libran del secesionismo dentro de sus fronteras. Si todos los independentistas lograsen su objetivo, el continente quedaría así dividido:
En España, además de Cataluña, están los independentistas gallegos y vascos, sin contar con otros movimientos autonomistas. Euskalherria, con capital en Iruña (Pamplona) resultaría del actual País Vasco, Navarra y el País Vasco francés. Los independentistas catalanes, en su ideal, aspiran a ampliar la actual Cataluña a su versión de Países Catalanes, con el Rosellón francés, la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares. El Valle de Arán, en el Pirineo leridano, se saldría de la entelequia con su propia independencia.
Francia, Italia, Bélgica, Suiza, Holanda
Francia cuenta con movimientos independentistas, o fuertemente autonomistas, en toda su periferia. Además de los catalanes del Rosellón y los eukaldunes del País Vasco francés, están Bretaña, Normandía, Occitania, Provenza, Saboya, Alsacia y Córcega. Nueve territorios perdidos.
Italia, unificada en el siglo XIX, también cuenta con numerosos movimientos independentistas o autonomistas excluyentes, especialmente en el norte (Lombardía, Venecia, Liguria y Friuli), pero también en las islas de Cerdeña y Sicilia. Tirol del Sur aspira a unirse con Austria. La Padania, la entelequia que parte el país en dos, norte y sur, es la meta de la potente Liga Norte. San Marino y El Vaticano conviven secularmente con Italia como Estados independientes en la península.
Italoparlantes de Ticino, en Suiza, piden su anexión a Lombardía; y el cantón de Jura, en la frontera con Francia, pretende salir de la Confederación Suiza. Bélgica quedaría partida en dos, los flamencos de Flandes y los francófonos de Valonia. Aunque también hay valones que proponen su anexión a Francia. Los Países Bajos perderían a los frisones, con idioma propio, que habitan también dentro de la frontera alemana, y constituirían Frisia.
Alemania, Reino Unido, Dinamarca, Escandinavia
Alemania se quedaría sin el Estado Libre de Baviera, que, además de Baviera, pretendería incluir las regiones de Suabia y Franconia, por el momento fundamentalmente autonomistas. Lusacia también tiene sus regionalistas, al igual que la septentrional Schleswig-Holstein, habitada por frisones y daneses. El Reino Dinamarca, además de autonomismos peninsulares, cuenta con el movimiento secesionistas de la muy autónoma Islas Feroe, archipiélago situado entre Islandia y Gran Bretaña.
A las naciones históricas de Reino Unido (Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda del Norte) habría que sumar los movimientos independentistas de la Isla de Man, entre Gran Bretaña e Irlanda. En Irlanda del Norte, además, existe el movimiento de los nacionalistas irlandeses, que pretende una sola nación (Irlanda) en la isla, sin influjo británico. Y movimientos en las Islas Shetland, al norte de Escocia, escandinavas hasta el siglo XV, reclaman su anexión a Noruega.
En Escandinavia, los samis aspiran a su Laponia, tanto en Noruega como en Suecia. En Suecia, el autonomismo de Jamtland, que comenzó como una parodia, al final terminó por tomar forma política. En el sur, la extrema derecha pide la independencia de la provincia de Escania.
Entre Suecia y Finlandia, las islas Aland quieren dejar de depender de Helsinki. Los finlandeses de Carelia no se olvidan de su país de origen del que la Unión Soviética les separó tras la Guerra de Invierno. Las pulsiones nacionalistas dentro de Rusia son numerosas, especialmente en el Cáucaso. En el báltico, el exclave de Kaliningrado, rodeado de Unión Europea por todas sus fronteras, cada vez está más lejos de Moscú.
Ucrania, Polonia, República Checa, Rumanía
El influjo ruso también convulsiona a sus vecinos, como Ucrania. La anexión de la península de Crimea solo es reconocida por media docena de países. Rusia también sirve de atracción para los territorios orientales ucranianos de Nueva Rusia y la región de Járkov. En occidente, Ucrania cuenta con la cuestión de la Rutenia Subcarpática, casa de numerosas minorías centroeuropeas, con una variada historia de dominación de diferentes naciones hasta su anexión soviética. La región de Transnistria, oficialmente en Moldavia pero con atribuciones de Estado, es otra cuestión pendiente de la disolución de la URSS.
En Polonia, Kashubia se reivindica como nación. Y, en el sur, Silesia se siente menos polaca y más próxima a las naciones que fueron el Imperio Austrohúngaro. La República Checa quedaría partida en dos: Bohemia y Moravia. Eslovaquia perdería el sur, culturalmente unido a Hungría. Los húngaros de Székely también reclaman su territorio autónomo en Rumanía. Sin salir de los Cárpatos, Transilvania recuerda sus tiempos como principado independiente.
Los Balcanes, Grecia y Chipre
La división surgida tras la Guerra de los Balcanes no zanjó todas las reivindicaciones nacionalistas. Los húngaros de Serbia reclaman la anexión de Vojvodina a Hungría. Los bosnios de Serbia piden una provincia autónoma, Sandzak. Bosnia-Herzegovina, a su vez, perdería Srpska, promovido por los serbios de su territorio.
En Albania, la minoría griega de Epiro del Norte quiere unirse a Grecia. Chipre no se resigna ser una isla partida en dos naciones tras la invasión turca. Tanto grecochipriotas como turcochipriotas reclaman dominar todo el territorio.
Y, mientras tanto, delegaciones del Gobierno catalán viajan a los países europeos tratando de convencer de su mensaje independentista.
http://www.abc.es/espana/catalunya/a...5_noticia.html
******
Anexo:
http://www.elmundo.es/espana/2017/09...1598b45c0.html
https://politica.elpais.com/politica...99_034907.html
No veo mal que hayan 70 millones de países en el mundo, desde el punto de vista liberal es muy de recibo, el problema es hacerlo por encima de la ley, eso ya no me gusta nada.
Yo sí lo veo mal. Las ciudades estado es una fase de la historia superada hace más de 2000 años.Iniciado por Resident Evil 2
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El poder debe estar siempre cerca, una persona de La Gomera no tiene como ir todos los días a Madrid a reivindicar que no le sigan robando a distancia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Eso no pasa ni siquiera en un estado totalmente centralizado. De hecho, todas las administraciones tienen una organización descentralizada, con oficinas en cada provincia e incluso en municipios importantes que no son capital de provincia. Además, hoy en día no tiene casi ni sentido personarse materialmente en las oficinas gubernamentales. Casi todo trámite puede ser realizado telemáticamente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El poder puede estar cerca sin necesidad de que en un país pequeño como el nuestro haya 18 gobiernos.
La burocracia limita la generación de riqueza, todas las ciudades y pueblos deben ser independientes y gestionadas por su dueño.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Tu siendo tan cuñado debes votar a Ciudadanos
Mira que sois bonicos los independentistas. Sois tan blanditos e inofensivos que me encantáis. Besitos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tu siendo tan cuñado debes votar a Ciudadanos
Venga parguela, a leer un poco a ver si antes del 1 de octubre habéis dado algún argumento a la dependencia. Que solo amenazais e intimidais desde hace más de 10 años y estamos demasiado acostumbrados. No tenéis argumentos porque la doctrina española ocupó demasiado espacio de la cabeza para aprender a razonar o...? https://es.wikipedia.org/wiki/Ciudad-estadoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿No es tierno el pequeñín?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mi lo que me parece tierno es que un analfabeto ostente su ignorancia con la superioridad moral típica del fascismo. Estarás en la cola de las cartillas de racionamiento que aun creerás que Catalunya es España, como los tontacos que hay ahora reclamando el islote del perejíl o el peñón de Gibraltar xddddddddEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si te tuviera cerca, te daría un par de palmaditas en la espalda para que ahora terminaras de eructar. Es lo suyo, después de tanto pedo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ojo, damas y caballeros, a este nuevo candidato a 'El Tonto de ForoParalelo' salido de la nada. De origen humilde y sin demasiada participación, promete pelear por el título con los pesos pesados del foro. La competición será emocionante.
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Ni el PNV apoya a los golpistas:
http://www.vozpopuli.com/espana/Part...841715874.html
Directamente han dicho que están con la legalidad y acatan las reglas (leyes) del juego.
Que hubiesen aprovechado los ofrecimientos en cuanto a transferencias les hizo el gobierno central.
Al final esto es una patraña de los políticos para tapar su mierda.
Hay que abrir un hilo para identificar a los monguer del foro, tipo Eneko, shoepsuey etc...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues sí, aunque están más que identificados. No paran de hacerse notar los muy subnormales.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En galicia apenas hay independentistasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.La Unión Europea ha repetido en numerosas ocasiones su oposición a cualquier intento de fracturar España, o cualquier estado miembro; más aún fuera de la legalidad. Cataluña no es la única región europea donde hay intentos secesionistas. De aceptar su independencia, como advierte el ministro de Exteriores, Alfonso Dastis, otros movimientos se podrían sentir alentados. Y el continente europeo quedaría dividido en diminutos países.
Alemania, Francia, Reino Unido, Italia, Bélgica, Países Bajos... incluso Dinamarca, que ignoró al presidente de la Generalitat la semana pasada en la apertura de su «embajada». Todos cuentan con regiones donde hay movimientos nacionalistas. Apenas un puñado de países se libran del secesionismo dentro de sus fronteras. Si todos los independentistas lograsen su objetivo, el continente quedaría así dividido:
En España, además de Cataluña, están los independentistas gallegos y vascos, sin contar con otros movimientos autonomistas. Euskalherria, con capital en Iruña (Pamplona) resultaría del actual País Vasco, Navarra y el País Vasco francés. Los independentistas catalanes, en su ideal, aspiran a ampliar la actual Cataluña a su versión de Países Catalanes, con el Rosellón francés, la Comunidad Valenciana y las Islas Baleares. El Valle de Arán, en el Pirineo leridano, se saldría de la entelequia con su propia independencia.
Francia, Italia, Bélgica, Suiza, Holanda
Francia cuenta con movimientos independentistas, o fuertemente autonomistas, en toda su periferia. Además de los catalanes del Rosellón y los eukaldunes del País Vasco francés, están Bretaña, Normandía, Occitania, Provenza, Saboya, Alsacia y Córcega. Nueve territorios perdidos.
Italia, unificada en el siglo XIX, también cuenta con numerosos movimientos independentistas o autonomistas excluyentes, especialmente en el norte (Lombardía, Venecia, Liguria y Friuli), pero también en las islas de Cerdeña y Sicilia. Tirol del Sur aspira a unirse con Austria. La Padania, la entelequia que parte el país en dos, norte y sur, es la meta de la potente Liga Norte. San Marino y El Vaticano conviven secularmente con Italia como Estados independientes en la península.
Italoparlantes de Ticino, en Suiza, piden su anexión a Lombardía; y el cantón de Jura, en la frontera con Francia, pretende salir de la Confederación Suiza. Bélgica quedaría partida en dos, los flamencos de Flandes y los francófonos de Valonia. Aunque también hay valones que proponen su anexión a Francia. Los Países Bajos perderían a los frisones, con idioma propio, que habitan también dentro de la frontera alemana, y constituirían Frisia.
Alemania, Reino Unido, Dinamarca, Escandinavia
Alemania se quedaría sin el Estado Libre de Baviera, que, además de Baviera, pretendería incluir las regiones de Suabia y Franconia, por el momento fundamentalmente autonomistas. Lusacia también tiene sus regionalistas, al igual que la septentrional Schleswig-Holstein, habitada por frisones y daneses. El Reino Dinamarca, además de autonomismos peninsulares, cuenta con el movimiento secesionistas de la muy autónoma Islas Feroe, archipiélago situado entre Islandia y Gran Bretaña.
A las naciones históricas de Reino Unido (Inglaterra, Gales, Escocia e Irlanda del Norte) habría que sumar los movimientos independentistas de la Isla de Man, entre Gran Bretaña e Irlanda. En Irlanda del Norte, además, existe el movimiento de los nacionalistas irlandeses, que pretende una sola nación (Irlanda) en la isla, sin influjo británico. Y movimientos en las Islas Shetland, al norte de Escocia, escandinavas hasta el siglo XV, reclaman su anexión a Noruega.
En Escandinavia, los samis aspiran a su Laponia, tanto en Noruega como en Suecia. En Suecia, el autonomismo de Jamtland, que comenzó como una parodia, al final terminó por tomar forma política. En el sur, la extrema derecha pide la independencia de la provincia de Escania.
Entre Suecia y Finlandia, las islas Aland quieren dejar de depender de Helsinki. Los finlandeses de Carelia no se olvidan de su país de origen del que la Unión Soviética les separó tras la Guerra de Invierno. Las pulsiones nacionalistas dentro de Rusia son numerosas, especialmente en el Cáucaso. En el báltico, el exclave de Kaliningrado, rodeado de Unión Europea por todas sus fronteras, cada vez está más lejos de Moscú.
Ucrania, Polonia, República Checa, Rumanía
El influjo ruso también convulsiona a sus vecinos, como Ucrania. La anexión de la península de Crimea solo es reconocida por media docena de países. Rusia también sirve de atracción para los territorios orientales ucranianos de Nueva Rusia y la región de Járkov. En occidente, Ucrania cuenta con la cuestión de la Rutenia Subcarpática, casa de numerosas minorías centroeuropeas, con una variada historia de dominación de diferentes naciones hasta su anexión soviética. La región de Transnistria, oficialmente en Moldavia pero con atribuciones de Estado, es otra cuestión pendiente de la disolución de la URSS.
En Polonia, Kashubia se reivindica como nación. Y, en el sur, Silesia se siente menos polaca y más próxima a las naciones que fueron el Imperio Austrohúngaro. La República Checa quedaría partida en dos: Bohemia y Moravia. Eslovaquia perdería el sur, culturalmente unido a Hungría. Los húngaros de Székely también reclaman su territorio autónomo en Rumanía. Sin salir de los Cárpatos, Transilvania recuerda sus tiempos como principado independiente.
Los Balcanes, Grecia y Chipre
La división surgida tras la Guerra de los Balcanes no zanjó todas las reivindicaciones nacionalistas. Los húngaros de Serbia reclaman la anexión de Vojvodina a Hungría. Los bosnios de Serbia piden una provincia autónoma, Sandzak. Bosnia-Herzegovina, a su vez, perdería Srpska, promovido por los serbios de su territorio.
En Albania, la minoría griega de Epiro del Norte quiere unirse a Grecia. Chipre no se resigna ser una isla partida en dos naciones tras la invasión turca. Tanto grecochipriotas como turcochipriotas reclaman dominar todo el territorio.
Y, mientras tanto, delegaciones del Gobierno catalán viajan a los países europeos tratando de convencer de su mensaje independentista.
http://www.abc.es/espana/catalunya/a...5_noticia.html
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Anexo:
http://www.elmundo.es/espana/2017/09...1598b45c0.html
https://politica.elpais.com/politica...99_034907.html
Tampoco Casubia, en Polonia, reclama su autonomía, como refleja el artículo, aunque se trate de un pueblo distinto al polaco. No es por quitarle peso, pero algunos puntos están bastante forzados.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.En galicia apenas hay independentistas
Centralismo fuerte y municipalismo.Centralidad para que no haya taifas y se pongan objetivos estratégicos más beneficiosos para la nación y Municipalidad como institución más cercana al ciudadano.Si dotamos de mucho más presupuesto al municipio en prejuicio de la CCAA se cumplirá el ejemplo que pones de La Gomera.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bng: 6 en el Parlamento gallego, 486 concejales y 1 en el Parlamento europeo. Demasiados me parecen.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.En galicia apenas hay independentistas
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.En galicia apenas hay independentistasCierto. El nivel de presión por la independencia no es homogéneo. En Europa occidental, por ejemplo, los lugares más conflictivos son Escocia, Irlanda del norte, Flandes, Baviera, Padania, Córcega además de Cataluña y Euskadi. Incluso dentro de estos territorios hay subzonas que abogan más por el separatismo que otras.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero también debe tenerse en cuenta el efecto que podría provocar que una región comparativamente más rica se independice del estado al que pertenece sin grandes obstáculos ni.consecuencias negativas.
Nadie sabe que efecto puede tener en el resto de regiones en situación análoga una hipotética independencia de Cataluña unilateral y en rebeldía y que la UE y en general la comunidad internacional la reciba con deferencia. Puede sentar un precedente que anime a otras regiones de Europa, incluso del mundo, a iniciar un camino similar. Eso a día de hoy nadie lo puede pronosticar, pero es obvio que no ayudaría a consolidar el proyecto europeo sino todo lo contrario, y podría conducirnos a una mayor división (y hostilidad), mayor insolidaridad, mayor desigualdad y mayor injusticia social. No creo que sea ese el mundo que queremos.
Última edición por Italico; 09/09/2017 a las 17:08
A que jode que no os vayais a independizar en la vida? mucho llorar y quejaros pero por mucho que os laven el cerebro desde pequeñines no habeis conseguido nada ni lo hareis nunca, me dais una mezcla entre asco y lastimaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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No te creasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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