Noticia Miles de personas se manifiestan por toda España para exigir pensiones dignas

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  1. #121
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Néstor_1312
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    Ni mencionarme sabes y pretendes estar enterado de complejas conspiraciones a nivel global? Menudo inútil.

    Así que te gusta que los pasajeros de las pateras mueran ahogados pudiendo ayúdarles, no? Menos mal que los salvajes primitivos eran los negros, que si no...

  2. #122
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    Dile a tu otro yo que el hacerte el novato y escribir diferente no cuela. De mi parte le das este mensaje: PATÉTICO!



  3. #123
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Volviendo al tema del hilo... Las cotizaciones no son suficientes para las pensiones actuales , así que sólo con más deuda o con más impuestos se puede compensar ese descuadre.

    Deuda al 100 por 100 del PIB más o menos , dedicamos casi 6 meses de trabajo a impuestos... O se reduce el gasto de alguna partida , yo quiero que sea disminución de la Administración , o no sé de donde van a exprimirnos más.
    Esos hechos creo que son evidentes , los pensionistas pueden ponerse como quieran , mientras sólo pidan subidas y no pidan cerrar algún grifo del presupuesto para compensar , poco sacarán en claro.
    Los pensionistas claro que sólo pueden pedir; es así cómo se ganan las cosas. Depende del gobierno y no de ellos el saber -o debería- y decidir en qué recortar.

  4. #124
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    Ni mencionarme sabes y pretendes estar enterado de complejas conspiraciones a nivel global? Menudo inútil.

    Así que te gusta que los pasajeros de las pateras mueran ahogados pudiendo ayúdarles, no? Menos mal que los salvajes primitivos eran los negros, que si no...
    La nueva estrategia de @Italico: Utilizar sus multis para echar algo de mierda en media docena de posts y dejar así atrás dónde se ha visto comprometido.


    PATETICO!

  5. #125
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    El debate sobre inmigración , que tanto ha enfervorecido , queda aparte.
    Mi postura , inmigración controlada y eso no creo que sea nada calificable de xenofobia .
    No, no lo es, pero no ese control no es sencillo. Y si consiste en dejarlos morir ahogados en el Mediterráneo conmigo no cuentes. Es más, si se optara por esa solución para mí los valores occidentales morirían con ellos.

  6. #126
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    No, no lo es, pero no ese control no es sencillo. Y si consiste en dejarlos morir ahogados en el Mediterráneo conmigo no cuentes. Es más, si se optara por esa solución para mí los valores occidentales morirían con ellos.
    A ver:

    - Dejarlos morir en el mediteráneo: No
    - Vincular las ayudas a los países africanos a que sus gentes sean esterilizadas después del primer hijo: No
    - Traerlos a Europa sin más educación, sin más controles, sin obligación de aceptación de normas y a que sigan pariendo como conejos: Sí
    - Crear mafias en el origen (tratantes de personas, salvajes) para que les cobren a los inmigrantes por salir de sus países: Sí
    - Crear mafias en el destino (ONGs, tratantes de personas de guante blanco) para cobrar a los países que van a recibir a los inmigrantes: Sí


    Si ayudas a los negritos y morenitos en origen, no ves un duro.... en cambio si los traes el negocio es suculento.

    No sé. Yo lo veo bastante claro




    PD. Y yo soy el genocida

  7. #127
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Volviendo al tema del hilo... Las cotizaciones no son suficientes para las pensiones actuales , así que sólo con más deuda o con más impuestos se puede compensar ese descuadre.

    Deuda al 100 por 100 del PIB más o menos , dedicamos casi 6 meses de trabajo a impuestos... O se reduce el gasto de alguna partida , yo quiero que sea disminución de la Administración , o no sé de donde van a exprimirnos más.
    Esos hechos creo que son evidentes , los pensionistas pueden ponerse como quieran , mientras sólo pidan subidas y no pidan cerrar algún grifo del presupuesto para compensar , poco sacarán en claro.
    Has tocado un tema muy interesante. Mira el reparto de la tarta recaudatoria:



    IRPF: 42%
    IVA: 30%
    SOCIEDADES: 13%
    ESPECIALES: 11%
    OTROS: 4%

    Fíjate que el IRPF (que lo pagan mayoritariamente las rentas medias) más el IVA (impuesto "en cascada" que termina pagándolo el consumidor) más los Especiales (que también son en gran medida impuestos al consumo, como hidrocarburos, alcohol o tabaco) suman el 83% de total recaudado.

    Por contra, el PIB se reparte en un 53% para rentas y beneficios de empresas (FBC) y un 47% por rendimientos del trabajo (tanto por cuenta ajena como autónomos).

    ¿No crees que también habría que hacer algo al respecto?

  8. #128
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    Si ese orgullo blanco que defiendes consiste en esterilización forzada y nigger pa' arriba nigger pa' abajo es que debes de ser keniano.

  9. #129
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    A tus padres por la educación que te edtán dando? Pues sí, es una buena palabra para describirla.

    Eso de educar a un niño cambiandole los lunis por Interecónomia está muy mal.

  10. #130
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La nueva estrategia de @Italico: Utilizar sus multis para echar algo de mierda en media docena de posts y dejar así atrás dónde se ha visto comprometido.


    PATETICO!
    Tú sí que eres patético. He contado la historia de @Tontu sin ningún problema. Y he reconocido que cree a @Politikon para intentar librarme de tí porque yo no bloqueo ni reporto a nadie porque no me gustaría que lo hicieran conmigo. Al final @Cid36 me descubrió, porque tú no te estabas enterando de una mierda. Hasta te di un "me gusta" para comprobar que no te coscabas de nada y efectivamente.

    Ahora que he decidido quedarme definitivamente con @Italico y renunciar a la opción de usar otro nick para evitarte (me temía que iba a pasar, obviamente no voy a dejar de pensar como pienso y eso podría terminar delatandome) aparece este @Néstor_1312 y tú, en tu mezcla insana de obsesión y estupidez, te crees que también soy yo. Por mí encantado porque es otro divertimento más, pero me preocupa porque a ver si el chaval va a ser también víctima de tus paranoias.

    Patético me dices. Lo tuyo sí que lo es. Y ridículo, lamentable y esperpéntico.
    Última edición por Italico; 24/02/2018 a las 19:29

  11. #131
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    La gente sigue sin darse cuenta que manifestarse no sirve de nada, es increíble lo gilipollas que puede ser la masa.

  12. #132
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    A ver:

    - Dejarlos morir en el mediteráneo: No
    - Vincular las ayudas a los países africanos a que sus gentes sean esterilizadas después del primer hijo: No
    - Traerlos a Europa sin más educación, sin más controles, sin obligación de aceptación de normas y a que sigan pariendo como conejos: Sí
    - Crear mafias en el origen (tratantes de personas, salvajes) para que les cobren a los inmigrantes por salir de sus países: Sí
    - Crear mafias en el destino (ONGs, tratantes de personas de guante blanco) para cobrar a los países que van a recibir a los inmigrantes: Sí


    Si ayudas a los negritos y morenitos en origen, no ves un duro.... en cambio si los traes el negocio es suculento.

    No sé. Yo lo veo bastante claro




    PD. Y yo soy el genocida
    Bueno, ya vas concretando las bases de tu paranoia sobre cómo piensa el @Italico que te has inventado.

    Traerlos a Europa sin más educación, sin más controles, sin obligación de aceptación de normas y a que sigan pariendo como conejos.

    - Crear mafias en el origen (tratantes de personas, salvajes) para que les cobren a los inmigrantes por salir de sus países.

    - Crear mafias en el destino (ONGs, tratantes de personas de guante blanco) para cobrar a los países que van a recibir a los inmigrantes.

    Eliminar fronteras y crear mafias dedicadas a la trata de personas en origen y destino.

    Te propongo un trato. Si yo creo un hilo diciendo que es eso en lo que creo ¿Te olvidas de mí?

    Si dices que sí, ahora mismo lo abro. Puedes elegir incluso si lo hago en el general o en el subforo de política.

    Si no, es evidente que tú problema es que estás total y absolutamente obsesionado conmigo.

    ¿Que dices?

  13. #133
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    La gente sigue sin darse cuenta que manifestarse no sirve de nada, es increíble lo gilipollas que puede ser la masa.
    Imagina lo que harían con nosotros si ni siquiera protestásemos.

  14. #134
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    Imagina lo que harían con nosotros si ni siquiera protestásemos.
    Pfff soy un enfermo de la eficiencia, eso de malgastar tiempo, recursos y energia en algo que no traerá ningún beneficio...

    Por otra parte, buena parte de este problema viene dado por el 'blindaje' de sus propios privilegios, que antes eran derechos fundamentales de TODOS los trabajadores. Ahora lloran, cuando propusieron en su empresa bajar el salario de TODOS para compensar, muchos se negaron pero NO lucharon para que esos beneficios se prolongaran en el tiempo, simplemente para que los de más antigüedad los conservaran, los que veníamos detrás, a cobrar un 30% menos por desempeñar el mismo trabajo.

    Luego se extrañan (porque algunos son imbéciles) que su pensión sea miserable, y hay que explicarles que su pensión la sustenta las cotizaciones, si son una mierda, porque has dejado un mercado laboral de mierda ¿Qué esperas?

  15. #135
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    Pfff soy un enfermo de la eficiencia, eso de malgastar tiempo, recursos y energia en algo que no traerá ningún beneficio...

    Por otra parte, buena parte de este problema viene dado por el 'blindaje' de sus propios privilegios, que antes eran derechos fundamentales de TODOS los trabajadores. Ahora lloran, cuando propusieron en su empresa bajar el salario de TODOS para compensar, muchos se negaron pero NO lucharon para que esos beneficios se prolongaran en el tiempo, simplemente para que los de más antigüedad los conservaran, los que veníamos detrás, a cobrar un 30% menos por desempeñar el mismo trabajo.

    Luego se extrañan (porque algunos son imbéciles) que su pensión sea miserable, y hay que explicarles que su pensión la sustenta las cotizaciones, si son una mierda, porque has dejado un mercado laboral de mierda ¿Qué esperas?
    Eso no tiene porqué ser así. La gente asume como dogmas de fé las proclamas gubernamentales sin pensar en otras opciones.

    Efectivamente el sistema es inviable a día de hoy. Eso se sabía desde Felipe González, y cuando intentó reformarlo para hacerlo viable ligandolo a la marcha de la economía y de los recursos públicos se lo querían comer.

    Por eso mi opinión es que factibilidad de las pensiones debe ligarse a la riqueza de un país, a su PIB y a su capacidad recaudatoria en términos generales. Hay que buscar un equilibrio para que el sistema sea sostenible a largo plazo, sabiendo cuando hay que hacer sacrificios y cuando se puede abrir un poco más el grifo. Por ejemplo, fijar un mínimo fijo y permanente y un complemento variable, además de ir desarrollando una red privada basada en la capitalización del ahorro. Todo esto debe formar parte de una política económica diferente, que aplique mecanismos de redistribución de las rentas y las cargas fiscales de un modo más equitativo para garantizar un mayor nivel de vida en general y de mayor captación de recursos públicos.
    Por ejemplo, en 2016 la recaudación alcanzó el 36% del PIB, mientras que la media de la UE se sitúa por encima del 40.

  16. #136
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    Eso no tiene porqué ser así. La gente asume como dogmas de fé las proclamas gubernamentales sin pensar en otras opciones.

    Efectivamente el sistema es inviable a día de hoy. Eso se sabía desde Felipe González, y cuando intentó reformarlo para hacerlo viable ligandolo a la marcha de la economía y de los recursos públicos se lo querían comer.

    Por eso mi opinión es que factibilidad de las pensiones debe ligarse a la riqueza de un país, a su PIB y a su capacidad recaudatoria en términos generales. Hay que buscar un equilibrio para que el sistema sea sostenible a largo plazo, sabiendo cuando hay que hacer sacrificios y cuando se puede abrir un poco más el grifo. Por ejemplo, fijar un mínimo fijo y permanente y un complemento variable, además de ir desarrollando una red privada basada en la capitalización del ahorro. Todo esto debe formar parte de una política económica diferente, que aplique mecanismos de redistribución de las rentas y las cargas fiscales de un modo más equitativo para garantizar un mayor nivel de vida en general y de mayor captación de recursos públicos.
    Por ejemplo, en 2016 la recaudación alcanzó el 36% del PIB, mientras que la media de la UE se sitúa por encima del 40.
    Más recaudación no hace falta, reducir el gasto sería prioritario. Solo con el estado autonómico suprimido te ahorras 100.000 millones... Y hay más...

  17. #137
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    Más recaudación no hace falta, reducir el gasto sería prioritario. Solo con el estado autonómico suprimido te ahorras 100.000 millones... Y hay más...
    Si en el estado autonómico sobran 100.000 millones es que hay duplicidades. No es culpa del modelo, sino de su aplicación práctica. A mi no me gustan los modelos centralistas, prefiero que las administraciones estén lo más cerca posible de la realidad de cada territorio. Eso se ve muy bien en la gestión municipal.

  18. #138
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    Si en el estado autonómico sobran 100.000 millones es que hay duplicidades. No es culpa del modelo, sino de su aplicación práctica. A mi no me gustan los modelos centralistas, prefiero que las administraciones estén lo más cerca posible de la realidad de cada territorio. Eso se ve muy bien en la gestión municipal.
    Es muy nuestro eso de dar puestos públicos, con sueldos que pagamos todos. Quita el centralismo y da más concesiones a las autonoías, verás como inventan más instituciones donde gastarse esos 100.000.

  19. #139
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    Es muy nuestro eso de dar puestos públicos, con sueldos que pagamos todos. Quita el centralismo y da más concesiones a las autonoías, verás como inventan más instituciones donde gastarse esos 100.000.
    Pues ese es el problema, y puede pasar exactamente igual con un modelo mas estatalista. Además mira este gráfico. Fíjate sobre todo en el deficit fiscal per cápita (cantidad entre paréntesis en cada comunidad) Fíjate cómo se nota el interés político o electoral en la distribución del gasto. Imagínate si fuese un sistema centralizado. De hecho, ya pasó durante el franquismo.



    Conparalo con la renta per capita también por CCAA:



    El deficit per cápita es la diferencia entre lo que aporta un ciudadano al Estado y lo que recibe de él. Si es negativo es superávit (el ciudadano recibe más de lo que aporta). Lo lógico es que haya una relación superávit-renta pero capita (a menos renta más superávit) pero si te fijas no cuadra. Allí donde hay intereses políticos o electorales el superávit sube, pero donde no los hay baja (o aumenta el deficit, que viene a ser lo mismo)

    ¿Que crees que pasaría en un modelo centralizado?

  20. #140
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    Pues ese es el problema, y puede pasar exactamente igual con un modelo mas estatalista. Además mira este gráfico. Fíjate sobre todo en el deficit fiscal per cápita (cantidad entre paréntesis en cada comunidad) Fíjate cómo se nota el interés político o electoral en la distribución del gasto. Imagínate si fuese un sistema centralizado. De hecho, ya pasó durante el franquismo.



    Conparalo con la renta per capita también por CCAA:



    El deficit per cápita es la diferencia entre lo que aporta un ciudadano al Estado y lo que recibe de él. Si es negativo es superávit (el ciudadano recibe más de lo que aporta). Lo lógico es que haya una relación superávit-renta pero capita (a menos renta más superávit) pero si te fijas no cuadra. Allí donde hay intereses políticos o electorales el superávit sube, pero donde no los hay baja (o aumenta el deficit, que viene a ser lo mismo)

    ¿Que crees que pasaría en un modelo centralizado?
    Todo se basaría en quién lo gestiona. Centralizado pero dejando el país en manos de ZP (por ejemplo) pues lo veo muy negro, al final, no se basa en el modelo de gobierno, el peso de la inutilidad de nuestros políticos es un lastre imposible de soportar.

    Estoy pensando que, aunque caro, privatizar la gestión del gobierno podría ser una solución. Hemos tenido décadas de democracia política con unos resultados mediocres tirando a malos... hay que probar algo nuevo y en nuestro caso rápido, si la solución es pagar a un 'maromo' 3 millones al año sabiendo que su gestiñon es impecable... no lo veo tan mal.

  21. #141
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    Todo se basaría en quién lo gestiona. Centralizado pero dejando el país en manos de ZP (por ejemplo) pues lo veo muy negro, al final, no se basa en el modelo de gobierno, el peso de la inutilidad de nuestros políticos es un lastre imposible de soportar.

    Estoy pensando que, aunque caro, privatizar la gestión del gobierno podría ser una solución. Hemos tenido décadas de democracia política con unos resultados mediocres tirando a malos... hay que probar algo nuevo y en nuestro caso rápido, si la solución es pagar a un 'maromo' 3 millones al año sabiendo que su gestiñon es impecable... no lo veo tan mal.
    ¿Privatizar la gestión de gobierno? Pero hombre de Dios, tú cómo vas a poner a gestionar algo que debe trabajar para el bien común a alguien que busca su beneficio particular? Piensa antes de hablar, por favor.

  22. #142
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    ¿Privatizar la gestión de gobierno? Pero hombre de Dios, tú cómo vas a poner a gestionar algo que debe trabajar para el bien común a alguien que busca su beneficio particular? Piensa antes de hablar, por favor.
    ya estoy deseperado, nula confianza en el sistema, sus representantes y los votantes hacen pensar estas cosas.

  23. #143
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  24. #144
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    Los pensionistas claro que sólo pueden pedir; es así cómo se ganan las cosas. Depende del gobierno y no de ellos el saber -o debería- y decidir en qué recortar.
    Tendrán sus demandas más peso si se acompaña de alguna recomendación , no sólo de petición. Algo así: " Más pensiones y menos televisiones" .

  25. #145
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    Tendrán sus demandas más peso si se acompaña de alguna recomendación , no sólo de petición. Algo así: " Más pensiones y menos televisiones" .
    Lo han hecho:

    "Rescate de autopistas, para los pensionistas"

  26. #146
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    Rescate a bankia? Nahhhh ya hay que ser subnormal profundo para defender lo que está haciendo este gobierno

  27. #147
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo han hecho:

    "Rescate de autopistas, para los pensionistas"
    Pues otra cosa más a la no destinar fondos.
    Más para pensiones y menos a administraciones.

    Y que se vaya planteando otro modelo , las protestas no mantendrán una pirámide de población invertida.

  28. #148
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
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    Cita Iniciado por Meretriz Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues otra cosa más a la no destinar fondos.
    Más para pensiones y menos a administraciones.

    Y que se vaya planteando otro modelo , las protestas no mantendrán una pirámide de población invertida.
    Reitero lo que dije en #7

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