Noticia El PP da 7 millones de euros en subvenciones a la prensa golpista de Cataluña

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  1. #31
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de Bob the Dog
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    También da subvenciones en forma de propaganda institucional a La Razón de Marhuenda. ¿Y qué?

    Tienes una pregunta verdaderamente importante delante de tus narices: "¿por qué las instituciones financian a la prensa y desvirtúan al cuarto poder?", y en cambio preguntas por qué se financia a los que consideras de alguna forma enemigos. No te importa la prensa ni su servicio a la ciudadanía, te importa que ganen los tuyos, el madrid o el barsa, es deprimente. Sin un modelo autosuficiente la prensa se convierte en lacaya, los abusos de poder aumentan, y la democracia merma. Pero a ti eso no te importa. Sois sencillamente gilipollas con ganas de pelea.

  2. #32
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    También da subvenciones en forma de propaganda institucional a La Razón de Marhuenda. ¿Y qué?

    Tienes una pregunta verdaderamente importante delante de tus narices: "¿por qué las instituciones financian a la prensa y desvirtúan al cuarto poder?", y en cambio preguntas por qué se financia a los que consideras de alguna forma enemigos. No te importa la prensa ni su servicio a la ciudadanía, te importa que ganen los tuyos, el madrid o el barsa, es deprimente. Sin un modelo autosuficiente la prensa se convierte en lacaya, los abusos de poder aumentan, y la democracia merma. Pero a ti eso no te importa. Sois sencillamente gilipollas con ganas de pelea.
    Que pena que no haya más gente como tú en este foro. Esté o no de acuerdo contigo, el tuyo es un mundo a colores, a diferencia del blanco y negro simplón de la caverna de FP, que a lo más que se puede aspirar es a alguna pincelada gris marengo.

  3. #33
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de Bob the Dog
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    Que pena que no haya más gente como tú en este foro. Esté o no de acuerdo contigo, el tuyo es un mundo a colores, a diferencia del blanco y negro simplón de la caverna de FP, que a lo más que se puede aspirar es a alguna pincelada gris marengo.
    Me importa la gente, no los bandos. Y voy por libre, jamás me adhiero a nada que no sea mi criterio personal.

  4. #34
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    Me importa la gente, no los bandos. Y voy por libre, jamás me adhiero a nada que no sea mi criterio personal.
    Y en eso siempre podrás contar con mi simpatía.

  5. #35
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    en verdad la chorrada es hablar aun de izquierdas y derechas.
    aun hay gente que considera a hitler de derecha siendo socialista, y si stalin gobernara aqui los hipiprogres lo encuadrarian en la derecha
    en verdad los verdaderos espectros ideologicos son progre-conservador o socialista-capitalista

  6. #36
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  7. #37
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    china es capitalista,por mucho que sea una republica popular, si mao levantara la cabeza

  8. #38
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    No existe un partido que lo represente actualmente porque la batalla interna en la exconvergencia la han ganado, espero que provisionalmente, los independentistas. Pero igual que La Vanguardia ha criticado lo que pasa es muchas ocasiones no puede negar su sintonía ideológica con el catalanismo. Los independentistas de ERC no creen que este periódico sea independentista, y la gente de la derecha españolista cree que sí. Eso demuestra que ocupa una posición ecléctica.
    No existe un partido que lo represente,porque no existe una base social,la generalitat financia la vanguardia por algo sera,por cierto la vanguardia es del grupo godo como racc 1,no hay mucho mas que decir

  9. #39
    ForoParalelo: Miembro Avatar de dinoso
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    china es capitalista,por mucho que sea una republica popular, si mao levantara la cabeza
    Si mal levantara la cabeza se daría con la tapa

  10. #40
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    No existe un partido que lo represente,porque no existe una base social,la generalitat financia la vanguardia por algo sera,por cierto la vanguardia es del grupo godo como racc 1,no hay mucho mas que decir
    Claro que hay una base social catalanista. El sentimiento identitario catalán no es nuevo, se ha formado durante siglos y su concepción moderna tiene más de un siglo. Negar la existencia del sentimiento catalanista es absurdo. La clave está, creo yo, en que no es para nada incompatible con la españolidad, al igual que no lo es con el europeísmo. En el fondo lo trascendente es que como son más ricos tributan más, y como mercantilistas casi genéticos quieren lo máximo. Lo quieren todo. Lo bueno de ser catalanes, lo bueno de ser españoles y lo bueno de ser europeos y eso, por supuesto, es inaceptable y hay que ponerle límite, porque para ellos ese límite no existe.
    Última edición por Italico; 15/01/2018 a las 08:59

  11. #41
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    Claro que hay una base social catalanista. El sentimiento identitario catalán no es nuevo, se ha formado durante siglos y su concepción moderna tiene más de un siglo. Negar la existencia del sentimiento catalanista es absurdo. La clave está, creo yo, en que no es para nada incompatible con la españolidad, al igual que no lo es con el europeísmo. En el fondo lo trascendente es que como son más ricos tributan más, y como mercantilistas casi genéticos quieren lo máximo. Lo quieren todo. Lo bueno de ser catalanes, lo bueno de ser españoles y lo bueno de ser europeos y eso, por supuesto, es inaceptable y hay que ponerle límite, porque para ellos ese límite no existe.
    Ese argumentario hace aguas por todos los lados

    Decir que el catalanismo es compatible con una identidad española dentro de lo que llamas "europeísmo" es ridículo... Esta Europa, la actual, la del BCE, no es Europa ni es nada

    No hay más que viajar a cualquier país del centro de Europa, del norte de Europa, a cualquiera de los países de Visegrado... para ver que un español y un alemán o un austriaco o un danés no tienen nada que ver... Ellos están en la Champions de la UE, y nosotros, los países mediterráneos, estamos en la Europa League

    La idea de Europa no seduciría a nadie en España si no fuera porque nos llevan prestando pasta (deuda) desde hace años, a costa de acabar con nuestra industria desde los años del PSOE... Si mañana el BCE deja de darnos pasta, pasaría como en Grecia, que millones de funcionarios y de pensionistas empezarían a valorar la posibilidad de salirse de la UE y hacer un "simpa"

    Precisamente un simpa es lo que quieren hacer los catalanes, y lo mejor de todo es que lo van a conseguir... pero no ahora, sino en 5 o 10 años

    Hay dos millones de CAT que quieren ser INDEPES y punto, no quieren III república, ni un modelo federal ni pxllas en vinagre, ellos lo que quieren es ser como Escocia o como Eslovaquia, tener su bandera, su himno... pero sobre todo lo que quieren es tener una selección nacional de fútbol, participar en eurovisión y esas cosas secundarias que solo le interesan a países como Suiza, Andorra o Luxemburgo

  12. #42
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  13. #43
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    Ese argumentario hace aguas por todos los lados

    Decir que el catalanismo es compatible con una identidad española dentro de lo que llamas "europeísmo" es ridículo... Esta Europa, la actual, la del BCE, no es Europa ni es nada

    No hay más que viajar a cualquier país del centro de Europa, del norte de Europa, a cualquiera de los países de Visegrado... para ver que un español y un alemán o un austriaco o un danés no tienen nada que ver... Ellos están en la Champions de la UE, y nosotros, los países mediterráneos, estamos en la Europa League

    La idea de Europa no seduciría a nadie en España si no fuera porque nos llevan prestando pasta (deuda) desde hace años, a costa de acabar con nuestra industria desde los años del PSOE... Si mañana el BCE deja de darnos pasta, pasaría como en Grecia, que millones de funcionarios y de pensionistas empezarían a valorar la posibilidad de salirse de la UE y hacer un "simpa"

    Precisamente un simpa es lo que quieren hacer los catalanes, y lo mejor de todo es que lo van a conseguir... pero no ahora, sino en 5 o 10 años

    Hay dos millones de CAT que quieren ser INDEPES y punto, no quieren III república, ni un modelo federal ni pxllas en vinagre, ellos lo que quieren es ser como Escocia o como Eslovaquia, tener su bandera, su himno... pero sobre todo lo que quieren es tener una selección nacional de fútbol, participar en eurovisión y esas cosas secundarias que solo le interesan a países como Suiza, Andorra o Luxemburgo
    Europa es diversa, pero comparte una visión común del mundo. No hace falta ser homogéneos para construir un proyecto compartido. España no lo es y llevamos más de 500 años funcionando, con tiempos mejores y peores, pero ahí vamos. Hay territorios dentro de nuestro país con niveles de sentimiento identitario diferentes, pero la mayoría lo ve como una riqueza y no tiene inconveniente en ser de la patria chica y de la de todos. Un gallego, un aragonés, un murciano y un extremeño pueden sentirse igualmente españoles. Ciertamente hay intereses políticos que fomentan la división, el tener que verse obligados a elegir. En Cataluña hay dos millones de independentistas de los cuales hace pocos años no eran ni la cuarta parte. La gente no se vuelve independentista de la noche a la mañana, evidente el problema es otro. Estoy convencido de que muchos, de que la mayoría dejaría el rupturismo si vieran una España ilusionante, algo que nos sucede a la inmensa mayoría de los españoles ¿O a ti te entusiasma nuestro país tal y como está actualmente?

    Cierto es que en Europa hay diferencias pero también hay muchos puntos de encuentro. Somos todos países democráticos, con una raíz cultural común, una historia compartida, un modelo de sociedad y un estilo de vida muy similares. No, no somos heterogéneos a pesar de nuestra diversidad. El problema de la UE no es el BCE sino el sistema político, social y económico en el que vivimos, que está en crisis y que se resiste a una profunda remodelación porque los que la deben realizar viven muy bien con lo que hay.

    Una de las razones de que se formara la UE fue la de combatir los nacionalismos, que fueron los causantes de las dos mayores y más terribles guerras que el mundo haya conocido. Solo por eso ya merece la pena que exista. Pero además ha creado un espacio que poco a poco va yendo más allá de lo puramente economico. Hay una colaboración académica, científica y cultural como jamás se habían conocido. Hemos creado un espacio de libertad de movimiento sin fronteras como es Schengen, la UE con todas sus defectos y debilidades es un referente politico a nivel mundial en materia de derechos y libertades, y es increíble lo que ha conseguido en solo 60 años (desde la firma del tratado de Roma en 1957) después de siglos de tensiones, conflictos y guerras entre unos países y otros. Ahora las relaciones son amistosas, los conflictos se resuelven pacífica y diplomáticamente, se trabaja aunque sea con mucha dificultad y algún paso atrás (caso del Brexit) en ir consolidando la unidad europea y cohesionando un proyecto global. Sea como fuera, prefiero está UE a ninguna.
    Última edición por Italico; 15/01/2018 a las 20:40

  14. #44
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    Europa es diversa, pero comparte una visión común del mundo. No hace falta ser homogéneos para construir un proyecto compartido. España no lo es y llevamos más de 500 años funcionando, con tiempos mejores y peores, pero ahí vamos. Hay territorios dentro de nuestro país con niveles de sentimiento identitario diferentes, pero la mayoría lo ve como una riqueza y no tiene inconveniente en ser de la patria chica y de la de todos. Un gallego, un aragonés, un murciano y un extremeño pueden sentirse igualmente españoles. Ciertamente hay intereses políticos que fomentan la división, el tener que verse obligados a elegir. En Cataluña hay dos millones de independentistas de los cuales hace pocos años no eran ni la cuarta parte. La gente no se vuelve independentista de la noche a la mañana, evidente el problema es otro. Estoy convencido de que muchos, de que la mayoría dejaría el rupturismo si vieran una España ilusionante, algo que nos sucede a la inmensa mayoría de los españoles ¿O a ti te entusiasma nuestro país tal y como está actualmente?

    Cierto es que en Europa hay diferencias pero también hay muchos puntos de encuentro. Somos todos países democráticos, con una raíz cultural común, una historia compartida, un modelo de sociedad y un estilo de vida muy similares. No, no somos heterogéneos a pesar de nuestra diversidad. El problema de la UE no es el BCE sino el sistema político, social y económico en el que vivimos, que está en crisis y que se resiste a una profunda remodelación porque los que la deben realizar viven muy bien con lo que hay.

    Una de las razones de que se formara la UE fue la de combatir los nacionalismos, que fueron los causantes de las dos mayores y más terribles guerras que el mundo haya conocido. Solo por eso ya merece la pena que exista. Pero además ha creado un espacio que poco a poco va yendo más allá de lo puramente economico. Hay una colaboración académica, científica y cultural como jamás se habían conocido. Hemos creado un espacio de libertad de movimiento sin fronteras como es Schengen, la UE con todas sus defectos y debilidades es un referente politico a nivel mundial en materia de derechos y libertades, y es increíble lo que ha conseguido en solo 60 años (desde la firma del tratado de Roma en 1957) después de siglos de tensiones, conflictos y guerras entre unos países y otros. Ahora las relaciones son amistosas, los conflictos se resuelven pacífica y diplomáticamente, se trabaja aunque sea con mucha dificultad y algún paso atrás (caso del Brexit) en ir consolidando la unidad europea y cohesionando un proyecto global. Sea como fuera, prefiero está UE a ninguna.
    Europa no es diversa, no tiene nada que ver la cultura católica/latina, con la cultura protestante, calvinista o luterana, si lees "La ética protestante y el espíritu del capitalismo" lo entenderás

    El estilo de vida "mediterráneo" no tiene nada que ver con el estilo de vida centro-europeo o nórdico. Aquí la gente está cenando a las once de la noche y con la tele puesta a todo gas hasta la una de la mañana, aquí no hay ningún civismo por el resto de vecinos, ni limpieza en la calle, ni cortesía en el transporte público o en el supermercado. Esto es más que evidente para cualquiera que haya vivido un par de semanas fuera de España

    Por supuesto que Europa no lleva 500 años funcionando, es más, hasta la creación de la unión europea (que es un invento anglo-sionista, fomentado por los Estados Unidos), en Europa han habido centenares de guerras... ahora se habla del "eje franco-alemán", cuando hasta hace dos telediarios Francia y Alemania se han odiado y se han enfrentado permanentemente

    La UE no está combatiendo el nacionalismo, lo que ha hecho la UE ha sido engañar a países soberanos como España, Grecia, Portugal, Italia... y convertirlos en yonkis de la deuda del BCE. ¿Estamos mejor ahora en España que en 1986, cuando entramos en la UE?

    Es curioso que los países de Europa más prósperos, son los que no están directamente vinculados con la UE, como Suiza o Noruega... por no hablar de Luxemburgo, Andorra, Liechenstein, Mónaco y todos esos paraísos del blanqueo de dinero

    A mi lo de la zona Schengen me la refanfinfla, imagino que cuando tienes 18 años viajar puede parecer muy exótico, pero para un currante español de mediana edad su prioridad es ganar no 800 euros al mes en España o 500 en Portugal, sino ganar 2000 euros al mes como en Alemania o 2500 como en Luxemburgo

  15. #45
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    Europa no es diversa, no tiene nada que ver la cultura católica/latina, con la cultura protestante, calvinista o luterana, si lees "La ética protestante y el espíritu del capitalismo" lo entenderás

    El estilo de vida "mediterráneo" no tiene nada que ver con el estilo de vida centro-europeo o nórdico. Aquí la gente está cenando a las once de la noche y con la tele puesta a todo gas hasta la una de la mañana, aquí no hay ningún civismo por el resto de vecinos, ni limpieza en la calle, ni cortesía en el transporte público o en el supermercado. Esto es más que evidente para cualquiera que haya vivido un par de semanas fuera de España

    Por supuesto que Europa no lleva 500 años funcionando, es más, hasta la creación de la unión europea (que es un invento anglo-sionista, fomentado por los Estados Unidos), en Europa han habido centenares de guerras... ahora se habla del "eje franco-alemán", cuando hasta hace dos telediarios Francia y Alemania se han odiado y se han enfrentado permanentemente

    La UE no está combatiendo el nacionalismo, lo que ha hecho la UE ha sido engañar a países soberanos como España, Grecia, Portugal, Italia... y convertirlos en yonkis de la deuda del BCE. ¿Estamos mejor ahora en España que en 1986, cuando entramos en la UE?

    Es curioso que los países de Europa más prósperos, son los que no están directamente vinculados con la UE, como Suiza o Noruega... por no hablar de Luxemburgo, Andorra, Liechenstein, Mónaco y todos esos paraísos del blanqueo de dinero

    A mi lo de la zona Schengen me la refanfinfla, imagino que cuando tienes 18 años viajar puede parecer muy exótico, pero para un currante español de mediana edad su prioridad es ganar no 800 euros al mes en España o 500 en Portugal, sino ganar 2000 euros al mes como en Alemania o 2500 como en Luxemburgo
    ¿Y todo eso es culpa de la UE? A mi todo eso del sionismo me parecen paranoias conspiranoides, ganas de crear un enemigo al que culpar de todo, el Al-qaeda del mundo economico y financiero cuando evidentemente todo es mucho más complejo.

    Y si quieres ver lo mucho que tenemos en común, viaja por África, por Asia, incluso por Latinoamérica y comprobarás la diferencia. Pero lo más importante es que tenemos valores comunes muy importantes. Basta con leer los núcleos duros de las Constituciones europeas para comprobarlo.

    Insisto en lo mismo. No creo que la culpa del deterioro y la precarización economica y social sea culpa de la UE. Todos los países del primer mundo estaban mejor en los 80. No es el proyecto europeo el causante, sino un modelo que hay que revisar a nivel mundial, y eso se puede conseguir mejor con una Europa unida que cada uno por su cuenta.

  16. #46
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    ¿Y todo eso es culpa de la UE? A mi todo eso del sionismo me parecen paranoias conspiranoides, ganas de crear un enemigo al que culpar de todo, el Al-qaeda del mundo economico y financiero cuando evidentemente todo es mucho más complejo.

    Y si quieres ver lo mucho que tenemos en común, viaja por África, por Asia, incluso por Latinoamérica y comprobarás la diferencia. Pero lo más importante es que tenemos valores comunes muy importantes. Basta con leer los núcleos duros de las Constituciones europeas para comprobarlo.

    Insisto en lo mismo. No creo que la culpa del deterioro y la precarización economica y social sea culpa de la UE. Todos los países del primer mundo estaban mejor en los 80. No es el proyecto europeo el causante, sino un modelo que hay que revisar a nivel mundial, y eso se puede conseguir mejor con una Europa unida que cada uno por su cuenta.
    En ningún momento he dicho que el "sionismo" sea el único gobierno en la sombra detrás de la UE, no quieras manipular

    Los orígenes de la UE están en Estados Unidos. La UE es una creación de EEUU, es así, hay miles de argumentos al respecto, desde la creación del llamado "plan marshall" al acabar la segunda guerra mundial, hasta el concepto mismo de "europeísmo"

    El europeísmo se puso de moda en Europa durante los años cincuenta y sesenta gracias a la CIA, que estuvo inyectando pagando a varios intelectuales europeos para promover ese sentimiento artificial. ¿Qué pintaban la Fundación Ford, la Fundación Rockefeller o la Institución Carnegie en UK si no? Esto no es una conspiración, forma parte del proyecto de desnazificar Alemania tras 1945, y generar una simpatía hacia todo lo "anglo", el "american way of life", el mito de los Estados Unidos como una tierra de libertad etc

    A EEUU le interesaba la Unión Europea, pero sobre todo, a EEUU le interesaba que la UE estuviera dentro de la OTAN

    En cuanto a que tenemos más en común con un austriaco que con un argelino, pues es lógico, pero también tenemos más cosas en común con un chino o con un neozelandés y no por eso somos asiáticos ni de Oceanía

    Europa es una cosa y otra es la UE

    Y lo digo una y mil veces, la UE es una creación de los Estados Unidos

  17. #47
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    En ningún momento he dicho que el "sionismo" sea el único gobierno en la sombra detrás de la UE, no quieras manipular

    Los orígenes de la UE están en Estados Unidos. La UE es una creación de EEUU, es así, hay miles de argumentos al respecto, desde la creación del llamado "plan marshall" al acabar la segunda guerra mundial, hasta el concepto mismo de "europeísmo"

    El europeísmo se puso de moda en Europa durante los años cincuenta y sesenta gracias a la CIA, que estuvo inyectando pagando a varios intelectuales europeos para promover ese sentimiento artificial. ¿Qué pintaban la Fundación Ford, la Fundación Rockefeller o la Institución Carnegie en UK si no? Esto no es una conspiración, forma parte del proyecto de desnazificar Alemania tras 1945, y generar una simpatía hacia todo lo "anglo", el "american way of life", el mito de los Estados Unidos como una tierra de libertad etc

    A EEUU le interesaba la Unión Europea, pero sobre todo, a EEUU le interesaba que la UE estuviera dentro de la OTAN

    En cuanto a que tenemos más en común con un austriaco que con un argelino, pues es lógico, pero también tenemos más cosas en común con un chino o con un neozelandés y no por eso somos asiáticos ni de Oceanía

    Europa es una cosa y otra es la UE

    Y lo digo una y mil veces, la UE es una creación de los Estados Unidos
    No puedo estar de acuerdo. Ninguneas los estados europeos como si fueran títeres. Además GB no ha dado más que problemas en el seno de la UE y Estados Unidos ha hecho todo lo que ha podido para que el euro fracasara, teme que compita con su moneda a nivel internacional. Creo que tus análisis son simples y en algunos aspectos contradictorios. Además, el modelo económico socialdemócrata de los 50 y 60, el de los estados sociales, trajeron el mayor bienestar y calidad de vida a Europa en aplicación de un modelo que poco tiene que ver con el norteamericano. Ahora, con la globalización, todo a cambiado y las corporaciones industriales y financieras tienen más poder que nunca y los países se han hecho prisioneros de un modelo que prefirió generar bienestar a base de deuda en vez de mediante impuestos, sufriendo una verdadera tiranía de los mercados de dinero. Eso tiene que cambiar, si los gobiernos no lo hacen la sociedad terminará exigiendolo. La desigualdad actual, no ya ente países ricos y pobres sino también en el seno de los llamados "del primer mundo" crece a un ritmo desorbitado y terminará haciendose insostenible. Igual que el comunismo obligó al capitalismo a hacer cesiones, surgirán nuevos contrapoderes, que para que sean efectivos deberán ser internacionales. Las élites se resisten, como dijo Warren Buffet " hay una lucha de clases y la estamos ganando los ricos" pero eso no puede durar siempre, y para eso debemos unirnos y la UE puede ser una excelente herramienta para ello.

  18. #48
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    El Periódico no es independentista y La Vanguardia ni fú ni fa (prensa catalanista moderada).

    Ara si es descaradamente independentista, supongo que lo habrán incluido para que no los acusen de discriminar.

    Sigo pensando que la mejor solución es la amistosa. Creo que muchos catalanes ya han comprobado que la vía unilateral es un suicidio. Puede que esté acercándose el momento de sentarse a negociar, pero en otros términos. Ya no se trata de "yo pido y tú me das", aquí se parte de un proyecto fracasado, el de los independentistas, y deben asumirlo. A partir de ahí buscar soluciones para que esto no se repita, pero tampoco es cuestión de terminar con un catalanismo resignado y mucho menos humillado. Lo ideal sería, aunque ahora parezca imposible, que una amplísima mayoría de catalanes se sientan bien siendo españoles. Esa sería para mí la solución óptima, para lo que hay que vencer a 30 años de adoctrinamiento pujolista.

    Pujol independentista, primera noticia.


  19. #49
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    La Vanguardia es el diario de cabecera de Convergencia , es separatista , lo que ocurre es que maquilla ese aspecto con algún columnista que no lo es.

    Si se le cortara el grifo de subvenciones , lo mismo se transformaba , pero La Vanguardia siempre ha estado con quien le aporte dinero , con Franco era " La Vanguardia española" y desde el pujolismo giró a nacionalismo.

    Desengáñate Italico , no hay nacionalismo moderado , hay nacionalismo que por conveniencia se calla un rato , pero el germen separatista está en ellos desde siempre.
    El Conde de Godo es el nuevo Francesc Macià sí la demencia que tenéis algunos es considerable.

  20. #50
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    No puedo estar de acuerdo. Ninguneas los estados europeos como si fueran títeres. Además GB no ha dado más que problemas en el seno de la UE y Estados Unidos ha hecho todo lo que ha podido para que el euro fracasara, teme que compita con su moneda a nivel internacional. Creo que tus análisis son simples y en algunos aspectos contradictorios. Además, el modelo económico socialdemócrata de los 50 y 60, el de los estados sociales, trajeron el mayor bienestar y calidad de vida a Europa en aplicación de un modelo que poco tiene que ver con el norteamericano. Ahora, con la globalización, todo a cambiado y las corporaciones industriales y financieras tienen más poder que nunca y los países se han hecho prisioneros de un modelo que prefirió generar bienestar a base de deuda en vez de mediante impuestos, sufriendo una verdadera tiranía de los mercados de dinero. Eso tiene que cambiar, si los gobiernos no lo hacen la sociedad terminará exigiendolo. La desigualdad actual, no ya ente países ricos y pobres sino también en el seno de los llamados "del primer mundo" crece a un ritmo desorbitado y terminará haciendose insostenible. Igual que el comunismo obligó al capitalismo a hacer cesiones, surgirán nuevos contrapoderes, que para que sean efectivos deberán ser internacionales. Las élites se resisten, como dijo Warren Buffet " hay una lucha de clases y la estamos ganando los ricos" pero eso no puede durar siempre, y para eso debemos unirnos y la UE puede ser una excelente herramienta para ello.
    Vamos por partes:

    - Efectivamente, todos los estados europeos son títeres de Estados Unidos ¿lo dudas?

    - Londres es la sucursal de Estados Unidos en Europa, mucha gente habla del "anglosionismo" y la verdad es que hay un eje de poder Washington-Londres-Tel Aviv más que sospechoso... sobre todo si tenemos en cuenta que si existe el estado de Israel es gracias a UK

    - La socialdemocracia trajo bienestar, curiosamente, hasta la caída del muro de berlín; cuando acaba la II guerra mundial, los aliados adoptan un modelo de sociedad capitalista en lo económico pero progre-marxista en lo cultural, ese modelo de sociedad consumista-hedonista-relativista que antes de la segunda guerra mundial simplemente no existía...

    - Cuando a principios de los años noventa todo el bloque soviético desaparece, ya no es necesario seguir disimulando más: se vuelve de nuevo al modelo de precariedad laboral del libre mercado, en el que el trabajador es solo un objeto de usar y tirar... Curiosamente, todos los nacidos en España o en Alemania o en Estados Unidos en aquella época, la generación langosta, los nacidos en las décadas de los 40s, 50s, 60s... son los que más defienden estos proyectos basados en el "europeísmo", la "social-democracia", "el constitucionalismo", etc

    - Tu reflexión final ("Para eso debemos unirnos y la UE puede ser una excelente herramienta para ello") es totalmente desacertada... La UE no está para solucionar nada, el BCE y Goldman Sachs son lo mismo, hay una élite extractiva totalmente apátrida, a la que se la suda Europa y se la sudan los europeos... Personajes como Draghi o Juncker darían para hablar durantes días

    ¿Tu todavía te crees la UE? No se la cree ni Juncker:

    - "El Parlamento Europeo es ridículo, muy ridículo"
    - "Cuando las cosas se ponen serias, lo mejor que se puede hacer es mentir"
    - "Hay líderes de otros planetas que nos observan"

  21. #51
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    Pujol independentista, primera noticia.

    Esa publicación es de 1986. Pujol acababa de ganarle las elecciones al PSC y en la derecha española (de la que ABC era uno de sus principales medios de comunicación) veía con muy buenos ojos esa victoria con vistas a un posible acuerdo AP-CiU para desbancar al PSOE del poder. En aquella época se venía de refrendar la Constitución y de echar a andar las autonomías. No era momento de hablar de independencia, por ello el propio Pujol se expresaba en clave negociadora y pactista, pero paralelamente ponía en marcha su estrategia de rectalanizacion con el objetivo de que el nacionalismo fuese la ideología dominante en Cataluña. Fue por etapas. La primera, conseguir el autogobierno y blindarlo constitucionalmente para evitar posibles involuciones (había que transmitir una imagen moderada y propensa al entendimiento), a partir de ahí desarrollar políticas que afiancen el catalanismo y lo conviertan en la fuerza supremacista, cada vez más. No se trata de ir contra España sino de poner el máximo de recursos para estimular el sentimiento identitario catalán a todo nivel (enseñanza, medios, movimiento ciudadano, producción cultural, etc) La españolidad se acepta pero con un carácter más bien administrativo. La nacionalidad es la catalana. Y así se han llevado más de 30 años.

    Fíjate si el ABC veía en CiU un posible aliado para forzar la caída del PSOE que se convirtió en uno de los periódicos que más sacó la cara por Pujol en el caso Banca Catalana, acusando al gobierno de Felipe González de manipular la justicia y de actuar indignamente contra el President por motivos políticos. Incluso llega a publicar una caricatura del "honorable" vestido de torero bajo el titular "Estocada hasta la bola" en la que se le veía clavando la espada a un toro con el símbolo del PSOE (Portada ABC, 22/11/1986). Esa portada venía motivada por la decision de no procesar a Pujol en el caso Banca Catalana. ABC, quien lo ha visto y quien lo ve.

    Finalmente se retira y deja paso a Más y pocos años después se inicia el prucés en el que Pujol apoya sin fisuras la pretensión independentista. Culmina así un proceso iniciado en los 80 en el que ha logrado engañar a todo el mundo. A los distintos gobiernos centrales, a gran parte de su partido (había quien sí sabía que era un chorizo, sobre todo los que participaban del mangoneo) a sus votantes y en general al pueblo de Cataluña y a muchisimos españoles no catalanes. Pero no nos equivoquemos. Gran parte del fervoroso sentimiento nacionalista catalán que existe actualmente se debe a su labor de adoctrinamiento en todos los ámbitos donde ha sido posible, y sin escatimar recursos humanos y materiales. Lo que no podía imaginar este delincuente es que los encargados de materializar esa labor iban a ser tan extremadamente patéticos y lamentables.

    Pujol, el nacionalista catalán que un día fue español del año por obra y gracia de ABC. Lee el pie de la foto que has puesto, sobre todo las primeras frases, y comprenderás la intencionalidad de este periódico al otorgar tamaño honor a este crápula.

    Última edición por Italico; 15/01/2018 a las 23:35

  22. #52
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    Vamos por partes:

    - Efectivamente, todos los estados europeos son títeres de Estados Unidos ¿lo dudas?

    - Londres es la sucursal de Estados Unidos en Europa, mucha gente habla del "anglosionismo" y la verdad es que hay un eje de poder Washington-Londres-Tel Aviv más que sospechoso... sobre todo si tenemos en cuenta que si existe el estado de Israel es gracias a UK

    - La socialdemocracia trajo bienestar, curiosamente, hasta la caída del muro de berlín; cuando acaba la II guerra mundial, los aliados adoptan un modelo de sociedad capitalista en lo económico pero progre-marxista en lo cultural, ese modelo de sociedad consumista-hedonista-relativista que antes de la segunda guerra mundial simplemente no existía...

    - Cuando a principios de los años noventa todo el bloque soviético desaparece, ya no es necesario seguir disimulando más: se vuelve de nuevo al modelo de precariedad laboral del libre mercado, en el que el trabajador es solo un objeto de usar y tirar... Curiosamente, todos los nacidos en España o en Alemania o en Estados Unidos en aquella época, la generación langosta, los nacidos en las décadas de los 40s, 50s, 60s... son los que más defienden estos proyectos basados en el "europeísmo", la "social-democracia", "el constitucionalismo", etc

    - Tu reflexión final ("Para eso debemos unirnos y la UE puede ser una excelente herramienta para ello") es totalmente desacertada... La UE no está para solucionar nada, el BCE y Goldman Sachs son lo mismo, hay una élite extractiva totalmente apátrida, a la que se la suda Europa y se la sudan los europeos... Personajes como Draghi o Juncker darían para hablar durantes días

    ¿Tu todavía te crees la UE? No se la cree ni Juncker:

    - "El Parlamento Europeo es ridículo, muy ridículo"
    - "Cuando las cosas se ponen serias, lo mejor que se puede hacer es mentir"
    - "Hay líderes de otros planetas que nos observan"
    ¿Líderes de otros planetas?

    Lo siento, pero no comparto tu nihilismo. Si las cosas fuesen como tú dices, aún viviríamos en la época feudal.

  23. #53
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    Esa publicación es de 1986. Pujol acababa de ganarle las elecciones al PSC y en la derecha española (de la que ABC era uno de sus principales medios de comunicación) veía con muy buenos ojos esa victoria con vistas a un posible acuerdo AP-CiU para desbancar al PSOE del poder. En aquella época se venía de refrendar la Constitución y de echar a andar las autonomías. No era momento de hablar de independencia, por ello el propio Pujol se expresaba en clave negociadora y pactista, pero paralelamente ponía en marcha su estrategia de rectalanizacion con el objetivo de que el nacionalismo fuese la ideología dominante en Cataluña. Fue por etapas. La primera, conseguir el autogobierno y blindarlo constitucionalmente para evitar posibles involuciones (había que transmitir una imagen moderada y propensa al entendimiento), a partir de ahí desarrollar políticas que afiancen el catalanismo y lo conviertan en la fuerza supremacista, cada vez más. No se trata de ir contra España sino de poner el máximo de recursos para estimular el sentimiento identitario catalán a todo nivel (enseñanza, medios, movimiento ciudadano, producción cultural, etc) La españolidad se acepta pero con un carácter más bien administrativo. La nacionalidad es la catalana. Y así se han llevado más de 30 años.

    Fíjate si el ABC veía en CiU un posible aliado para forzar la caída del PSOE que se convirtió en uno de los periódicos que más sacó la cara por Pujol en el caso Banca Catalana, acusando al gobierno de Felipe González de manipular la justicia y de actuar indignamente contra el President por motivos políticos. Incluso llega a publicar una caricatura del "honorable" vestido de torero bajo el titular "Estocada hasta la bola" en la que se le veía clavando la espada a un toro con el símbolo del PSOE (Portada ABC, 22/11/1986). Esa portada venía motivada por la decision de no procesar a Pujol en el caso Banca Catalana. ABC, quien lo ha visto y quien lo ve.

    Finalmente se retira y deja paso a Más y pocos años después se inicia el prucés en el que Pujol apoya sin fisuras la pretensión independentista. Culmina así un proceso iniciado en los 80 en el que ha logrado engañar a todo el mundo. A los distintos gobiernos centrales, a gran parte de su partido (había quien sí sabía que era un chorizo, sobre todo los que participaban del mangoneo) a sus votantes y en general al pueblo de Cataluña y a muchisimos españoles no catalanes. Pero no nos equivoquemos. Gran parte del fervoroso sentimiento nacionalista catalán que existe actualmente se debe a su labor de adoctrinamiento en todos los ámbitos donde ha sido posible, y sin escatimar recursos humanos y materiales. Lo que no podía imaginar este delincuente es que los encargados de materializar esa labor iban a ser tan extremadamente patéticos y lamentables.

    Pujol, el nacionalista catalán que un día fue español del año por obra y gracia de ABC. Lee el pie de la foto que has puesto, sobre todo las primeras frases, y comprenderás la intencionalidad de este periódico al otorgar tamaño honor a este crápula.

    No, si el tío tonto no era, pero independentista no lo ha sido en toda su vida política. Este hombre solo entiende la patria del dinero.

  24. #54
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    ¿Líderes de otros planetas?

    Lo siento, pero no comparto tu nihilismo. Si las cosas fuesen como tú dices, aún viviríamos en la época feudal.
    No soy nihilista, simplemente creo que en política, nada es casual... Pero vamos, no lo digo yo, lo dicen todos los politólogos del siglo XX, desde Carl Schmitt hasta Leo Strauss, pensadores como BHuntigton, Sartori o Fukuyama... es más, todas las guerras en las que ha participado EEUU tiene un ataque de falsa bandera inicial, como detonante del conflicto, como común denominador

    Ahora no vivimos en la época feudal, pero en unas décadas volveremos al nivel de vida anterior al ascenso de los totalitarismos

  25. #55
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    No, si el tío tonto no era, pero independentista no lo ha sido en toda su vida política. Este hombre solo entiende la patria del dinero.
    Puede que el dinero fuese lo primero, pero también tendría opinión política, lógicamente, y el proselitismo desplegado durante su mandato está en la raíz de la explosión independentista que se vive en Cataluña. Y al final, cuando ya estaba retirado y se podía haber callado, salió otra vez intentando ser uno de los líderes populares del secesionismo. Para mi que siempre lo fue. Otra cosa es que no considerara que fuese el momento o que sencillamente no le conviniera promocionarlo.

  26. #56
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    Puede que el dinero fuese lo primero, pero también tendría opinión política, lógicamente, y el proselitismo desplegado durante su mandato está en la raíz de la explosión independentista que se vive en Cataluña. Y al final, cuando ya estaba retirado y se podía haber callado, salió otra vez intentando ser uno de los líderes populares del secesionismo. Para mi que siempre lo fue. Otra cosa es que no considerara que fuese el momento o que sencillamente no le conviniera promocionarlo.
    Yo esta parte me la he perdido, sinceramente. Catalanista pactista es el resumen de su vida política, sin olvidar, eso sí, que luchó contra el franquismo dentro de unas tesis cristianas que poco abundaban en la España de entonces.

  27. #57
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    No soy nihilista, simplemente creo que en política, nada es casual... Pero vamos, no lo digo yo, lo dicen todos los politólogos del siglo XX, desde Carl Schmitt hasta Leo Strauss, pensadores como BHuntigton, Sartori o Fukuyama... es más, todas las guerras en las que ha participado EEUU tiene un ataque de falsa bandera inicial, como detonante del conflicto, como común denominador

    Ahora no vivimos en la época feudal, pero en unas décadas volveremos al nivel de vida anterior al ascenso de los totalitarismos
    Eso será si lo permitimos, cosa que dudo. En esa época no se venía de una etapa previa de bienestar. No es lo mismo tener y que te lo quiten que no haber tenido.

  28. #58
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    Eso será si lo permitimos, cosa que dudo. En esa época no se venía de una etapa previa de bienestar. No es lo mismo tener y que te lo quiten que no haber tenido.
    En Occidente se va a permitir todo

    Si hace 10 años me dicen que los/las jóvenes españoles iban a acabar escuchando la mierda esa del reggaeton y del trap latino, no me lo habría creído... todas las generaciones de jóvenes en Europa están, en un porcentaje altísimo, convencidas de que el tercermundismo es algo guay

    Con las mujeres no se puede contar, la generación langosta sigue a su rollo... los únicos que pueden cambiar algo son los hombres de mediana edad, curiosamente es el sector al que más está golpeando la crisis

    El sistema es un círculo perfecto sin fisuras, va a ser casi imposible revertir éste proceso

  29. #59
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    En Occidente se va a permitir todo

    Si hace 10 años me dicen que los/las jóvenes españoles iban a acabar escuchando la mierda esa del reggaeton y del trap latino, no me lo habría creído... todas las generaciones de jóvenes en Europa están, en un porcentaje altísimo, convencidas de que el tercermundismo es algo guay

    Con las mujeres no se puede contar, la generación langosta sigue a su rollo... los únicos que pueden cambiar algo son los hombres de mediana edad, curiosamente es el sector al que más está golpeando la crisis

    El sistema es un círculo perfecto sin fisuras, va a ser casi imposible revertir éste proceso
    La necesidad se hará virtud. Ahora todavía hay mucha gente que vive de los estertores de la época de bonanza. No pierdo la esperanza en la capacidad de reacción de los jovenes ante la injusticia manifiesta. Podemos, aunque la esté cagando, es un primer síntoma, y no solo sucede en España. Habrá cambios, eso seguro, sobre todo porque como vamos no podemos seguir. Vendrán esos cambios, surgirán contrapoderes, y siempre habrá gente que se mueva y sea capaz de movilizar. Todo depende de que se forme una masa crítica. Y si todo va según tú dices, estoy convencido de que se formará.

  30. #60
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    La necesidad se hará virtud. Ahora todavía hay mucha gente que vive de los estertores de la época de bonanza. No pierdo la esperanza en la capacidad de reacción de los jovenes ante la injusticia manifiesta. Podemos, aunque la esté cagando, es un primer síntoma, y no solo sucede en España. Habrá cambios, eso seguro, sobre todo porque como vamos no podemos seguir. Vendrán esos cambios, surgirán contrapoderes, y siempre habrá gente que se mueva y sea capaz de movilizar. Todo depende de que se forme una masa crítica. Y si todo va según tú dices, estoy convencido de que se formará.
    Podemos fue un cortafuegos, una forma de redirigir el odio en la calle con la rabia en las urnas... y pasó lo que pasó, lo que era de esperar: traicionaron a sus votantes

    En España la izquierda es y será incapaz de organizar ningún tipo de resistencia o movilización, y eso tiene una explicación muy sencilla: a la mayoría de españoles les gusta España, pero a la izquierda no

    Cuando quieres generar eso que llamas un "contra-poder" y tus únicas banderas son el odio a tu país y cuatro cositas más (feminismo, animalismo etc), tu proyecto político está abocado al fracaso... y si Podemos ha llegado donde está (ayuntamientos, y gracias al PSOE, su hermano mayor) ha sido gracias al duopolio televisivo pp / podemos gestionado por quien ya sabemos

    A la gente le importan las COSAS (trabajo, casa, familia), no las COSITAS (niños con pene, reinas magas, micromachismos, el toro de la vega y su pm)

    Estas cosas deberían ser evidentes para cualquier tío con los ojos abiertos, pero mientras haya crédito, aquí no va a pasar nada... eso sí, el día que falte para el primark y para las cañitas, ese día Franco se va a quedar corto

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