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Debate Pedro Sanchez: costear las pensiones con impuestos a la banca y el mercado financiero

  1. #91
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    11 jul, 17
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    Financiar gasto corriente con préstamos, es como pagar la luz con créditos del banco. El primer mes su viabilidad es cuestionable pero es efectivo, el duodécimo tienes una montaña que te deja en la calle con los bienes y el salario embargados.
    Depende. Si ajustas los prestamos (titulos de deuda) a los débitos según vencimiento puede ser perfectamente sostenible. Por eso existen las letras del Tesoro, los bonos y las obligaciones. Aquí tienes el detalle de la ultima subasta:

    RENTABILIDADES ÚLTIMA SUBASTA:

    Letras a 3 Meses
    -0,610%
    Letras a 6 Meses
    -0,407%
    Letras a 9 Meses
    -0,414%
    Letras a 12 Meses
    -0,375%
    Bonos a 3 Años
    -0,005%
    Bonos a 5 Años
    0,356%
    Obligaciones a 10 Años
    1,525%
    Obligaciones a 15 Años
    2,170%
    Obligaciones a 30 Años
    2,836%
    Bonos Indexados a 5 Años
    -1,183%
    Obligaciones Indexadas a 10 Años
    0,241%
    Obligaciones Vr 23,8 Años
    2,427%
    Obligaciones Indexadas a 15 Años
    0,479%
    Obligaciones a 50 Años
    3,190%
    Obligaciones Vr 7,9 Años
    1,124%
    Obligaciones Vr 14,7 Años
    1,943%

    Lo que determina esa viabilidad es el coste financiero (que también determina la prima de riesgo). Lo que sería una locura es financiar gasto corriente con deuda a largo, o que el deficit fiscal se descontrole. Si el % de deficit publico sobre el total de deuda es menor o igual que el crecimiento económico el peso de dicha deuda sobre la riqeuza nacional se reducirá. De todos modos la deuda española, en torno al 100% del PIB, es impagable a efectos practicos. A lo único que podemos aspirar es a crecer más en PIB que en % de deuda sobre el PIB. Jamás entenderé a los que creen que aumentar la deuda es de izquierdas. Para mi no es ni de unos ni de otros, llevar una contabilidad nacional equilibrada debería ser objetivo de todo gobierno por una cuestión de sentido común.

  2. #92
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    11 jul, 17
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    Audiencia nacional = tribunal franquista.
    La sala de lo social anuló la congelación salarial de los funcionarios de 1997 haciendo valer un pacto con los sindicatos que el gobierno incumplió unilateralmente. ¿Eso es franquismo?

    La Audiencia Nacional anula la congelación salarial aplicada por el PP a los funcionarios en 1997

  3. #93
    Aquel maravilloso 2003 Avatar de Marco Frei
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    10 ene, 15
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    Depende. Si ajustas los prestamos (titulos de deuda) a los débitos según vencimiento puede ser perfectamente sostenible. Por eso existen las letras del Tesoro, los bonos y las obligaciones. Aquí tienes el detalle de la ultima subasta:

    RENTABILIDADES ÚLTIMA SUBASTA:

    Letras a 3 Meses
    -0,610%
    Letras a 6 Meses
    -0,407%
    Letras a 9 Meses
    -0,414%
    Letras a 12 Meses
    -0,375%
    Bonos a 3 Años
    -0,005%
    Bonos a 5 Años
    0,356%
    Obligaciones a 10 Años
    1,525%
    Obligaciones a 15 Años
    2,170%
    Obligaciones a 30 Años
    2,836%
    Bonos Indexados a 5 Años
    -1,183%
    Obligaciones Indexadas a 10 Años
    0,241%
    Obligaciones Vr 23,8 Años
    2,427%
    Obligaciones Indexadas a 15 Años
    0,479%
    Obligaciones a 50 Años
    3,190%
    Obligaciones Vr 7,9 Años
    1,124%
    Obligaciones Vr 14,7 Años
    1,943%

    Lo que determina esa viabilidad es el coste financiero (que también determina la prima de riesgo). Lo que sería una locura es financiar gasto corriente con deuda a largo, o que el deficit fiscal se descontrole. Si el % de deficit publico sobre el total de deuda es menor o igual que el crecimiento económico el peso de dicha deuda sobre la riqeuza nacional se reducirá. De todos modos la deuda española, en torno al 100% del PIB, es impagable a efectos practicos. A lo único que podemos aspirar es a crecer más en PIB que en % de deuda sobre el PIB. Jamás entenderé a los que creen que aumentar la deuda es de izquierdas. Para mi no es ni de unos ni de otros, llevar una contabilidad nacional equilibrada debería ser objetivo de todo gobierno por una cuestión de sentido común.
    ¿Puede uno ganar dinero comprando bonos del tesoro?
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    La sala de lo social anuló la congelación salarial de los funcionarios de 1997 haciendo valer un pacto con los sindicatos que el gobierno incumplió unilateralmente. ¿Eso es franquismo?

    La Audiencia Nacional anula la congelación salarial aplicada por el PP a los funcionarios en 1997
    Me fío del camarada @Arrakis :la audiencia nacional es un tribunal franquista.

  4. #94
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    ¿Puede uno ganar dinero comprando bonos del tesoro?
    Ya ves la ultima subasta. A partir de 5 años ofrece una rentabilidad ridicula. Hasta tres años la gente paga por tener deuda española. Increible pero cierto.

    Me fío del camarada @Arrakis :la audiencia nacional es un tribunal franquista.
    Pues nada, lo que diga Arrakis. Ya sé que este foro está lleno de "catedráticos". Tú eres uno de ellos, sin ir más lejos.

  5. #95
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    Ya ves la ultima subasta. A partir de 5 años ofrece una rentabilidad ridicula. Hasta tres años la gente paga por tener deuda española. Increible pero cierto.
    Asesórame esta.
    Pues nada, lo que diga Arrakis. Ya sé que este foro está lleno de "catedráticos". Tú eres uno de ellos, sin ir más lejos.
    Insisto: me fío del camarada abertzale.

  6. #96
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    Depende. Si ajustas los prestamos (titulos de deuda) a los débitos según vencimiento puede ser perfectamente sostenible. Por eso existen las letras del Tesoro, los bonos y las obligaciones. Aquí tienes el detalle de la ultima subasta:

    RENTABILIDADES ÚLTIMA SUBASTA:

    Letras a 3 Meses
    -0,610%
    Letras a 6 Meses
    -0,407%
    Letras a 9 Meses
    -0,414%
    Letras a 12 Meses
    -0,375%
    Bonos a 3 Años
    -0,005%
    Bonos a 5 Años
    0,356%
    Obligaciones a 10 Años
    1,525%
    Obligaciones a 15 Años
    2,170%
    Obligaciones a 30 Años
    2,836%
    Bonos Indexados a 5 Años
    -1,183%
    Obligaciones Indexadas a 10 Años
    0,241%
    Obligaciones Vr 23,8 Años
    2,427%
    Obligaciones Indexadas a 15 Años
    0,479%
    Obligaciones a 50 Años
    3,190%
    Obligaciones Vr 7,9 Años
    1,124%
    Obligaciones Vr 14,7 Años
    1,943%

    Lo que determina esa viabilidad es el coste financiero (que también determina la prima de riesgo). Lo que sería una locura es financiar gasto corriente con deuda a largo, o que el deficit fiscal se descontrole. Si el % de deficit publico sobre el total de deuda es menor o igual que el crecimiento económico el peso de dicha deuda sobre la riqeuza nacional se reducirá. De todos modos la deuda española, en torno al 100% del PIB, es impagable a efectos practicos. A lo único que podemos aspirar es a crecer más en PIB que en % de deuda sobre el PIB. Jamás entenderé a los que creen que aumentar la deuda es de izquierdas. Para mi no es ni de unos ni de otros, llevar una contabilidad nacional equilibrada debería ser objetivo de todo gobierno por una cuestión de sentido común.
    Venga no me lo creo...

    Que cojones intereses negativos? Wtf?


  7. #97
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
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    La parte de recuperar el dinero que el PP a tirado de todos los españoles a la banca siendo los rescates mas ineficientes economicamente de europa... ahora que el PP gasto el fondo de las SS poco hay que hacer, el PP quebrado España no existen soluciones.
    Un día sus llantos serán nuestras carcajadas de aquellos que se lucran con la miseria ajena. Su lujo, nuestra miseria.

  8. #98
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    Esto es un problema que se veía venir desde hace tiempo, ni lo que propone el PP ni lo del PSOE arregla nada. Hay que bajar la tasa de desempleo por debajo del 10%, alargar la edad de jubilación y reducir la prestación por desempleo. Aún así el problema no se va a arreglar cuando trabaje 1 persona por cada dos pensionistas.

  9. #99
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    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    Venga no me lo creo...

    Que cojones intereses negativos? Wtf?

    http://www.tesoro.es/deuda-publica

  10. #100
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    No si creerte te creo pero a lo que me vengo a referir es que vaya mierda de inversión.

  11. #101
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    Estas dos imágenes lo ilustran muy bien. cada vez hay que pagar más pensiones.


  12. #102
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    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    No si creerte te creo pero a lo que me vengo a referir es que vaya mierda de inversión.
    Eso se produce por el exceso de liquidez que hay en el mercado. Los fondos buscan valores refugio que les ofrezcan el mínimo riesgo. Al ser una subasta las pujas pueden provocar hasta un interés negativo. La cosa funciona así:

    Tradicionalmente se tienen en cuenta tres factores a la hora de invertir: liquidez (fíjate cómo la rentabilidad sube según el vencimiento es a más largo plazo puesto que ese mayor plazo para recuperar la inversión lo hace menos liquido), rentabilidad (el interés que obtienes en la inversión) y solvencia (la seguridad economica de recuperar la inversión).

    Al haber tanta liquidez, los títulos cotizados van a tener mucha demanda a poco que ofrezcan algo de rédito, pero obviamente el primer objetivo de un inversor es no perder su dinero y a partir de ahí obtener alguna ganancia, por lo que esa demanda va a ir en primer lugar a los valores más seguros. Pero claro (y esto se nota especialmente en la renta fija) cuanto más sube el valor de mercado de un título cotizado más se reduce su rentabilidad (supon un bono que te ofrece una ganancia de 10 euros/año; si su valor de mercado es de 500€, la rentabilidad sería del 2%, pero si subiera su cotización a 1000€, esa rentabilidad, 10€, pasa a ser del 1%, la mitad).

    Por tanto, en un mercado de tipos bajos y cotizaciones altas, y con una muy elevada liquidez gracias a las inyecciones mensuales de decenas de miles de millones de euros del BCE, los valores seguros (los que garantizan no tener pérdidas) pueden ser coyunturalmente tan deseados como para generar intereses negativos. Suponte un título que sale a subasta por un nominal teórico de 1000 euros con un tipo del 1% anual y un vencimiento también a un año (tendrías así al llegar ese vencimiento 1000 + 10 = 1010 €). Pues bien, todo lo que sea pagar más de 1010€ por ese título en la subasta (aunque sea unos céntimos) te genera un interés negativo.

    Todo esto no es más que una ficción financiera provocada por la "barra libre" del BCE que podrá mantenerse mientras que no repunte la inflación y que ayuda enormemente a colocar sus títulos de deuda pública a los países de la zona euro.

    Todo esto expresado en términos muy simples y muy básicos. La realidad del mercado financiero es mucho más compleja y sofisticada como podrás imaginar.
    Última edición por Italico; 11/01/2018 a las 23:15

  13. #103
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    Opino que lo proponga en el congreso y deje de hacer publicidad y de prometer cosas que, todo el mundo sabemos, no quiere en realidad hacer.



  14. #104
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
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    Opino que lo proponga en el congreso y deje de hacer publicidad y de prometer cosas que, todo el mundo sabemos, no quiere en realidad hacer.


    El problema es que no es diputado

  15. #105
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Meretriz
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    Los recursos son limitados y la Administración de 8.400 municipios , 17 comunidades y 50 provincias , todo escalón con sus respectivas empresas públicas , institutos y observatorios drenan una inmensa cantidad de dinero. En resumen , mientras se piden 15.000 millones para pagar pensiones , se drenan 30.000 en mantener una costosísima y elefantiásica burocracia , con cosas tan " imprescindibles" como televisiones públicas por doquier.

    El sistema de pensiones actual está finiquitado , se calculó cuando la gente se moría con menos de 70 años y cuando las familias tenían 3 ó 4 hijos . Quien no quiera verlo se engaña.

    Se pongan los impuestos que se pongan , hoy se vive hasta pasados los 80 años con cierta facilidad y las familias tienen 2 hijos en el mejor de los casos , así que es evidente que el diseño de hace 60 años ya no vale.

    Hágase la demagogia que se quiera , suelten los culiparlantes de los partidos por su boquita lo que les plazca , el sistema de reparto no se sostiene porque la masa de receptores es enorme y requiere una masa de contribuyentes triple , lo cual es imposible.

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