¿Estamos ante el mayor cataclismo político en el país desde 1982?

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Los partidos políticos no mueren. Solo cambian de nombre.

  2. #32
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    Yo me alegraría enormemente de la debacle electoral del PP que auguran todas las encuestas, pero si esta debacle es a costa de aupar a Ciudadanos al poder, sería como salir de Guatemala para meternos en Guatepeor, porque los riveritas no son más que puro marketing engañabobos cuya política económica, por mucho que la intenten maquillar, consiste en recortar, aún más incluso de lo que lo ha hecho el PP, el estado de bienestar y los derechos sociales que tanto han costado conseguir en este país. Y para colmo la izquierda no tiene un proyecto claro e ilusionante que sea capaz de parar esta ola naranja que se nos echa irremediablemente encima.

    Y es que solo hace falta rascar un poco la superficie para que los riveritas muestren su verdadera cara, capaz de arrasar con todo lo que se les ponga por delante:



    A disfrutar lo votado.

  3. #33
    Cita Iniciado por miljaus Ver mensaje
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    Yo me alegraría enormemente de la debacle electoral del PP que auguran todas las encuestas, pero si esta debacle es a costa de aupar a Ciudadanos al poder, sería como salir de Guatemala para meternos en Guatepeor, porque los riveritas no son más que puro marketing engañabobos cuya política económica, por mucho que la intenten maquillar, consiste en recortar, aún más incluso de lo que lo ha hecho el PP, el estado de bienestar y los derechos sociales que tanto han costado conseguir en este país. Y para colmo la izquierda no tiene un proyecto claro e ilusionante que sea capaz de parar esta ola naranja que se nos echa irremediablemente encima.
    Fíjate si estoy desencantado con lo que se barrunta últimamente en los partidos de izquierda que si la debacle del PP sirve para que se controle la corrupción a niveles siquiera razonables lo doy por bueno aunque eso suponga el ascenso de C's, cuya política económica, como bien dices, no va a mejorar en absoluto la de Rajoy y cía.

  4. #34
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    Por que dices que el don Paco ha hecho tal cosa.
    Bueno, que ya no les pone primeros, eso es histórico

  5. #35
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    Bueno, que ya no les pone primeros, eso es histórico
    Bueno... es periodista tiene que tener un minimo de rigor informativo, pero sigue siendo del PP hasta que pierda las elecciones xD

    Aunque creo que el PP volverá a ganar.

  6. #36
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    Cita Iniciado por Manolo the Boss Ver mensaje
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    No sé, y estoy en la universidad (ciudad pequeña eso, sí) y se ve hasta dónde puede llegar uno y dónde no. Pasa igual con Podemos. Los límites ideológicos. C's es percibido claramente de derechas por los típicos que somos hijos de familia mas o menos de izquierdas y tal, que no los vas a votar porque ya los descartas de entrada, pero sí que consigue una transversalidad en el sentido de conseguir apoyos de gente poco interesada en política, también de una derecha joven y urbanita, y también de una derecha dura. Y rascando de aquí y de allá. Poco a poco se hacen un hueco.

    En la franja de los adultos jóvenes, lo veo así:

    Sin futuro: Cataluña* y País Vasco en general.
    Poco futuro: Navarra, Baleares y Valencia en general.
    Futuro neutro: pueblos y ciudades pequeñas del resto del país.
    Futuro esperanzador: grandes ciudades de España, exceptuando Cataluña y el País Vasco.

    *En el caso catalán, el extrarradio de Barcelona (y Tarragona) es un caso aparte, incluso del municipio de Barcelona; L'Hospitalet, Cornellà, Santa Coloma de Gramenet, etc. son el sostén del partido cuando antes eran el sostén del PSOE, con lo cual, no es difícil deducir la causa de la decadencia del PSOE en Cataluña.

    Claro, entramos en otra historia. Yo ya me conformo con ver cambiar formalmente el reparto de actores. Me interesa simplemente cómo fenómeno sociológico. No sé, yo estoy mas en una mentalidad castellana, que es lo que conozco, de votantes del PP rural que no cambiarán pero sí quizás el de la zona acomodada de Valladolid, León, Salamanca, y Madrid vaya, castellana al fin y al cabo para muchas cosas. PP-PSOE, González- Aznar, ZP-Rajoy, se vivía de eso, pero toda vez que eso acabó y de qué manera. A nivel regional el PP puede justificarse, al nacional les cuesta mucho mas.

    Y ten en cuenta un factor, que el voto del miedo a la izquierda radical ya se fue. Eso cuenta. No sé, habrá que ver las ciudades andaluzas cómo votan, pero ahora mismo se percibe esa clase media-alta madrileña o valenciana que ya ha elegido su carta. Ah bueno, y que en Cataluña antes había un voto dual PSOE-C's por tema identitario y ahora es mas cuestión de que ya no es algo circunstancial, de que la identidad nacional pesa mas que la de clase.


    Bueno, el cambio, si se produce, será progresivo, y el hecho de otear en el horizonte dos opciones de voto más que las dos de siempre ya es positivo per se.

    Después, qué se supone que es izquierda radical? Podemos? IU? O hay que irse ya a Bildu o la CUP? Porque Podemos, al menos para mí, no es izquierda radical, o no debería ser considerado así.

    Cataluña ha puesto en evidencia que, por mucho que estemos muy evolucionados como sociedad, a la hora de la verdad, cuando la amenaza de verdadero cambio se vislumbra y reina la incertidumbre, la gente se aferra al sentimiento que más arraiga en su subconsciente: el sentimiento nacional, la pertenencia a una determinada tribu, sea cual sea; siempre es más fácil sentirse identificado con el empresario, obispo, político, etc. que habla tu lengua, aunque tú seas un currito, que con el currito con el que no compartes lengua, aunque luego tu día a día sea exactamente igual al del currito, pero es así, y PP/Convergència (ahora tienen otro nombre, pero es lo mismo)/PNV/C's en Cataluña/VOX, etc. lo saben y lo aprovechan al máximo; ése es uno de los puntos fuertes de la derecha, el saber tocar la fibra sensible al personal con el sentimiento nacional.
    En la franja de los adultos jóvenes, lo veo así:

    Sin futuro: Cataluña* y País Vasco en general.
    Poco futuro: Navarra, Baleares y Valencia en general.
    Futuro neutro: pueblos y ciudades pequeñas del resto del país.
    Futuro esperanzador: grandes ciudades de España, exceptuando Cataluña y el País Vasco.

    *En el caso catalán, el extrarradio de Barcelona (y Tarragona) es un caso aparte, incluso del municipio de Barcelona; L'Hospitalet, Cornellà, Santa Coloma de Gramenet, etc. son el sostén del partido cuando antes eran el sostén del PSOE, con lo cual, no es difícil deducir la causa de la decadencia del PSOE en Cataluña.


    ¿Por qué poco futuro entre los hijos de los peperos de Valencia? Pero estoy de acuerdo.



    Bueno, el cambio, si se produce, será progresivo, y el hecho de otear en el horizonte dos opciones de voto más que las dos de siempre ya es positivo per se.

    Después, qué se supone que es izquierda radical? Podemos? IU? O hay que irse ya a Bildu o la CUP? Porque Podemos, al menos para mí, no es izquierda radical, o no debería ser considerado así.

    Cataluña ha puesto en evidencia que, por mucho que estemos muy evolucionados como sociedad, a la hora de la verdad, cuando la amenaza de verdadero cambio se vislumbra y reina la incertidumbre, la gente se aferra al sentimiento que más arraiga en su subconsciente: el sentimiento nacional, la pertenencia a una determinada tribu, sea cual sea; siempre es más fácil sentirse identificado con el empresario, obispo, político, etc. que habla tu lengua, aunque tú seas un currito, que con el currito con el que no compartes lengua, aunque luego tu día a día sea exactamente igual al del currito, pero es así, y PP/Convergència (ahora tienen otro nombre, pero es lo mismo)/PNV/C's en Cataluña/VOX, etc. lo saben y lo aprovechan al máximo; ése es uno de los puntos fuertes de la derecha, el saber tocar la fibra sensible al personal con el sentimiento nacional.


    No, no, lo de izquierda radical lo digo porque así toman a Podemos los votantes de PP y de Ciudadanos, y algunos del PSOE. Vamos, la mayoría. Por supuesto que, objetivamente, no lo son. Pero para mucha gente el hecho de que un partido a la izquierda al PSOE tenga el nivel de apoyo que tiene es traumático. Mucha gente los ha encuadrado ahí, y también, potenciales posibles votantes anteriores, los han desechado por ello. C's siempre se dijo que al no tener ideología podía verse embutido en ese concepto vago del centro, tal que UPyD, pero no fue así.

    Y es que al final, Podemos y Ciudadanos tienen que ser partidos de izquierda/derecha pero también algo mas que eso.
    Última edición por Elessar; 02/05/2018 a las 12:39

  7. #37
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  8. #38
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    Hombre... yo tampoco lo llamaría cataclismo, simplemente tenemos jugadores nuevos.

    A mi todo esto me recuerda la caida del psoe de Felipe Gonzalez España jamás había respaldado a alianza popular y su cambio de imagen a partido popular no parecia cuajar que se diga.

    Sin embargo la corrupción absoluta del psoe, ¡es imposible robar mas! (hay... que ingenuos eramos madre mía) la sucesión de escandalo tras escandalo sirvió hasta para que un huevo sin sal como un joven Aznar de voz monocorde y bigote ridículo fuera visto como una alternativa.

    Recuerdo la época pensabamos que había que sacar a los chorizos corruptos del gobierno y limpiarlo con zotal, nos parecia imposible que la derecha pudiera ser tan choriza o corrupta "pero si esos ya tienen dinero" cuan ingenuos eramos.

    Ahora tenemos en escena un podemos que podría haberse comido al psoe y absorver sus votantes pero se volvió demasiado de izquierdas y a mi parecer ya no pinta nada, un nuevo eterno perdedor para tomar el relevo de Anguita (del verdadero relevo de Anguita ni hablo porque esta demasiado ocupado disculpandose por ser hombre).

    Pero sobre todo tenemos a ciudadanos que si han sabido jugar sus cartas con un discurso "modernillo guay" pero oliendo a derecha mas rancia que incluso el pp, se les están comiendo la torrada de mala manera.

    Han sabido adaptarse y cambiar de chaqueta sin demasiado desgaste (¿nadie recuerda cuando una de sus propuestas estrellas era acabar con la ley integral de violencia de genero?).

    A estos si los veo con una posibilidad real de gobernar y a mi parecer acabaremos con un eje pp, psoe y ciudadanos que se irán alternando en el gobierno según vayan saliendo las elecciones.
    Creo que las encuestas tienen un sesgo muy favorable a C's, demasiado...pero, ya veremos. Al final, a C's no le sirve de mucho tener los 17 de ahora, o subir a 25 o 30 diputados en Madrid si sigue por detrás del PP, o tener mas escaños en la Comunidad Valenciana si sigue la izquierda. C's tiene que ganar, y parece que puede hacerlo. Solo así se producirá el verdadero cambio de preferencias, en el voto y no en las encuestas. Y ese cambio en el centro-derecha no es como en la izquierda que el voto fluctúa mucho, yo creo que ahí se asienta un movimiento, y se fijan votos.

    A Podemos les doy crédito en el sentido de que este PSOE no va a volver a sacar por encima de 6 millones de votos. No creo que vuelva un PSOE en el 35/40% y un Podemos/IU en el 5/10%. Quizás si cambian algo pues sí, pero hay una juventud, de familias sociatas/ex-sociatas, que no los votará, y de mientras se mueren los abuelitos Entonces Podemos es cuestión de que sepa encontrar un equilibrio entre dar caña pero saber también que el PSOE es su socio necesario, y retener al electorado izquierdista fuerte mientras seduce al mas moderado, que necesita a los dos. También influye el no tener los medios a su favor jeje.
    Última edición por Elessar; 02/05/2018 a las 12:22

  9. #39
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    Fíjate si estoy desencantado con lo que se barrunta últimamente en los partidos de izquierda que si la debacle del PP sirve para que se controle la corrupción a niveles siquiera razonables lo doy por bueno aunque eso suponga el ascenso de C's, cuya política económica, como bien dices, no va a mejorar en absoluto la de Rajoy y cía.
    Si es eso, al final es algo con lo que consolarse. Y yo creo que al final no se va a dar, pero el miedo que están pasando...

    ¿Tú ves en tu entorno que C's crezca últimamente?

  10. #40
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    Creo que las encuestas tienen un sesgo muy favorable a C's, demasiado...pero, ya veremos. Al final, a C's no le sirve de mucho tener los 17 de ahora, o subir a 25 o 30 diputados en Madrid si sigue por detrás del PP, o tener mas escaños en la Comunidad Valenciana si sigue la izquierda. C's tiene que ganar, y parece que puede hacerlo. Solo así se producirá el verdadero cambio de preferencias, en el voto y no en las encuestas. Y ese cambio en el centro-derecha no es como en la izquierda que el voto fluctúa mucho, yo creo que ahí se asienta un movimiento, y se fijan votos.

    A Podemos les doy crédito en el sentido de que este PSOE no va a volver a sacar por encima de 6 millones de votos. No creo que vuelva un PSOE en el 35/40% y un Podemos/IU en el 5/10%. Quizás si cambian algo pues sí, pero hay una juventud, de familias sociatas/ex-sociatas, que no los votará, y de mientras se mueren los abuelitos Entonces Podemos es cuestión de que sepa encontrar un equilibrio entre dar caña pero saber también que el PSOE es su socio necesario, y retener al electorado izquierdista fuerte mientras seduce al mas moderado, que necesita a los dos. También influye el no tener los medios a su favor jeje.
    Para mi ciudadanos está en una posición inmejorable para hacerse un hueco permanente con aspiraciones reales a gobernar (algún día ojo no a corto plazo)esa imagen aue tan bien venden de moderación y sentido común es muy tentadora y mas sin grandes muertos en los armarios.

    Una alianza con ciudadanos es barata electoralmente, quizá al psoe le salga mas cara pero bueno es asequible.

    En cambio podemos pffff, ya no es la prensa (que si que la tienen muy encontra) para mi se estan desviando mucho a la izquierda y distanciandose en exceso del votante socialista moderado, la "dimisión voluntaria" de Pedro Sanchez cuando pretendia pactar con ellos lo dice todo.

    Quiza tambien el psoe ha sido mas listo y ha sabido reconocer el peligro potencial de podemos, en cambio parece que el pp no ha sabido darse cuenta de lo caro que les puede salir ciudadanos a ellos.

  11. #41
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    Mi modesta opinión es que Ciudadanos tiene mejores opciones. ¿ Razón? El trasvase de votos le viene desde la derecha y desde la izquierda . Alguien de los socialistas se pasará a podemos y viceversa , pero a Ciudadanos se le pueden pasar desencantados del PP y desencantados del PSOE.

    La cuestión nacional pesará y mucho en las generales , por eso a Vox no me extrañaría que se le viese con 1 ó 2 escaños y con más en las europeas , donde el efecto de circunscripción provincial desaparece.

    Veo una asociación Ciudadanos- socialistas o bien Ciudadanos - PP según salgan las cuentas de mayorías .

  12. #42
    Estoy caliente Avatar de quemadillas
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  13. #43
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    Mi modesta opinión es que Ciudadanos tiene mejores opciones. ¿ Razón? El trasvase de votos le viene desde la derecha y desde la izquierda . Alguien de los socialistas se pasará a podemos y viceversa , pero a Ciudadanos se le pueden pasar desencantados del PP y desencantados del PSOE.

    La cuestión nacional pesará y mucho en las generales , por eso a Vox no me extrañaría que se le viese con 1 ó 2 escaños y con más en las europeas , donde el efecto de circunscripción provincial desaparece.

    Veo una asociación Ciudadanos- socialistas o bien Ciudadanos - PP según salgan las cuentas de mayorías .
    Entiendo lo que quieres decir, pero en 2015-2016 C's ya partía en una posición centrada (más centrada que ahora, de hecho) y solo consiguió ser cuarta fuerza. C's tendrá éxito mientras consiga robar al menos 2 de cada 10 electores de esos 8 millones que votaron al PP en el 16. Millón y medio, vamos. Y del PSOE rascar algo. Pero C's lo veo que si el año que viene no llegan a las expectativas, perderán electorado. O igual tienen un suelo muy alto no sé, el tema es que Podemos ha creado un suelo mucho mayor que el que IU tuvo en su día. Yo creo que un PP hábil podría contener a C's mejor que lo que el PSOE puede contener a Podemos (porque los socialistas ya han perdido la batalla en Cataluña, País Vasco y en general lo tienen crudo en la España periférica y Madrid).

    No sé, y luego veo un año como mucho tiempo para que C's se mantenga en la cresta. El tema nacional es donde ellos suben, luego con precariedad laboral o tema de pensiones encima de la mesa, los otros partidos pueden repuntar: Podemos se mueve mejor en lo social, el PP lo está intentando con el PNV..
    Última edición por Elessar; 02/05/2018 a las 13:52

  14. #44
    Shurlelo 100% Avatar de @Javiuncensored
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    Yo esta vez veo una derecha joven, fresca, con ingenio, y sobre todo con muchos amigos, que puede conseguirlo.

    Los años pasan. En 2019 se va a notar cierto relevo generacional. Para el siguiente ciclo mas todavía. No sé, parece algo inexorable. O quiero creerlo.




    Nos queda que aguantar a peperos y sociatas un rato, no te preocupes...

    Y sobre todo con "los regeneradores" (Riveritas, pablems, etc...) tirándose piedras en su propio tejado y metiéndose en fregados. De todas maneras la técnica del avestruz le está funcionando de puta madre al Rajoy.

  15. #45
    Shurlelo 100% Avatar de @Javiuncensored
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    Yo me alegraría enormemente de la debacle electoral del PP que auguran todas las encuestas, pero si esta debacle es a costa de aupar a Ciudadanos al poder, sería como salir de Guatemala para meternos en Guatepeor, porque los riveritas no son más que puro marketing engañabobos cuya política económica, por mucho que la intenten maquillar, consiste en recortar, aún más incluso de lo que lo ha hecho el PP, el estado de bienestar y los derechos sociales que tanto han costado conseguir en este país. Y para colmo la izquierda no tiene un proyecto claro e ilusionante que sea capaz de parar esta ola naranja que se nos echa irremediablemente encima.

    Y es que solo hace falta rascar un poco la superficie para que los riveritas muestren su verdadera cara, capaz de arrasar con todo lo que se les ponga por delante:



    A disfrutar lo votado.




    Ajam...

  16. #46
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    Si es eso, al final es algo con lo que consolarse. Y yo creo que al final no se va a dar, pero el miedo que están pasando...

    ¿Tú ves en tu entorno que C's crezca últimamente?
    La gente en mi entorno ya no habla de politica desde hace bastante.

  17. #47
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    La gente en mi entorno ya no habla de politica desde hace bastante.
    Gente que conozcas...

    Si son en otoño las elecciones algo tendrán que hablar

  18. #48
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    Gente que conozcas...

    Si son en otoño las elecciones algo tendrán que hablar
    Poco, la verdad. Y lo que se comenta son las novedades, como lo de Cifuentes.

    Así que recuerde, tengo un cuñado podemita, en mi círculo profesional hay un compañero votante de Ciudadanos y uno de mis amigos más antiguos que está muy indignado con todo lo que está pasando me ha dicho que igual vota a VOX en plan castigo. En mi familia hay un poco de todo, pero mayormente partidos nuevos (salvo mi madre que no hay quien la saque del PP). Mi mujer pertenece a una asociación animalista y vota PACMA. Mi hija no sé si votará, pero si lo hace por su perfil seguramente lo hará a Ciudadanos.

    A mí me gustaría poder votar al PSOE porque en teoría es lo más próximo a mi ideología, pero viendo en lo que se ha convertido y todo lo que ha sucedido no me sale en absoluto. Quería que ganase las primarias Pedro Sánchez viendo cual era la alternativa, pero tampoco me convence.

    Es que el nivelito que hay es de película.

  19. #49
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    Uno empieza a ver la UCDización, pero claro, tienes ahí el 26-J y como el PP tiene una enorme maquinaria electoral que arrasa cuando toca. No obstante, las elecciones en Cataluña y el auge de Ciudadanos ya han causado muchos tránsfugas...Además lo interesante es que Almería, o Jaén, o Ourense o Salamanca le dan igual al PP, el PP sabe que si cae Madrid (si es con ayuntamiento incluido y C's se abroga el mérito de "echar a los rojos" ya apaga y vámonos) y la Comunidad Valenciana (Valencia como la joya de la corona, aunque Alicante sería un puntazo, la comunidad ya lo dudo mas), están acabados.

    También importarán las europeas y cómo quede ahí cada cual. Pero vamos, a día de hoy una victoria de C's ahí y un VOX con 1 o hasta 2 escaños los veo.
    El votante del PP tiene ahora una alternativa y media. La alternativa, que no será del gusto de todos es C's. La media alternativa es Vox. Digo media porque a la mayoría de los votantes del PP les gusta su discurso (si es que los conocen) pero no quieren votar porque consideran que es un voto tirado.

    Hoy en un sondeo de El Español salía que Vox podría tener un 4.6% en Madrid. Es un resultado a la vez bueno y malo. Es bueno porque parece un porcentaje muy aceptable. Lo malo, que para entrar en la Asamblea hace falta superar el listón del 5%.

  20. #50
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    El votante del PP tiene ahora una alternativa y media. La alternativa, que no será del gusto de todos es C's. La media alternativa es Vox. Digo media porque a la mayoría de los votantes del PP les gusta su discurso (si es que los conocen) pero no quieren votar porque consideran que es un voto tirado.

    Hoy en un sondeo de El Español salía que Vox podría tener un 4.6% en Madrid. Es un resultado a la vez bueno y malo. Es bueno porque parece un porcentaje muy aceptable. Lo malo, que para entrar en la Asamblea hace falta superar el listón del 5%.
    Sinceramente, vox siempre me han parecido los ladrones del pp que se quedaron fuera de la fiesta pero dejando a un lado mi bilis tienen una oportunidad, no les falta tanto para entrar y aunque sean una fuerza tan pequeña una vez dentro tendrian mucha mas publicidad.

  21. #51
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    13 meses para que el PP lo salve. El PSOE es distinto, pero no acierto a calibrar si la corriente de votos que se le va a Ciudadanos es realmente preocupante o no. Podemos no les amenaza ahora mismo mucho, pero pueden verse sobrepasados por candidaturas como la de Oltra o Errejón. O el mayor terremoto político, o el mayor fallo de las encuestadoras.
    Gracias por acordarte de mí para la mención, aunque no es el tipo de tema en el que suela participar.

    Bueno es saber que el reemplazo partidista continúa en propulsión. La democracia sigue gozando de buena salud en España, al menos hasta la siguiente generación. 30 años nos durarán estos inventos.

  22. #52
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    Poco, la verdad. Y lo que se comenta son las novedades, como lo de Cifuentes.

    Así que recuerde, tengo un cuñado podemita, en mi círculo profesional hay un compañero votante de Ciudadanos y uno de mis amigos más antiguos que está muy indignado con todo lo que está pasando me ha dicho que igual vota a VOX en plan castigo. En mi familia hay un poco de todo, pero mayormente partidos nuevos (salvo mi madre que no hay quien la saque del PP). Mi mujer pertenece a una asociación animalista y vota PACMA. Mi hija no sé si votará, pero si lo hace por su perfil seguramente lo hará a Ciudadanos.

    A mí me gustaría poder votar al PSOE porque en teoría es lo más próximo a mi ideología, pero viendo en lo que se ha convertido y todo lo que ha sucedido no me sale en absoluto. Quería que ganase las primarias Pedro Sánchez viendo cual era la alternativa, pero tampoco me convence.

    Es que el nivelito que hay es de película.
    Yo, padre Podemos, madre PSOE, novia IU y tíos mas bien de C's (varios ex-Aznar desencantados con Mariano jeje), uno PSOE, alguno apolítico...Primos solo tengo paternos y alguno pues votó a Podemos lo típico, para probar...Los abuelos maternos, el abuelo murió y era militante socialista y la abuela los ha votado medio por seguirle la corriente y ahora pasa aunque las últimas votó Podemos y los otros abuelos apolíticos. Pero ciertamente es una familia donde no importa mucho el temita, vamos, si no estoy yo no se habla de política. Y casi que mejor, que las familias donde hay mucho choque...

    A veces me pregunto qué motivación tendrá la gente de PP o Podemos en Andalucía para votar si se sabe ya que va a salir xD (igual que aquí en CyL), PSOE-C's eternamente jajaja, en cambio los ayuntamientos están disputados.

    Interesante lo de tu mujer, creo que ya lo había leído. ¿Pero tiene simpatía por alguno de los cuatro grandes o alguno que no le guste especialmente (supongo que el PP jaja)?
    Última edición por Elessar; 03/05/2018 a las 00:56

  23. #53
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    El votante del PP tiene ahora una alternativa y media. La alternativa, que no será del gusto de todos es C's. La media alternativa es Vox. Digo media porque a la mayoría de los votantes del PP les gusta su discurso (si es que los conocen) pero no quieren votar porque consideran que es un voto tirado.

    Hoy en un sondeo de El Español salía que Vox podría tener un 4.6% en Madrid. Es un resultado a la vez bueno y malo. Es bueno porque parece un porcentaje muy aceptable. Lo malo, que para entrar en la Asamblea hace falta superar el listón del 5%.
    ¿Cómo es que en Melilla van aliados con un partido local, no? Madrid está muy difícil, luego según veo en Murcia no sería impensable, es donde mejor lo tienen para entrar...

    Y las europeas, claro. A partir de ahí creo que tienen una oportunidad.

  24. #54
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    ¿Cómo es que en Melilla van aliados con un partido local, no? Madrid está muy difícil, luego según veo en Murcia no sería impensable, es donde mejor lo tienen para entrar...

    Y las europeas, claro. A partir de ahí creo que tienen una oportunidad.
    Lo de Melilla no lo sabía. El problema para un partido pequeño, inédito aún en las instituciones, es que las barreras de entrada para las comunidades autónomas suelen ser bastante difíciles de salvar. Ese 5% es complicado.

  25. #55
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    Si tu esperanza es que el PP lo salve... vas jodido shur.

  26. #56
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    El votante del PP tiene ahora una alternativa y media. La alternativa, que no será del gusto de todos es C's. La media alternativa es Vox. Digo media porque a la mayoría de los votantes del PP les gusta su discurso (si es que los conocen) pero no quieren votar porque consideran que es un voto tirado.

    Hoy en un sondeo de El Español salía que Vox podría tener un 4.6% en Madrid. Es un resultado a la vez bueno y malo. Es bueno porque parece un porcentaje muy aceptable. Lo malo, que para entrar en la Asamblea hace falta superar el listón del 5%.
    Una pregunta. Si VOX no cree en el modelo autonómico, si pudiera gobernar en una comunidad lo lógico sería que empezara por devolver competencias al Estado. ¿Crees que lo haría si el gobierno central estuviese en manos, por ejemplo, del PP?

  27. #57
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    Todavía no ha muerto ni desaparecido nadie, hasta que eso no ocurra todo será agua de borrajas.

  28. #58
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    Una pregunta. Si VOX no cree en el modelo autonómico, si pudiera gobernar en una comunidad lo lógico sería que empezara por devolver competencias al Estado. ¿Crees que lo haría si el gobierno central estuviese en manos, por ejemplo, del PP?
    Ellos dicen que trabajarán desde dentro de las instituciones para ello.

    La verdad es que tener poder en las CCAA permite influir sobre los gobiernos.

    De momento, les creo. Su actuación y su discurso son coherentes.

  29. #59
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ellos dicen que trabajarán desde dentro de las instituciones para ello.

    La verdad es que tener poder en las CCAA permite influir sobre los gobiernos.

    De momento, les creo. Su actuación y su discurso son coherentes.
    Pero eso no responde a mi pregunta.

  30. #60
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    Pero eso no responde a mi pregunta.
    Es que no tengo una bola de cristal. Sólo te puedo contestar lo que dicen, que lucharán por la eliminación de las CCAA empezando por la devolución de las competencias en Sanidad, Justicia, Seguridad y Educación.

    Si lo harán o no... está por ver. Ya me gustaría ver a Vox en esa tesitura.

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