El Presidente del Parlamento Europeo: "Cataluña quedaría fuera de la UE".

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  1. #31
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    Lógica y argumentos de peso, si señor...

    Pero chico, ¿En qué puto mundo vives? en serio, deja de leer público y abre un puto libro. Tragar tanta propaganda no es bueno.

    Escucha con atención este vídeo y observa los apoyos internacionales que tiene tu futura catalunya independiente:



    A parte de que te lo está diciendo hasta el puto presidente del parlamento europeo, pero HEY! perdón... que si a te te lleva a pensar lo contrarío ¿quien coño es el presidente del parlamento europeo para contradecirte a ti y a tus colegas no?
    Te agradecería moderases el tono en lo sucesivo. Estando de acuerdo en ello, podrías rebatirme alguno de esos puntos para que vea si me equivoco en ellos.

  2. #32
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    Porque mi lógica no contempla la salida, si no la permanencia. Creo que una vez más todo se resume a voluntad política para ello.
    Pero perdona que te lo diga, eso no es lógico. Si te independizas de un estado, los acuerdos suscritos por terceras naciones con él no te alcanzan. La permanencia es simplemente imposible.

  3. #33
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    Pero perdona que te lo diga, eso no es lógico. Si te independizas de un estado, los acuerdos suscritos por terceras naciones con él no te alcanzan. La permanencia es simplemente imposible.
    Estoy de acuerdo, pero desde el momento en que con la ley en la mano nadie perdería la nacionalidad española por no ser eso posible salvo pseudo-apostasía, creo que eso sumado a lo que antes he escrito pesa demasiado como para que no haya voluntad política suficiente como para la no expulsión.

  4. #34
    Shurlelo 100% Avatar de @Javiuncensored
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    Te agradecería moderases el tono en lo sucesivo. Estando de acuerdo en ello, podrías rebatirme alguno de esos puntos para que vea si me equivoco en ellos.

    ¿En serio? Mira, yo voy a empezar a reportarte por trollear en subforos y punto.

    Ya estoy hasta los huevos de seres "moralmente superiores" que cuando les pones la puta verdad en la cara te cambian el puto tema.

    Disfruta mientras puedas, por mi parte a partir de ahora lo único que vas a obtener son reportes.

  5. #35
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    ¿En serio? Mira, yo voy a empezar a reportarte por trollear en subforos y punto.

    Ya estoy hasta los huevos de seres "moralmente superiores" que cuando les pones la puta verdad en la cara te cambian el puto tema.

    Disfruta mientras puedas, por mi parte a partir de ahora lo único que vas a obtener son reportes.
    Gracias por tus buenos deseos. Lamento la ausencia de debate y te animo a denunciarme hasta que te quedes sin teclado; pues veo con ello logras algo de felicidad.
    Suerte shur.

  6. #36
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    Estoy de acuerdo, pero desde el momento en que con la ley en la mano nadie perdería la nacionalidad española por no ser eso posible salvo pseudo-apostasía, creo que eso sumado a lo que antes he escrito pesa demasiado como para que no haya voluntad política suficiente como para la no expulsión.
    Mezclas dos cosas que son totalmente diferentes. Por un lado es cierto, todo catalán podrá mantener la doble nacionalidad con casi total seguridad, al menos los catalanes vivos en el momento de la independencia, y quizás sus hijos. Pero eso no tiene nada que ver con la permanencia en la UE ni con las relaciones entre estados. Te pongo un ejemplo. En Argentina la casi totalidad de sus nacionales tiene también la nacionalidad italiana o española, y eso no les hace comunitarios.

    En resumidas cuentas, la pertenencia a un organismo internacional no se rige por estas reglas, sino por los convenios firmados entre estados. Una Cataluña independiente, como estado nuevo, inicialmente no estaría suscrito a NINGÚN ACUERDO INTERNACIONAL por el hecho de haber pertenecido a España. Muy al contrario, debería iniciar una nueva ronda de negociaciones para suscribir sus propios acuerdos y sumarse a las organizaciones internacionales.

    La UE es un club muy selecto (aunque algunos piensen que no). Es selecto en el sentido de que no cualquiera puede pertenecer a él, y sobre todo porque para entrar se REQUIERE DE LA UNANIMIDAD DE TODOS LOS SOCIOS. Te repito, que para Cataluña la travesía en el desierto podría ser más larga de lo deseado. Incluso con apoyo (más que dudoso) por parte de España, su entrada en la UE podría ser muy, pero muy difícil.

  7. #37
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    Mezclas dos cosas que son totalmente diferentes. Por un lado es cierto, todo catalán podrá mantener la doble nacionalidad con casi total seguridad, al menos los catalanes vivos en el momento de la independencia, y quizás sus hijos. Pero eso no tiene nada que ver con la permanencia en la UE ni con las relaciones entre estados. Te pongo un ejemplo. En Argentina la casi totalidad de sus nacionales tiene también la nacionalidad italiana o española, y eso no les hace comunitarios.

    En resumidas cuentas, la pertenencia a un organismo internacional no se rige por estas reglas, sino por los convenios firmados entre estados. Una Cataluña independiente, como estado nuevo, inicialmente no estaría suscrito a NINGÚN ACUERDO INTERNACIONAL por el hecho de haber pertenecido a España. Muy al contrario, debería iniciar una nueva ronda de negociaciones para suscribir sus propios acuerdos y sumarse a las organizaciones internacionales.

    La UE es un club muy selecto (aunque algunos piensen que no). Es selecto en el sentido de que no cualquiera puede pertenecer a él, y sobre todo porque para entrar se REQUIERE DE LA UNANIMIDAD DE TODOS LOS SOCIOS. Te repito, que para Cataluña la travesía en el desierto podría ser más larga de lo deseado. Incluso con apoyo (más que dudoso) por parte de España, su entrada en la UE podría ser muy, pero muy difícil.
    No te falta razón, pero en mi opinión una vez superadas las chiquilladas políticas pre-independencia, siempre hablando desde la eventualidad por supuesto, los políticos tanto españoles como europeos verán que no pueden dejar desatendidos a siete millones de españoles, la mitad de los cuales no-independentistas declarados.

  8. #38
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No te falta razón, pero en mi opinión una vez superadas las chiquilladas políticas pre-independencia, siempre hablando desde la eventualidad por supuesto, los políticos tanto españoles como europeos verán que no pueden dejar desatendidos a siete millones de españoles, la mitad de los cuales no-independentistas declarados.
    Sí, sí que podríamos. Ten claro que ahora mismo como español, lo doy todo por otro español. Pero para los que no lo sean, ni agua. Especialmente después de una campaña tan dura de insultos contra nosotros.

    Siento decírtelo, pero una independencia así, creará graves heridas. Y no me alegro.

  9. #39
    ForoParalelo: Miembro Avatar de THER
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    Cita Iniciado por BattleRunner Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La lógica de Marraco:

    Junker sabe que es difícil poner de acuerdo a 28 países (27 cuando se oficialice el Brexit), pero si convertimos en países a todas las regiones separatistas que lo pidan y les admitimos inmediatamente hasta llegar a una UE de 45 miembros con rencores entre ellos, seguro que a partir de ese momento todo será mucho más fácil.
    Seguramente sea así. Lo que se ha demostrado que no funciona es la Europa de los estados. Quizá la de los pueblos sí funcione.

  10. #40
    Observer Avatar de Alone Walker
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    La lógica dice todo lo contrario, pero bueno si él lo dice negando haber recibido presiones desde España para ello....
    ¿Tú no te das cuenta de las tonterías que dices no?
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
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    Venga, hombre. Cuando os conviene decís que Rajoy es una marioneta de Bruselas, y cuando no que hablan al dictado de Moncloa. Por favor. Si es que me tengo que contener para no decirte lo que realmente pienso de la majadería que acabas de decir.
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    Cita Iniciado por BattleRunner Ver mensaje
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    La lógica de Marraco:

    Junker sabe que es difícil poner de acuerdo a 28 países (27 cuando se oficialice el Brexit), pero si convertimos en países a todas las regiones separatistas que lo pidan y les admitimos inmediatamente hasta llegar a una UE de 45 miembros con rencores entre ellos, seguro que a partir de ese momento todo será mucho más fácil.
    Narnia, el país donde todos viven en paz y armonía
    Cita Iniciado por Eytukan Ver mensaje
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    Y? a tomar por saco la UE! Freedom for Catalonia.
    Pffff
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
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    Si conseguís ser independientes, vente por aquí al día siguiente y nos cuentas las nuevas libertades que disfrutas.
    Dirán que es todo culpa de España. La herencia dirán
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    Teniendo en cuenta factores como la deuda, el número de europeos que viven y/o trabajan, que Catalunya sería un donante neto, la voluntad de sus ciudadanos de permanecer en la UE, las infraestructuras comunitarias que la atraviesan, el Euro, etc,... todo eso me lleva a pensar que tanto a la UE como a España les interesa la permanencia de Catalunya en la UE.
    Que sí, que sí, sigue soñando. Ahora después de odiarse, España querrá a un Estado independizado por las malas en la UE


    No veo a @Mazinger y @dragan drulovic por aquí, ¿qué diran respecto al OP?

  11. #41
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    No te falta razón, pero en mi opinión una vez superadas las chiquilladas políticas pre-independencia, siempre hablando desde la eventualidad por supuesto, los políticos tanto españoles como europeos verán que no pueden dejar desatendidos a siete millones de españoles, la mitad de los cuales no-independentistas declarados.
    Vamos a ver, lo de que tengan doble nacionalidad catalana y española es de chiste, unas personas que no quieren ser españoles se refugian en que siguen siéndolo, cada vez es mas surrealista todo y se demuestra que la identidad, la lengua y todas esas chorradas son pura mierda para no decir que quieren ser independientes porque les han contado un cuento de que van a ser ricos y van a vivir todos como si fueran Pablo Escobar en sus mejores tiempos.
    Y después las chiquilladas? suponiendo que Cataluña se independizara, a ver que partido político admite que está dispuesto a dejar que Cataluña entre en la Unión Europea, salvo Podemos que viven en su mundo paralelo, el resto de partidos jamas aceptaría eso, porque no vuelve a ganar unas elecciones en años.

  12. #42
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    ¿Tú no te das cuenta de las tonterías que dices no?

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    Narnia, el país donde todos viven en paz y armonía

    Pffff

    Dirán que es todo culpa de España. La herencia dirán

    Que sí, que sí, sigue soñando. Ahora después de odiarse, España querrá a un Estado independizado por las malas en la UE


    No veo a @Mazinger y @dragan drulovic por aquí, ¿qué diran respecto al OP?
    No, me declaro incapaz. Me gustaría conocer por qué piensas eso.

  13. #43
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Sí, sí que podríamos. Ten claro que ahora mismo como español, lo doy todo por otro español. Pero para los que no lo sean, ni agua. Especialmente después de una campaña tan dura de insultos contra nosotros.

    Siento decírtelo, pero una independencia así, creará graves heridas. Y no me alegro.
    Creo que con el tiempo cambiarías de opinión y empatizarías más. Ciertamente lo deseo, pero también lo creo.

  14. #44
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    Cita Iniciado por Confal Ver mensaje
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    Vamos a ver, lo de que tengan doble nacionalidad catalana y española es de chiste, unas personas que no quieren ser españoles se refugian en que siguen siéndolo, cada vez es mas surrealista todo y se demuestra que la identidad, la lengua y todas esas chorradas son pura mierda para no decir que quieren ser independientes porque les han contado un cuento de que van a ser ricos y van a vivir todos como si fueran Pablo Escobar en sus mejores tiempos.
    Y después las chiquilladas? suponiendo que Cataluña se independizara, a ver que partido político admite que está dispuesto a dejar que Cataluña entre en la Unión Europea, salvo Podemos que viven en su mundo paralelo, el resto de partidos jamas aceptaría eso, porque no vuelve a ganar unas elecciones en años.
    Pero es que es así shur. O se renuncia a ella por escrito o se sigue manteniendo. Estamos ante una decisión individual.
    En el segundo párrafo, creo sinceramente lo dicho, que tras las calenturas vendrán las ganas de buscar entendimientos pues a ambos beneficia.

  15. #45
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero es que es así shur. O se renuncia a ella por escrito o se sigue manteniendo. Estamos ante una decisión individual.
    En el segundo párrafo, creo sinceramente lo dicho, que tras las calenturas vendrán las ganas de buscar entendimientos pues a ambos beneficia.
    No dudo de que sea así, simplemente que me parece una tomadura de pelo, como todo el proceso y como toda la actuación del Gobierno Central.
    Respecto a la entrada en la EU, seguiré pensando que no deberían de dejarles o si lo hacen que sea como un esta nuevo y les cueste años entrar, pero muchos, pero una cosa tengo clara, mientras algún político o algún partido, pueda llenarse los bolsillos, podrá pasar cualquier cosa, eso está más que demostrado.

  16. #46
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Teniendo en cuenta factores como la deuda, el número de europeos que viven y/o trabajan, que Catalunya sería un donante neto, la voluntad de sus ciudadanos de permanecer en la UE, las infraestructuras comunitarias que la atraviesan, el Euro, etc,... todo eso me lleva a pensar que tanto a la UE como a España les interesa la permanencia de Catalunya en la UE.
    La deuda: Si, es posible que Cataluña se niegue a pagar su parte de deuda y España se vea con la misma y un 20% menos de PIB, lo que la aumentaria en términos porcentuales. Es una jugarreta que podéis hacer, habrá que asumirlo. Grecia, Italia y Portugal seguirían teniendo más. No es imposible hacerle frente. Pero no creo que eso os beneficie. Es la misma situación que Padania, Baviera o Flandes, y varias regiones más de la Europa del Este. Sí por este tema la UE abre la caja de Pandora con las regiones con pretensiones separatistas, la propia UE puede ver comprometido su futuro. ¿Cómo vas a gestionar una "Unión Europea" en fragmentación con caracter unilateral y hostil?

    Donante neto. ¿Cuanto contribuye Cataluña al presupuesto europeo? Su economía no representa ni el 2% del total de la UE. ¿De verdad crees que eso es determinante?

    Si sus ciudadanos quieren seguir siendo miembros de la UE pueden hacerlo perfectamente. Basta con que matengan la ciudadania española. Pero para una Cataluña dentro de la UE ya os lo han dicho por activa y por pasiva. A la cola.

    Las infraestructuras que la atraviesan son de comunicación con España exclusivamente. Ni Portugal las usa. Nos sobran puertos y aeropuertos y podemos optar por el eje central. Seguro que Europa no lo verá con tan malos ojos cuando tenga que elegir entre él o una vía de comunicación que atraviesa un país no miembro.

    No conoces a los españoles. Si no nos queréis no esperéis nada de nosotros. Y cuando digo nada, digo NADA. Seremos más pobres, pero no nos juzgues con tu pensamiento mercantilista de comerciante fenicio. Aquí le damos valor a otras cuestiones.

    Ahora, si quieres, te hago una lista de los problemas que vais a tener vosotros para echar a andar vuestra maravillosa República. De entrada una pregunta ¿Como vais a financiar vuestras estructuras de Estado? Incluso más ¿Con qué moneda?

  17. #47
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  18. #48
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    Al fin y al cabo es una zona importante.

  19. #49
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No te falta razón, pero en mi opinión una vez superadas las chiquilladas políticas pre-independencia, siempre hablando desde la eventualidad por supuesto, los políticos tanto españoles como europeos verán que no pueden dejar desatendidos a siete millones de españoles, la mitad de los cuales no-independentistas declarados.
    No sueñes.Sólo por el hecho de no dar esperanzas a otros movimientos independentistas de otros países éstos no aceptarán a la República bananera catalana de ningún modo.Por ejemplo Italia.
    https://www.elconfidencial.com/mundo...istas_1066727/

    Y el ingreso es por unanimidad.Además la UE perdería muchísimo prestigio al aceptar una nueva nación que ha conseguido su independencia de manera ilegal y unilateral.

  20. #50
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La deuda: Si, es posible que Cataluña se niegue a pagar su parte de deuda y España se vea con la misma y un 20% menos de PIB, lo que la aumentaria en términos porcentuales. Es una jugarreta que podéis hacer, habrá que asumirlo. Grecia, Italia y Portugal seguirían teniendo más. No es imposible hacerle frente. Pero no creo que eso os beneficie. Es la misma situación que Padania, Baviera o Flandes, y varias regiones más de la Europa del Este. Sí por este tema la UE abre la caja de Pandora con las regiones con pretensiones separatistas, la propia UE puede ver comprometido su futuro. ¿Cómo vas a gestionar una "Unión Europea" en fragmentación con caracter unilateral y hostil?

    Donante neto. ¿Cuanto contribuye Cataluña al presupuesto europeo? Su economía no representa ni el 2% del total de la UE. ¿De verdad crees que eso es determinante?

    Si sus ciudadanos quieren seguir siendo miembros de la UE pueden hacerlo perfectamente. Basta con que matengan la ciudadania española. Pero para una Cataluña dentro de la UE ya os lo han dicho por activa y por pasiva. A la cola.

    Las infraestructuras que la atraviesan son de comunicación con España exclusivamente. Ni Portugal las usa. Nos sobran puertos y aeropuertos y podemos optar por el eje central. Seguro que Europa no lo verá con tan malos ojos cuando tenga que elegir entre él o una vía de comunicación que atraviesa un país no miembro.

    No conoces a los españoles. Si no nos queréis no esperéis nada de nosotros. Y cuando digo nada, digo NADA. Seremos más pobres, pero no nos juzgues con tu pensamiento mercantilista de comerciante fenicio. Aquí le damos valor a otras cuestiones.

    Ahora, si quieres, te hago una lista de los problemas que vais a tener vosotros para echar a andar vuestra maravillosa República. De entrada una pregunta ¿Como vais a financiar vuestras estructuras de Estado? Incluso más ¿Con qué moneda?
    Son cuestiones que no siquiera han tocado los responsables de la independencia. Te dirán: pues luego se verá y tal. No son conscientes de nada, se ven abocados al abismo

  21. #51
    Observer Avatar de Alone Walker
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    No, me declaro incapaz. Me gustaría conocer por qué piensas eso.
    Porque sigues dando por hecho que vais a seguir/entrar en la UE por mucho que te lo explique todo el mundo

  22. #52
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
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    El 85% del orgullo regional de Cataluña está representado por una corporación concreta, cuyas siglas son: FCB.

    Me pregunto qué ocurriría si dicha corporación deportiva en cuestión, en amistosos de verano (al ser el único acontecimiento posible donde proceda), perdiera 12-0 contra el Real Madrid.

    Que corearían el "yo soy español, español, español" en menos que canta un gallo.

    Eso o le echarían la culpa a España porque... vete tú a saber que excusa inventarían entonces

  23. #53
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    Cita Iniciado por Alone Walker Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Son cuestiones que no siquiera han tocado los responsables de la independencia. Te dirán: pues luego se verá y tal. No son conscientes de nada, se ven abocados al abismo
    Por no decir que muchos de los argumentos no tienen por qué ser ciertos. Veamos.

    - El PIB de Cataluña es un 18% del de España. Sí, ahora. En una Cataluña independiente ese PIB puede reducirse de manera importante, y yo estoy seguro de que lo haría, como he explicado muchas veces y por las razones que todos sabemos.
    - La deuda de Cataluña se la comería España y punto. Vale, asumamos que la deuda está a nombre del Estado Español y es el responsable último y legal de ella. Pero por muy incapaces que sean nuestros políticos, me resulta imposible que no se encuentre ninguna manera de hacer a Cataluña asumir parte de su deuda, o toda.
    - Asumimos que España se olvida de los insultos, maltrato y del mal trago que supone para nosotros la independencia de Cataluña, lo cual es mucho asumir. Pero Francia, Reino Unido, Alemania, Italia y tantas otras naciones que tienen problemas de regiones "rebeldes" van a impedir que Cataluña entre en la UE, con lo que este nuevo estado se puede ver asfixiado económicamente y condenado a cierto ostracismo internacional.
    - Y tampoco debemos olvidar de la mano de quien se consigue y se procura la independencia. ERC y CUP no es que sean partidos ejemplares en lo democrático, ni en lo económico. Se puede crear una republiqueta bastante "chunga" desde un punto de vista democrático y de respeto del derecho.

    O sea que todo lo que se da por cierto hoy, dentro de un estado democrático, con unas leyes y un marco legal exquisito, puede no serlo mañana.

  24. #54
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mazinger
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    Ojalá, pero la UE no creo que permitiera una Catalunya extracomunitaria.

  25. #55
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  26. #56
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    ¿Querer crear un estado soberano e independiente de la nación española pero mantener su nacionalidad? Bienvenidos a las contradicciones de los indepes catalanes.

    ¿Tantos traumas tenéis, que venís a un foro ESPAÑOL a dar por culo? Id a la calle con vuestros catalanes de pura cepa a luchar por la independencia. No quisiera que vuestra basura de multiculturalidad nos salpique al resto de los españoles.



    Última edición por Count_Belisarius1488; 07/09/2017 a las 19:10

  27. #57
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    Pues es muy fácil, Alone. La UE no puede permitir que los inventores del avión, el ferrocarril, el pantumaca, los descubridores de América, de la Antártida, la nación de Shakespeare, de Cervantes y de Averroes, la Nación que dio sentido y fue origen del imperio Romano, que vio nacer a Santa Teresa de Jesús. La tierra prometida de los judíos, el centro del universo conocido... queden fuera de la UE. Es más, sería la Cataluña independiente la que dejaría fuera a la UE, que se anden con cuidado.

  28. #58
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    No soy eurpeísta. Yo entiendo que la Generalitat demuestre su interés en pertenecer a la UE como acto de paz y buena voluntad pero de no ser así tampoco pasaría nada. Hay otros tratados a los que acogerse. De todas maneras agarrarse a esto como argumento de "jaja los catalanes viven en la fantasía" es absurdo. Europa no nos quita el sueño como no nos lo quita dónde va a jugar el Barça. Os estáis montando una película.

  29. #59
    ForoParalelo: Cacahuete Avatar de Cacahueto
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    Lo que me pregunto es como van a hacer con la moneda

  30. #60
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    No soy eurpeísta. Yo entiendo que la Generalitat demuestre su interés en pertenecer a la UE como acto de paz y buena voluntad pero de no ser así tampoco pasaría nada. Hay otros tratados a los que acogerse. De todas maneras agarrarse a esto como argumento de "jaja los catalanes viven en la fantasía" es absurdo. Europa no nos quita el sueño como no nos lo quita dónde va a jugar el Barça. Os estáis montando una película.
    ¿Y cuando paséis hambre, a quién recurrireis? ¿Con qué moneda?

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