Debate Pedro Sanchez: costear las pensiones con impuestos a la banca y el mercado financiero

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  1. #61
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    y un nini no lo es?
    y los lobotomizados que acaban de salir o estan en la uni?
    y los funciovagos?
    a esos sobre todo a los ultimos si tendria que quitarles el derecho al voto
    si nos ponemos esquisitos solo los trabajadores tendrian que votar y los autonomos votar 4 veces por esa regla de 3
    Déjame adivinar. Eres autónomo y tienes el síndrome de Amancio Ortega.

  2. #62
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    Para someterlo a debate en el foro.

    Enlace a la noticia:

    Sánchez propone costear las pensiones con impuestos a la banca y a las transacciones financieras

    ¿Qué opinais?
    Tonterías para captar votos. Insuficiente porque lo que se recaudaría sería paupérrimo viendo el coste y los bancos harían las mil y una para que eso lo paguemos sus clientes.

    El sistema actual está en quiebra desde 2012. El puto pp (como siempre en España) esperaba una recuperación del mercado laboral y que repuntara la cosa, pero no ha sido así. Se ha tragado más de 70.000M y ya estamos pidiendo créditos para hacer frente a los pagos.

    http://www.elmundo.es/economia/macro...50f8b466d.html 2,23 afiliados por pensionista y bajando. Actualmente y al ritmo que se jubila la gente, para este 2018, se necesitarían más de 22 millones de cotizantes para simplemente, dejar de sacar dinero de todos los rincones y que el sistema se equilibre solo.
    Eso es un milagro, una utopía, porque sería prácticamente tener pleno empleo y estable.

    El sistema tendría que cambiarse, por otro modelo. Lo que no puede ser es que te digan que esto se viene abajo y seguir cotizando mientras me pago un plan de pensiones privado menudo timo.

  3. #63
    Forero, no uso el miembro Avatar de Yo_mismo
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    ¿Pero este hombre no se da cuenta que cada vez que se inventan un impuesto contra alguien al final siempre acaban pagando los mismos?
    Última edición por Yo_mismo; 11/01/2018 a las 15:45

  4. #64
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    Déjame adivinar. Eres autónomo y tienes el síndrome de Amancio Ortega.
    caliente pero muy frio

    prueba otra vez

  5. #65
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    A ver cuánto dura el gobierno financiando gasto corriente con préstamos. Eso sí que va a ser un troleo del bueno.
    Curiosamente España no es el país de Europa con más deuda en % del PIB. Son muchos con deudas impagables. Sí ha sido un error, lo ha sido colectivo. No somos para nada una excepción.

  6. #66
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    y un nini no lo es?
    y los lobotomizados que acaban de salir o estan en la uni?
    y los funciovagos?
    a esos sobre todo a los ultimos si tendria que quitarles el derecho al voto
    si nos ponemos esquisitos solo los trabajadores tendrian que votar y los autonomos votar 4 veces por esa regla de 3
    Era ironía. Un anciano con un voto en la mano es un peligro social.... ¿Como puedes pensar que lo digo en serio?

  7. #67
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    Tonterías para captar votos. Insuficiente porque lo que se recaudaría sería paupérrimo viendo el coste y los bancos harían las mil y una para que eso lo paguemos sus clientes.

    El sistema actual está en quiebra desde 2012. El puto pp (como siempre en España) esperaba una recuperación del mercado laboral y que repuntara la cosa, pero no ha sido así. Se ha tragado más de 70.000M y ya estamos pidiendo créditos para hacer frente a los pagos.

    http://www.elmundo.es/economia/macro...50f8b466d.html 2,23 afiliados por pensionista y bajando. Actualmente y al ritmo que se jubila la gente, para este 2018, se necesitarían más de 22 millones de cotizantes para simplemente, dejar de sacar dinero de todos los rincones y que el sistema se equilibre solo.
    Eso es un milagro, una utopía, porque sería prácticamente tener pleno empleo y estable.

    El sistema tendría que cambiarse, por otro modelo. Lo que no puede ser es que te digan que esto se viene abajo y seguir cotizando mientras me pago un plan de pensiones privado menudo timo.
    Hombre, pensión nos quedará. Lo que no podemos saber es cuánto.Aunque ajusten su montante a las cotizaciones algo nos pagarán. Supongo que iremos a un sistema mixto. Un mínimo lo pagará el estado y el resto con un fondo privado.

  8. #68
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    No lo tiene fácil, pero a mi me resulta interesante esa posición de debilidad. Tengo curiosidad por ver hasta dónde es capaz de llegar, y me parecería increíble que lograra ser presidente del gobierno. Pero en la España que nos ha tocado vivir todo es posible.
    Yo es que no veo mas que una cara bonita puesta por los barones para dar imagen de modernidad y cambio interno pero a la que la cara bonita se sale del camino se le cortan las alas y adios.

    Como no veo una renovación total en el psoe no les voto ni borracho.

  9. #69
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    Hombre, pensión nos quedará. Lo que no podemos saber es cuánto.Aunque ajusten su montante a las cotizaciones algo nos pagarán. Supongo que iremos a un sistema mixto. Un mínimo lo pagará el estado y el resto con un fondo privado.
    Incertidumbre y tiritas para un paciente terminal, no lo veo.

    Ese ajuste no puede producirse, porque el sistema no lo permite. Si fuera un sistema de capitalización y pasa esto, te bajan las cuotas y te buscas la vida con la empresa o banco. Aquí el problema es que todos los cotizantes pagamos las pensiones actuales, no puedes dejar de cotizar o los pensionistas no cobran.
    El tema se pondrá serio cuando los que ahora tienen +40 se jubilen, porque esa gente está cotizando para una pensión de 1.200 que no podrá pagarse, entonces ¿tantos años cotizando una burrada para 600€? ¿Encima con un plan privado que al retirar también te confiscan?
    Nos van a timar, con el beneplácito de todos porque estamos haciendo el imbécil.

  10. #70
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    Incertidumbre y tiritas para un paciente terminal, no lo veo.

    Ese ajuste no puede producirse, porque el sistema no lo permite. Si fuera un sistema de capitalización y pasa esto, te bajan las cuotas y te buscas la vida con la empresa o banco. Aquí el problema es que todos los cotizantes pagamos las pensiones actuales, no puedes dejar de cotizar o los pensionistas no cobran.
    El tema se pondrá serio cuando los que ahora tienen +40 se jubilen, porque esa gente está cotizando para una pensión de 1.200 que no podrá pagarse, entonces ¿tantos años cotizando una burrada para 600€? ¿Encima con un plan privado que al retirar también te confiscan?
    Nos van a timar, con el beneplácito de todos porque estamos haciendo el imbécil.
    Lo de timarnos me ha hecho reir. ¿Más timo que la crisis financiera por "vivir por encima de nuestras posibilidades"?

    Recuerdo el caso de que la audiencia nacional anuló la congelacion salarial de los funcionarios de 1997, en una sentencia que supuestamente no admitía recurso y con el respaldo de la OIT. El gobierno recurrió al Supremo y lo ganó. ¿Me vas a hablar de lo que se puede o no se puede hacer?

    Cuando se compromete la viabilidad de las cuentas públicas, todo es posible. Te paso un enlace que he encontrado.

    https://cincodias.elpais.com/cincodi...81_850215.html

  11. #71
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    Lo de timarnos me ha hecho reir. ¿Más timo que la crisis financiera por "vivir por encima de nuestras posibilidades"?

    Recuerdo el caso de que la audiencia nacional anuló la congelacion salarial de los funcionarios de 1997, en una sentencia que supuestamente no admitía recurso y con el respaldo de la OIT. El gobierno recurrió al Supremo y lo ganó. ¿Me vas a hablar de lo que se puede o no se puede hacer?

    Cuando se compromete la viabilidad de las cuentas públicas, todo es posible. Te paso un enlace que he encontrado.

    https://cincodias.elpais.com/cincodi...81_850215.html
    España ese país mágico donde los políticos hacen a su antojo.

  12. #72
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    L banca no va a perder un euro. Impuestos que les casquen, impuestos que repercuten a los usuarios sea pié.

  13. #73
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Financiar gasto corriente con préstamos, es como pagar la luz con créditos del banco. El primer mes su viabilidad es cuestionable pero es efectivo, el duodécimo tienes una montaña que te deja en la calle con los bienes y el salario embargados.
    Depende. Si ajustas los prestamos (titulos de deuda) a los débitos según vencimiento puede ser perfectamente sostenible. Por eso existen las letras del Tesoro, los bonos y las obligaciones. Aquí tienes el detalle de la ultima subasta:

    RENTABILIDADES ÚLTIMA SUBASTA:

    Letras a 3 Meses
    -0,610%
    Letras a 6 Meses
    -0,407%
    Letras a 9 Meses
    -0,414%
    Letras a 12 Meses
    -0,375%
    Bonos a 3 Años
    -0,005%
    Bonos a 5 Años
    0,356%
    Obligaciones a 10 Años
    1,525%
    Obligaciones a 15 Años
    2,170%
    Obligaciones a 30 Años
    2,836%
    Bonos Indexados a 5 Años
    -1,183%
    Obligaciones Indexadas a 10 Años
    0,241%
    Obligaciones Vr 23,8 Años
    2,427%
    Obligaciones Indexadas a 15 Años
    0,479%
    Obligaciones a 50 Años
    3,190%
    Obligaciones Vr 7,9 Años
    1,124%
    Obligaciones Vr 14,7 Años
    1,943%

    Lo que determina esa viabilidad es el coste financiero (que también determina la prima de riesgo). Lo que sería una locura es financiar gasto corriente con deuda a largo, o que el deficit fiscal se descontrole. Si el % de deficit publico sobre el total de deuda es menor o igual que el crecimiento económico el peso de dicha deuda sobre la riqeuza nacional se reducirá. De todos modos la deuda española, en torno al 100% del PIB, es impagable a efectos practicos. A lo único que podemos aspirar es a crecer más en PIB que en % de deuda sobre el PIB. Jamás entenderé a los que creen que aumentar la deuda es de izquierdas. Para mi no es ni de unos ni de otros, llevar una contabilidad nacional equilibrada debería ser objetivo de todo gobierno por una cuestión de sentido común.

  14. #74
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Audiencia nacional = tribunal franquista.
    La sala de lo social anuló la congelación salarial de los funcionarios de 1997 haciendo valer un pacto con los sindicatos que el gobierno incumplió unilateralmente. ¿Eso es franquismo?

    La Audiencia Nacional anula la congelación salarial aplicada por el PP a los funcionarios en 1997

  15. #75
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    ¿Puede uno ganar dinero comprando bonos del tesoro?
    Ya ves la ultima subasta. A partir de 5 años ofrece una rentabilidad ridicula. Hasta tres años la gente paga por tener deuda española. Increible pero cierto.

    Me fío del camarada @Arrakis :la audiencia nacional es un tribunal franquista.
    Pues nada, lo que diga Arrakis. Ya sé que este foro está lleno de "catedráticos". Tú eres uno de ellos, sin ir más lejos.

  16. #76
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    Depende. Si ajustas los prestamos (titulos de deuda) a los débitos según vencimiento puede ser perfectamente sostenible. Por eso existen las letras del Tesoro, los bonos y las obligaciones. Aquí tienes el detalle de la ultima subasta:

    RENTABILIDADES ÚLTIMA SUBASTA:

    Letras a 3 Meses
    -0,610%
    Letras a 6 Meses
    -0,407%
    Letras a 9 Meses
    -0,414%
    Letras a 12 Meses
    -0,375%
    Bonos a 3 Años
    -0,005%
    Bonos a 5 Años
    0,356%
    Obligaciones a 10 Años
    1,525%
    Obligaciones a 15 Años
    2,170%
    Obligaciones a 30 Años
    2,836%
    Bonos Indexados a 5 Años
    -1,183%
    Obligaciones Indexadas a 10 Años
    0,241%
    Obligaciones Vr 23,8 Años
    2,427%
    Obligaciones Indexadas a 15 Años
    0,479%
    Obligaciones a 50 Años
    3,190%
    Obligaciones Vr 7,9 Años
    1,124%
    Obligaciones Vr 14,7 Años
    1,943%

    Lo que determina esa viabilidad es el coste financiero (que también determina la prima de riesgo). Lo que sería una locura es financiar gasto corriente con deuda a largo, o que el deficit fiscal se descontrole. Si el % de deficit publico sobre el total de deuda es menor o igual que el crecimiento económico el peso de dicha deuda sobre la riqeuza nacional se reducirá. De todos modos la deuda española, en torno al 100% del PIB, es impagable a efectos practicos. A lo único que podemos aspirar es a crecer más en PIB que en % de deuda sobre el PIB. Jamás entenderé a los que creen que aumentar la deuda es de izquierdas. Para mi no es ni de unos ni de otros, llevar una contabilidad nacional equilibrada debería ser objetivo de todo gobierno por una cuestión de sentido común.
    Venga no me lo creo...

    Que cojones intereses negativos? Wtf?


  17. #77
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
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    La parte de recuperar el dinero que el PP a tirado de todos los españoles a la banca siendo los rescates mas ineficientes economicamente de europa... ahora que el PP gasto el fondo de las SS poco hay que hacer, el PP quebrado España no existen soluciones.

  18. #78
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    Esto es un problema que se veía venir desde hace tiempo, ni lo que propone el PP ni lo del PSOE arregla nada. Hay que bajar la tasa de desempleo por debajo del 10%, alargar la edad de jubilación y reducir la prestación por desempleo. Aún así el problema no se va a arreglar cuando trabaje 1 persona por cada dos pensionistas.

  19. #79
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    Venga no me lo creo...

    Que cojones intereses negativos? Wtf?

    http://www.tesoro.es/deuda-publica

  20. #80
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No si creerte te creo pero a lo que me vengo a referir es que vaya mierda de inversión.

  21. #81
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    Estas dos imágenes lo ilustran muy bien. cada vez hay que pagar más pensiones.
    Pedro Sanchez: costear las pensiones con impuestos a la banca y el mercado financiero
    Pedro Sanchez: costear las pensiones con impuestos a la banca y el mercado financiero

  22. #82
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    No si creerte te creo pero a lo que me vengo a referir es que vaya mierda de inversión.
    Eso se produce por el exceso de liquidez que hay en el mercado. Los fondos buscan valores refugio que les ofrezcan el mínimo riesgo. Al ser una subasta las pujas pueden provocar hasta un interés negativo. La cosa funciona así:

    Tradicionalmente se tienen en cuenta tres factores a la hora de invertir: liquidez (fíjate cómo la rentabilidad sube según el vencimiento es a más largo plazo puesto que ese mayor plazo para recuperar la inversión lo hace menos liquido), rentabilidad (el interés que obtienes en la inversión) y solvencia (la seguridad economica de recuperar la inversión).

    Al haber tanta liquidez, los títulos cotizados van a tener mucha demanda a poco que ofrezcan algo de rédito, pero obviamente el primer objetivo de un inversor es no perder su dinero y a partir de ahí obtener alguna ganancia, por lo que esa demanda va a ir en primer lugar a los valores más seguros. Pero claro (y esto se nota especialmente en la renta fija) cuanto más sube el valor de mercado de un título cotizado más se reduce su rentabilidad (supon un bono que te ofrece una ganancia de 10 euros/año; si su valor de mercado es de 500€, la rentabilidad sería del 2%, pero si subiera su cotización a 1000€, esa rentabilidad, 10€, pasa a ser del 1%, la mitad).

    Por tanto, en un mercado de tipos bajos y cotizaciones altas, y con una muy elevada liquidez gracias a las inyecciones mensuales de decenas de miles de millones de euros del BCE, los valores seguros (los que garantizan no tener pérdidas) pueden ser coyunturalmente tan deseados como para generar intereses negativos. Suponte un título que sale a subasta por un nominal teórico de 1000 euros con un tipo del 1% anual y un vencimiento también a un año (tendrías así al llegar ese vencimiento 1000 + 10 = 1010 €). Pues bien, todo lo que sea pagar más de 1010€ por ese título en la subasta (aunque sea unos céntimos) te genera un interés negativo.

    Todo esto no es más que una ficción financiera provocada por la "barra libre" del BCE que podrá mantenerse mientras que no repunte la inflación y que ayuda enormemente a colocar sus títulos de deuda pública a los países de la zona euro.

    Todo esto expresado en términos muy simples y muy básicos. La realidad del mercado financiero es mucho más compleja y sofisticada como podrás imaginar.
    Última edición por Italico; 11/01/2018 a las 23:15

  23. #83
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    Opino que lo proponga en el congreso y deje de hacer publicidad y de prometer cosas que, todo el mundo sabemos, no quiere en realidad hacer.



  24. #84
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    Opino que lo proponga en el congreso y deje de hacer publicidad y de prometer cosas que, todo el mundo sabemos, no quiere en realidad hacer.


    El problema es que no es diputado

  25. #85
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    Los recursos son limitados y la Administración de 8.400 municipios , 17 comunidades y 50 provincias , todo escalón con sus respectivas empresas públicas , institutos y observatorios drenan una inmensa cantidad de dinero. En resumen , mientras se piden 15.000 millones para pagar pensiones , se drenan 30.000 en mantener una costosísima y elefantiásica burocracia , con cosas tan " imprescindibles" como televisiones públicas por doquier.

    El sistema de pensiones actual está finiquitado , se calculó cuando la gente se moría con menos de 70 años y cuando las familias tenían 3 ó 4 hijos . Quien no quiera verlo se engaña.

    Se pongan los impuestos que se pongan , hoy se vive hasta pasados los 80 años con cierta facilidad y las familias tienen 2 hijos en el mejor de los casos , así que es evidente que el diseño de hace 60 años ya no vale.

    Hágase la demagogia que se quiera , suelten los culiparlantes de los partidos por su boquita lo que les plazca , el sistema de reparto no se sostiene porque la masa de receptores es enorme y requiere una masa de contribuyentes triple , lo cual es imposible.

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