Debate ¿En qué momento dejasteis de ser de izquierdas? Contad vuestra desintoxicación

Justo un minuto antes de que mis padres me engendrasen, lo recuerdo perfectamente.

Iniciado por cuesqui

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juas, ya somos dos

a mí un colega podemita me dijo "si dices que te la pela es porque eres de derechas"

Esa es una actitud netamente izquierdista. Es más, ese que dice que se pela la política es luego al que más le hacen la vida imposible.

cuando vas encajando las consecuencias de las acciones de ZP, Obama, etc...

Iniciado por señor_mapache

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El fascismo no es propiamente una derecha exacerbada. La tradición política de los fascismos viene de la izquierda (Hitler y Mussolini formaron parte de organizaciones socialistas) y sus orígenes culturales (el futurismo) proclamaban su odio hacia la burguesía y el liberalismo. La derecha se alió a los fascistas una vez que se dio cuenta de que era el único contrapeso efectivo del comunismo. Su idea económica del corporativismo era la de un régimen mixto que trataba de formular una tercera vía entre el socialismo de estado y el capitalismo. No obstante, medidas económicas, como una alta carga fiscal para las grandes fortunas o un estado que controlara todos los sectores estratégicos, serían consideradas hoy parte del programa de un partido de izquierda radical.

Obviamente. Los totalitarismos siempre tendrán importantes semejanzas. Pero mientras el fascismo y el nazismo no solo permitieron sino que favorecieron la aparición de grandes empresarios privados que hicieron enormes fortunas (algo muy propio de la derecha) el comunismo bajo la bandera de la igualdad y la justicia social (valores tradicionales de la izquierda) estatalizó la economía y creó unas élites político-militares a las que se fueron uniendo otras como las científicas, artísticas o deportivas (a las que en muchos casos también militarizó).

Iniciado por PadreJerome

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Partidos de izquierdas, consignas absurdas para engañar al proletario. La derecha pura y dura no es buena para el proletario, pero por lo menos no los engaña como si fueran niños de 3 años...(no hablo del PP, por supuesto, aunque muchos lo estarán pensando).

¿Tú crees que la extrema derecha le dice al pueblo la verdad?

¿De verdad crees eso?

yo siempre fui de progresista hasta hace un par de años,cuando uno empieza a pensar con claridad se da cuenta de muchas cosas y recapacita y por eso ya no soy progresista

Iniciado por fran1

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yo siempre fui de progresista hasta hace un par de años,cuando uno empieza a pensar con claridad se da cuenta de muchas cosas y recapacita y por eso ya no soy progresista

¿Pero has dejado de creer en los valores de la izquierda o en los partidos que dicen representarlos?

Me dan asco cuando en sus mítines se aporrean el pecho diciendo lo mucho de izquierdas que son, pero que significa eso?

Sólo es la forma de dirigir a su ganado, ganado que se pelea por sus etiquetas con las que se identifican con el partido/líder de turno, sin que se cuestionen sus dogmas.

Pablo... Perracaaaaa

Iniciado por CuñadoMaster

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Me dan asco cuando en sus mítines se aporrean el pecho diciendo lo mucho de izquierdas que son, pero que significa eso?

Sólo es la forma de dirigir a su ganado, ganado que se pelea por sus etiquetas con las que se identifican con el partido/líder de turno, sin que se cuestionen sus dogmas.

Me dan asco cuando en sus mítines se aporrean el pecho diciendo lo mucho de ...........(rellene con la ideología de su elección la línea de puntos) que son, pero que significa eso?

Sólo es la forma de dirigir a su ganado, ganado que se pelea por sus etiquetas con las que se identifican con el partido/líder de turno, sin que se cuestionen sus dogmas.

Nunca lo fui. En gran parte porque ya desde pequeño sufría -sin entender por qué- la hijaputez de la izquierda, y en gran parte porque nunca entró en mi ética eso de trincar de los demás aquello que bien podrías conseguir por ti mismo.

Lo que sí cometí fue el error de pensar que, si no era de izquierdas, debía ser de derechas. Ya tenía 20 años cuando me di cuenta que, en primer lugar no había derecha, y en segundo que de haberla era tan intervencionista y dirigista como la izquierda.

Iniciado por Politikon

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Obviamente. Los totalitarismos siempre tendrán importantes semejanzas. Pero mientras el fascismo y el nazismo no solo permitieron sino que favorecieron la aparición de grandes empresarios privados que hicieron enormes fortunas (algo muy propio de la derecha) el comunismo bajo la bandera de la igualdad y la justicia social (valores tradicionales de la izquierda) estatalizó la economía y creó unas élites político-militares a las que se fueron uniendo otras como las científicas, artísticas o deportivas (a las que en muchos casos también militarizó).

Eso de las grandes fortunas viene de la propaganda antifascista del comunismo. Para Dimitroff, el fascismo era el capitalismo llevado a sus últimas consecuencias, que recurría al autoritarismo como tabla de salvación ante un inminente triunfo del socialismo en todo el mundo. Sin embargo, esos "grandes empresarios privados" aparecen en todas aquellas economías libres o mixtas del mundo. En el único régimen en el que no habrá nunca un "gran empresario privado" es en el socialismo dictatorial, ya que únicos empresarios que existen forman parte del buró político y tienen bajo su dominio hasta la última gota de sangre del país que gobiernan.
El fascismo era una reacción tanto al capitalismo como al comunismo, pero los comunistas, que fueron los que crearon la primera propaganda y teoría antifascista, decían que era el capitalismo imperialista. Más o menos, lo mismo que decía Lenin de los grandes trusts financieros apoyados por los estados occidentales, pero adaptado al nuevo enemigo político. La ideología pequeñoburguesa en favor de los grandes burgueses. Exactamente lo mismo que dijeron durante años de la socialdemocracia tras la III Internacional.
Básicamente, el capitalismo era malo, luego el fascismo no podía ser anticapitalista, ni la socialdemocracia, ni ninguna ideología que no fuera la comunista. Los anarquistas también eran burgueses y favorecían el fascismo, y los troskistas o cualquier comunista disidente, más de lo mismo.
Claro que se hicieron fortunas y se harán en cualquier estado liberal, socialdemócrata, corporativo, clientelar o lo que quieras, básicamente porque no se hacen con toda la riqueza de un Estado y lo ponen al servicio de un buró político.

Iniciado por señor_mapache

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Para todos aquellos que un día fuisteis de la secta:

Cuando tenía 17 años, milité en un grupo de estudiantes dirigido por la actual corriente de Anticapitalistas de Podemos. Uno de sus dirigentes más destacados me dio charlas sobre marxismo y lucha de clases, lo cuál alteró de lleno mi forma de ver las cosas. Movido por la curiosidad, comencé a leer las obras de los autores comunistas más destacados, perdiendo el tiempo en acaloradas discusiones con mis amigos, expareja y familiares. A poco de terminar la universidad, movido por el resentimiento de esta ideología, pensaba que el Estado y una sociedad que consideraba injusta me debían un trabajo, así que formé parte de las manifestaciones del 15m. La bacanal de proclamas absurdas —"volvamos al bosque, abracemos a los árboles,...", decía una señora en un vídeo de youtube— y el zoco de malos olores y pulgas por doquier en que se había convertido aquello, me hizo desistir de su utilidad en una lucha que no dejaba de considerar justa.

Años me ha costado desintoxicarme de la tremenda máquina de odio y resentimiento velada con buenas intenciones que es el socialismo marxista. El estudio de la historia, de la deriva de las ideologías totalitarias izquierdistas en el mundo —de Camboya a África Central, de Cuba a Corea del Norte, de la China de Mao a la URSS de Stalin— me llevó al conocimiento de la miseria, la falta de expectativas de una vida digna y de la esclavitud al arbitrio del tirano de turno de aquellos que están sometidos a un Estado socialista.
Te das cuenta de que todos esos académicos anticapitalistas, por lo general, cobrando un sueldazo en una universidad de EEUU y enchufados al presupuesto de las instituciones pseudoculturales que pagamos todos, tienen un negocio sustentado en una demanda de subnormales como tú. La emergencia de un partido liderado por simpatizantes de dirigentes de países que se han ido a la más absoluta ruina, me allanó el terreno de la sobriedad política e intelectual.
La última gota que ha colmado el vaso ha sido la nueva ola feminazi que, con los mismos métodos de propagación del resentimiento, está organizando una yihad contra los hombres heterosexuales y occidentales, a los que les atribuyen también las maldades del sistema económico. Es una reproducción del mito de la lucha de clases llevado de forma siniestra a las relaciones más íntimas y personales, las que determinarán parte de tu felicidad en la vida, que no son otras que las que existen entre los hombres y las mujeres. Esta ideología me parece la más pérfida de las variantes del socialismo que han surgido desde que un vago que no había trabajado en su vida llamado Marx publicó un panfleto llamado el "Manifiesto comunista".

El socialismo es una ideología que basa su existencia en las esperanzas de la gente de tener una vida mejor y que, socavando todos los cimientos culturales, religiosos y económicos sobre los que se han asentado generaciones y generaciones, vende un paraíso sobre la tierra que no es más que la más empírica de las certezas de que el infierno existe.
Y es que sí, a la izquierda no la dejas como a la novia, te desintoxicas como el que deja de tomar una droga que le altera su percepción de la realidad.

Espero vuestras experiencias.

No soy ni de izquierdas ni de derechas, porque es excluir lo bueno de cada ideologia. nacionalsindicalismo

Iniciado por señor_mapache

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Eso de las grandes fortunas viene de la propaganda antifascista del comunismo. Para Dimitroff, el fascismo era el capitalismo llevado a sus últimas consecuencias, que recurría al autoritarismo como tabla de salvación ante un inminente triunfo del socialismo en todo el mundo.

Tienes razón que Dimitrov y e komintern caricaturizaban el nazismo y la alta burguesía financiera, y al final parece que ser liberal y nazi es lo mismo. Pero pese al nombre del nacionalsocialismo y rus raíces anticapitalistas, al final, en la práctica, hubo oligarcas que apoyaron a los nazis y prosperaron bastante bien con Hitler como recompensa:

"Al principio votamos por el partido populista (conservador); pero los conservadores no podían gobernar el país: eran demasiado débiles. En esta lucha implacable por el pan y el poder, teníamos necesidad de ser guiados por una mano vigorosa y firme. La de Hitler lo era. Tras los años ranscurridos bajo su mando, nos sentíamos mucho más satisfechos.
Queríamos un sistema que funcionase bien y que nos proporcionase los medios para trabajar tranquilamente."

A. Krupp. Declaración en el Proceso de Nuremberg. 1948

Iniciado por señor_mapache

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¿Y qué te hace seguir creyendo en un sistema económico socialista? ¿La China de Mao? ¿La Camboya de los jemeres rojos? ¿La Cuba de Castro? Los propios regímenes comunistas han desmentido las políticas que implementaron. La China posterior a los años 70 decidió abandonar la economía socialista y gracias a ello hoy es una potencia mundial. Incluso Cuba ha mejorado estos años gracias a que el régimen ha dejado que florezca una actividad privada, aunque todavía sea muy restringida.
De todos modos, tú mismo lo has dicho, "creo en el sistema socialista". La cosa jodida será el día que digas "lo he experimentado y me encanta".

Los pocos países que quedaron hicieron el cambio después de la caída de la URSS por motivos obvios (excepto China, hay que reconocer que las políticas de Mao fueron un fracaso). Estaba claro que países como Cuba no podían seguir con un sistema 100% comunista una vez perdido el mercado soviético.
En general considero que el sistema socialista funcionó bastante bien en casi todos los sitios, exceptuando aquellos en los que no le dio tiempo a asentarse. La URSS se convirtió en una superpotencia gracias a él, y hasta la perestroika no hubo grandes problemas económicos. Desde el punto de vista ciudadano, pleno empleo y vida digna para todos. Claro que el comunismo tuvo fallos, errores garrafales e incluso tiranos (y me duele decir esto), pero ningún sistema es perfecto ni puede solucionar
todos sus errores en sus primeros años de vida.

P.d, la Cuba de Castro fué y sigue siendo el país más próspero y tranquilo de la zona, a pesar de que es el único bloqueado por EEUU.

Iniciado por Politikon

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Me dan asco cuando en sus mítines se aporrean el pecho diciendo lo mucho de ...........(rellene con la ideología de su elección la línea de puntos) que son, pero que significa eso?

Sólo es la forma de dirigir a su ganado, ganado que se pelea por sus etiquetas con las que se identifican con el partido/líder de turno, sin que se cuestionen sus dogmas.

Nunca he visto a Rajoy o alguien del PP decir abiertamente Somos la derecha! Incluso pelearse por ver quien es más de derecha

Iniciado por CuñadoMaster

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Nunca he visto a Rajoy o alguien del PP decir abiertamente Somos la derecha! Incluso pelearse por ver quien es más de derecha

Decir "somos la derecha" vende poco. Por algo será

Pero el centro sí

Iniciado por Politikon

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Decir "somos la derecha" vende poco. Por algo será

Pero el centro sí

Menos vende la izquierda que tiene muchos menos votos, ya sólo convencen a aquellos que dicen ser de izquierda como si formarán parte de un club selecto (porque son los mismos que reparten carnets de izquierdoso)

Iniciado por CuñadoMaster

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Menos vende la izquierda que tiene muchos menos votos, ya sólo convencen a aquellos que dicen ser de izquierda como si formarán parte de un club selecto (porque son los mismos que reparten carnets de izquierdoso)

Pues suma los votos de izquierdas y derechas y verás que están prácticamente al 50% (todos los partidos a nivel nacional). Pero claro, la gente que vota a la derecha lo hace por ideología (en la derecha no hay voto por interés, ni clientelismo, ni nepotismo, se vota exclusivamente porque se cree lo mejor para la comunidad) mientras que en la izquierda todo es lavado de cerebro, sectarismo, apesebramiento...

Que gran demócrata eres, cuñao

Soy de izquierda pero no gilipollas estoy totalmente en contra de cualquier ismo y ista. Esas mierdas son solo ego para gente frustrada que no puede hacer nada en la vida y necesita su grupito de soporte y apoyo. Una puta mierda como han desvirtuado el concepto de izquierda, la izquierda es critica, es incorformismo, es futuro, No la mierda de multiculturalismo, minorias etnicas y estar llorando por quien esta mas oprimido. Si estas oprimido pues mejora tu vida, al final el unico que decide su camino es uno mismo.
A ver cuando un partido de izquierda sin putas mierdas istas, ismos, minorias y que miren por el trabajador, por el autonomo y por la gente mayor que es gracias a ellos que existimos. Pero en vez de eso la mierda ista, isma se ha hecho con todo.
Se preocupen que todos paguen impuestos que corresponden y que paren de sangrar al de la nomina o al pequeño empresario. Pero supongo que es demasiado pedir para un pais que pide calma o silencio en unos casos (manada argelina, asesinato Gabriel) y una purga y juicio con turba social en otros (manada san fermin). Una logica y coherencia de puta madre.

Iniciado por Politikon

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Pues suma los votos de izquierdas y derechas y verás que están prácticamente al 50% (todos los partidos a nivel nacional). Pero claro, la gente que vota a la derecha lo hace por ideología (en la derecha no hay voto por interés, ni clientelismo, ni nepotismo, se vota exclusivamente porque se cree lo mejor para la comunidad) mientras que en la izquierda todo es lavado de cerebro, sectarismo, apesebramiento...

Que gran demócrata eres, cuñao

Yo no he dicho eso, pero que necio eres .

Iniciado por arandel

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Soy de izquierda pero no gilipollas estoy totalmente en contra de cualquier ismo y ista. Esas mierdas son solo ego para gente frustrada que no puede hacer nada en la vida y necesita su grupito de soporte y apoyo. Una puta mierda como han desvirtuado el concepto de izquierda, la izquierda es critica, es incorformismo, es futuro, No la mierda de multiculturalismo, minorias etnicas y estar llorando por quien esta mas oprimido. Si estas oprimido pues mejora tu vida, al final el unico que decide su camino es uno mismo.
A ver cuando un partido de izquierda sin putas mierdas istas, ismos, minorias y que miren por el trabajador, por el autonomo y por la gente mayor que es gracias a ellos que existimos. Pero en vez de eso la mierda ista, isma se ha hecho con todo.
Se preocupen que todos paguen impuestos que corresponden y que paren de sangrar al de la nomina o al pequeño empresario. Pero supongo que es demasiado pedir para un pais que pide calma o silencio en unos casos (manada argelina, asesinato Gabriel) y una purga y juicio con turba social en otros (manada san fermin). Una logica y coherencia de puta madre.

Quieres una izquierda que privilegie y proteja al grupo más desfavorecido, siempre que este sea el currante (entre los cuales me imagino que te encuentras).

Pero a día de hoy ¿el grupo más desfavorecido es el obrero y el pequeño empresario, o el negrito mantero de la patera, la feminista, y el tarao cambiasexos?.

Los derechos y obligaciones deberían ser similares para todo el mundo, sin ir favoreciendo a grupitos de "oprimidos".
Desde el milmillonario hasta el recién llegado en la patera. Igualdad jurídica para todos.

El que está pidiendo una política que favorezca a un grupo, luego no puede quejarse de las políticas que favorecen a otros grupos distintos a los que él esperaba.

Política para las personas, no para los grupos, etnias, géneros, ni clases sociales.

Iniciado por CuñadoMaster

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Yo no he dicho eso, pero que necio eres .

¿Me puedes explicar que significa esto?

ya sólo convencen a aquellos que dicen ser de izquierda como si formarán parte de un club selecto (porque son los mismos que reparten carnets de izquierdoso)

¿Necio?

Iniciado por Dark Gandalf

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Quieres una izquierda que privilegie y proteja al grupo más desfavorecido, siempre que este sea el currante (entre los cuales me imagino que te encuentras).

Pero a día de hoy ¿el grupo más desfavorecido es el obrero y el pequeño empresario, o el negrito mantero de la patera, la feminista, y el tarao cambiasexos?.

Los derechos y obligaciones deberían ser similares para todo el mundo, sin ir favoreciendo a grupitos de "oprimidos".
Desde el milmillonario hasta el recién llegado en la patera. Igualdad jurídica para todos.

El que está pidiendo una política que favorezca a un grupo, luego no puede quejarse de las políticas que favorecen a otros grupos distintos a los que él esperaba.

Política para las personas, no para los grupos, etnias, géneros, ni clases sociales.

El grupo más desfavorecido es el que por la razón que sea no puede obtener por sí mismo un sustento que le permita tener una vida digna.

El ABC de vivir en sociedad.

Perdón, he dicho vivir en sociedad. Espero no haberte ofendido.

Iniciado por Dark Gandalf

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Quieres una izquierda que privilegie y proteja al grupo más desfavorecido, siempre que este sea el currante (entre los cuales me imagino que te encuentras).

Pero a día de hoy ¿el grupo más desfavorecido es el obrero y el pequeño empresario, o el negrito mantero de la patera, la feminista, y el tarao cambiasexos?.

Los derechos y obligaciones deberían ser similares para todo el mundo, sin ir favoreciendo a grupitos de "oprimidos".
Desde el milmillonario hasta el recién llegado en la patera. Igualdad jurídica para todos.

El que está pidiendo una política que favorezca a un grupo, luego no puede quejarse de las políticas que favorecen a otros grupos distintos a los que él esperaba.

Política para las personas, no para los grupos, etnias, géneros, ni clases sociales.

Digo que miren por el trabajador porque obviamente la ley no esta para todos igual. El de la multinacional se hace una sicav y arreando que es gerundio.
Estas en lo cierto en que debe de haber igualdad ante la ley , igualdad de oportunidades y no de resultados como se intenta meter con calzador.

Iniciado por arandel

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Digo que miren por el trabajador porque obviamente la ley no esta para todos igual. El de la multinacional se hace una sicav y arreando que es gerundio.
Estas en lo cierto en que debe de haber igualdad ante la ley , igualdad de oportunidades y no de resultados como se intenta meter con calzador.

Dos matices: las sicavs son sociedades abiertas, muchas de ellas con una particiación mínima al alcance de cualquier obrero.
Y por otro lado su fiscalidad no es el chollo que nos han vendido las tvs.
Los dividendos extraidos de ellas tributan por tipos muy similares al impuesto de sociedades.

Sin embargo, en coherencia, y dado que pido igualdad jurídica, no puede parecerme bien que un euro ganado de una forma tribute a un %, y otro ganado de otra tibute a un % distinto. Asumido que hay que tributar por ganancias, se debería tributar al mismo tipo independientemente de que la ganacia viniera de la renta de un alquiler, de picar con la pala, o de la inversión en una sicav. Es obvio que no puedo defender el privilegio fiscal ni de unos ni de otros.