Puigdemont gastó 86 millones de euros en su «ministerio» de Exteriores.

Iniciado por GusGti

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"La realidad siempre está por encima de los deseos"

Aplícate éstas palabras y comienza a vivir en la realidad.

Sabes perfectamente que hay tres supuestos por los que un "pueblo" puede pedir la autodeterminacion, y sabes perfectamente que Cataluña no cumple ninguna de las tres, DEJA DE INVENTAR, por mucho que ansies otra realidad ésta es la realidad.


No sois mayoría , es así de simple, y para eso no hace falta un referéndum, solo hace falta ver las últimas elecciones e ya.

¿Odio yo? ¿A quien? ¿A quien me desprecia por ser español? ¿A quien me llama fascista porque pienso diferente? ¡¡Pero que Mestascontando!!

Te diría 155 saludos, pero es que eres tan patético que no quiero hacer sangre.

Un cordial saludo.

Escocia, Quebec, Islas Feroe, etc. dicen que no tienes razón.

En las últimas elecciones ganó el independentismo. Te recuerdo que Units Podem ha declarado que no desea ser incluido en ninguno de los bandos.

Jamás te he llamado fascista.

Te ruego te abstengas de citarme si no es desde la educación y las buenas maneras.

Lo de las embajadas viene de lo del "Pacto del Tinel", en donde los indepe-masones hicieron el vacío a las instituciones del resto de España para segur robando a manos llenas, de izquierda a derecha, con total impunidad. Es curioso como en todas las incautaciones de documentos no aparezca nada de los Puyol...

Iniciado por Marraco

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Bonitos deseos shur. Cuando quieras debatimos sobre las realidades.

ABRE UN HILO Y DIALOGAMOS democráticamente,.

Iniciado por Marraco

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Escocia, Quebec, Islas Feroe, etc. dicen que no tienes razón.

En las últimas elecciones ganó el independentismo. Te recuerdo que Units Podem ha declarado que no desea ser incluido en ninguno de los bandos.

Jamás te he llamado fascista.

Te ruego te abstengas de citarme si no es desde la educación y las buenas maneras.

ninguna tiene nada que ver con el caso de España.

Poco se ha hablado de que Nueva Caledonia colonia francesa(han hecho un referemdum), ya que si se reconoce a su derecho de autodeterminación (por ser colonia)

Nada parecido a una comunidad autonoma, lander o algo similar en una democrácia

Iniciado por Marraco

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La he citado antes, te basta con googlear.
Como he escrito en otras ocasiones, salta a la vista que su redactado es interpretable.
Hay quien dice que Catalunya no se podría acoger basándose en la ausencia de colonialismo y hay quien dice que sí basándose en Quebec, Escocia, Islas Feroe...

Lamento aburrirte, hasta ahora me he limitado a responder tus cuestiones. Con no citarme será suficiente.

Aburre que quieras defender lo indefendible hasta el hartazgo. Desde el punto de vista jurídico el único lugar donde se defiende la existencia de ese derecho para Cataluña es en la propia Cataluña, y ni siquiera allí la opinión es para nada unánime.

Quebec y Escocia celebraron referéndums pactados porque no disponían de ese derecho por ellas mismas, siendo además clarísimas excepciones a la norma general internacional que consiste en respetar la integridad territorial de los estados.

Y claro que aburre tener que repetirte lo mismo una y otra vez. Deja ya de confundir la legalidad con la política, por favor.

Y si te cito es porque mientes. Al principio podría decirse que te equivocabas, pero te han dado en este foro argumentos sobrados para que sigas con esa monserga del derecho de autodeterminacion reconocido por NNUU y firmado por España. Si así fuera se habría reconocido internacionalmente de algún modo el 1-O o la DUI y no lo ha hecho ningún país ni ningún organismo.

O eso o eres estúpido y sigues confundiendo interpretación con tergiversacion interesada, lo que no creo en absoluto que sea tu caso. Y como no creo que seas tonto, por favor te pido que no nos tomes por tontos a nosotros.

Que te dejes manipular por las mentiras del independentismo no implica que nosotros tengamos que soportar tus intentos de manipulación, así que también te ruego que dejes de hacerlo.

son todos ladrones

Iniciado por Politikon

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Aburre que quieras defender lo indefendible hasta el hartazgo. Desde el punto de vista jurídico el único lugar donde se defiende la existencia de ese derecho para Cataluña es en la propia Cataluña, y ni siquiera allí la opinión es para nada unánime.

Quebec y Escocia celebraron referéndums pactados porque no disponían de ese derecho por ellas mismas, siendo además clarísimas excepciones a la norma general internacional que consiste en respetar la integridad territorial de los estados.

Y claro que aburre tener que repetirte lo mismo una y otra vez. Deja ya de confundir la legalidad con la política, por favor.

Y si te cito es porque mientes. Al principio podría decirse que te equivocabas, pero te han dado en este foro argumentos sobrados para que sigas con esa monserga del derecho de autodeterminacion reconocido por NNUU y firmado por España. Si así fuera se habría reconocido internacionalmente de algún modo el 1-O o la DUI y no lo ha hecho ningún país ni ningún organismo.

O eso o eres estúpido y sigues confundiendo interpretación con tergiversacion interesada, lo que no creo en absoluto que sea tu caso. Y como no creo que seas tonto, por favor te pido que no nos tomes por tontos a nosotros.

Que te dejes manipular por las mentiras del independentismo no implica que nosotros tengamos que soportar tus intentos de manipulación, así que también te ruego que dejes de hacerlo.

Canadà, Reino Unido, Dinamarca y otros dicen que no tienes razón.

No miento desde el momento en que he admitido de buen principio "que es interpretable".

Te ruego finalmente dos cosas: Deja de citarme si no es para debatir conmigo desde las buenas formas, y por favor no hables tú precisamente en nombre de otros erigiéndote en portavoz.

Iniciado por LELON

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ninguna tiene nada que ver con el caso de España.

Poco se ha hablado de que Nueva Caledonia colonia francesa(han hecho un referemdum), ya que si se reconoce a su derecho de autodeterminación (por ser colonia)

Nada parecido a una comunidad autonoma, lander o algo similar en una democrácia

Canadá, Reino Unido, Dinamarca, etc. dicen que basta con voluntad política democrática.

Iniciado por LELON

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ABRE UN HILO Y DIALOGAMOS democráticamente,.

Jamás abro hilos políticos, con una única excepción.

Iniciado por Marraco

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Canadà, Reino Unido, Dinamarca y otros dicen que no tienes razón.

No miento desde el momento en que he admitido de buen principio "que es interpretable".

Te ruego finalmente dos cosas: Deja de citarme si no es para debatir conmigo desde las buenas formas, y por favor no hables tú precisamente en nombre de otros erigiéndote en portavoz.

Yo soy portavoz de lo que defiendo exactamente igual que tú. Lo que no puedes pretender es decirme cómo debo hacerlo. ¿O te crees que esto es Cataluña, donde el independentismo tiende a silenciar a los que no les gusta lo que dicen?

Canadá y el Reino Unido pactaron los referéndums de Quebec y Escocia, y tuvieron que hacerlo así porque ni uno ni otro tenían derecho de autodeterminacion. ¿Tan difícil es de entender? Si realmente hubieran gozado de ese derecho, no tendrían que haber pactado absolutamente nada. ¿De verdad no lo entiendes?

Dicho de otro modo. Si el gobierno federal canadiense o el Parlamento inglés no lo hubiese permitido, de referéndums nada. ¿Es eso tener reconocido el derecho de autodeterminacion?

Iniciado por Marraco

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Canadá, Reino Unido, Dinamarca, etc. dicen que basta con voluntad política democrática.

Esos paises son menos democráticos que españa. No tienen que preguntarle al pueblo ya que su soberania no reside en sus ciudadanos sino en su parlamento por delegación de su rey. Nosotros tomamos el ejemplo de la revolución francesa donde nació la idea de que la soberania debia de residir en el pueblo y que implantamos en la constitución de la pepa hace dos siglos.

Iniciado por laucedo

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Esos paises son menos democráticos que españa. No tienen que preguntarle al pueblo ya que su soberania no reside en sus ciudadanos sino en su parlamento por delegación de su rey. Nosotros tomamos el ejemplo de la revolución francesa donde nació la idea de que la soberania debia de residir en el pueblo y que implantamos en la constitución de la pepa hace dos siglos.

Y, cómo no, más comparaciones.

Iniciado por Politikon

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Yo soy portavoz de lo que defiendo exactamente igual que tú. Lo que no puedes pretender es decirme cómo debo hacerlo. ¿O te crees que esto es Cataluña, donde el independentismo tiende a silenciar a los que no les gusta lo que dicen?

Canadá y el Reino Unido pactaron los referéndums de Quebec y Escocia, y tuvieron que hacerlo así porque ni uno ni otro tenían derecho de autodeterminacion. ¿Tan difícil es de entender? Si realmente hubieran gozado de ese derecho, no tendrían que haber pactado absolutamente nada. ¿De verdad no lo entiendes?

Dicho de otro modo. Si el gobierno federal canadiense o el Parlamento inglés no lo hubiese permitido, de referéndums nada. ¿Es eso tener reconocido el derecho de autodeterminacion?

Eres tú quien ha hablado de "nosotros", no yo. Antes de hablar de lo que pasa en un sitio, suele ser buena idea visitarlo para conocer su realidad. Es sabido que los medios mienten más que hablan.

A ese pacto me refiero, al amparo de la Carta de los Pueblos.

Impensable en una democracia madura.

Iniciado por Marraco

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Eres tú quien ha hablado de "nosotros", no yo. Antes de hablar de lo que pasa en un sitio, suele ser buena idea visitarlo para conocer su realidad. Es sabido que los medios mienten más que hablan.

A ese pacto me refiero, al amparo de la Carta de los Pueblos.

Impensable en una democracia madura.

Pero NO ES UN DERECHO, y tú opinión es puramente politica. Y al no ser un derecho, hay que negociar y no exigir. Eso es algo que los independentistas no queréis entender. O se acepta lo que digáis o lo haréis igualmente. Así os luce.

Iniciado por Marraco

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Escocia, Quebec, Islas Feroe, etc. dicen que no tienes razón.

En las últimas elecciones ganó el independentismo. Te recuerdo que Units Podem ha declarado que no desea ser incluido en ninguno de los bandos.

Jamás te he llamado fascista.

Te ruego te abstengas de citarme si no es desde la educación y las buenas maneras.

Tienes la piel muy fina para pulular por FP

Siempre que se habla con un indepe se acaba igual, son los mejores, los más listos, los que más saben de leyes, los más viajados, los que más idiomas hablan, los más ricos.... Uffff ya son muchos anos dando la brasa y seguís erre que erre.

Hasta que no la lieis bien no váis a parar, o Europa en su conjunto se pone sería o corre el riesgo de volver a tiempos oscuros.


Cómo independentista tú has faltado al respeto a un país y a la mitad de los catalanes, revisa tú ideología es ofensiva.


Por mi parte doy por zanjado el tema

Iniciado por Marraco

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Y, cómo no, más comparaciones.

Desconoces lo que es una comparación. Decir "Canadá, Reino Unido, Dinamarca, etc. dicen que basta con voluntad política democrática" es una comparación, explicarte que la concepción de soberania entre esos paises y el nuestro es diferente no es una comparación es una explicación.

Iniciado por GusGti

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Tienes la piel muy fina para pulular por FP

Siempre que se habla con un indepe se acaba igual, son los mejores, los más listos, los que más saben de leyes, los más viajados, los que más idiomas hablan, los más ricos.... Uffff ya son muchos anos dando la brasa y seguís erre que erre.

Hasta que no la lieis bien no váis a parar, o Europa en su conjunto se pone sería o corre el riesgo de volver a tiempos oscuros.


Cómo independentista tú has faltado al respeto a un país y a la mitad de los catalanes, revisa tú ideología es ofensiva.


Por mi parte doy por zanjado el tema

Me gusta debatir desde el respeto, eso es todo. De lo contrario se futboliza el debate más si cabe.
Eso jamás lo he dicho yo.
Gracias.

Iniciado por Politikon

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Pero NO ES UN DERECHO, y tú opinión es puramente politica. Y al no ser un derecho, hay que negociar y no exigir. Eso es algo que los independentistas no queréis entender. O se acepta lo que digáis o lo haréis igualmente. Así os luce.

Yo no hablo en nombre de nadie, ni mucho menos represento a los independentistas.
Lo que digo y reitero es que la Carta de los Pueblos de la ONU es interpretable, y que ahí están Canadá, el Reino Unido y Dinamarca entre otros como prueba de ello.

Y sí, exijo mi derecho democrático a ser consultado sobre el futuro político que prefiero para mi pueblo según los cánones de la ONU por los que decide quien propone y no quien dispone.

Iniciado por Marraco

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Yo no hablo en nombre de nadie, ni mucho menos represento a los independentistas.
Lo que digo y reitero es que la Carta de los Pueblos de la ONU es interpretable, y que ahí están Canadá, el Reino Unido y Dinamarca entre otros como prueba de ello.

Y sí, exijo mi derecho democrático a ser consultado sobre el futuro político que prefiero para mi pueblo según los cánones de la ONU por los que decide quien propone y no quien dispone.

Y yo también quiero ser consultado sobre algo que puede afectarme muy negativamente como es el futuro de mi nación, que a diferencia de Cataluña sí tiene reconocida su plena soberanía a todos los efectos y goza del derecho a decidir mediante la expresión de la voluntad de todo su pueblo, catalanes incluidos. No obstante, según tú los catalanes pueden decidir en exclusiva sobre algo que nos afecta a todos y el resto a mirar y a tragar.

Pues lo siento pero no lo veo.

Iniciado por Politikon

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Y yo también quiero ser consultado sobre algo que puede afectarme muy negativamente como es el futuro de mi nación, que a diferencia de Cataluña sí tiene reconocida su plena soberanía a todos los efectos y goza del derecho a decidir mediante la expresión de la voluntad de todo su pueblo, catalanes incluidos. No obstante, según tú los catalanes pueden decidir en exclusiva sobre algo que nos afecta a todos y el resto a mirar y a tragar.

Pues lo siento pero no lo veo.

Eso dice la ONU sí. Entiendo que haya quien prefiera protagonizar la primera ocasión en el mundo civilizado en la que en un referendo de autodeterminación vota tanto quien propone como quien dispone; pero acaso suene muy extraño por aquello de no haber sucedido jamás.

Iniciado por LELON

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Lastima iba a empezar por el referendum de nueva caledonia reciente

INDEPENDENCIAS
Francia acepta un referéndum de autodeterminación para Nueva Caledonia

https://www.elnacional.cat/es/igloba...49162_102.html
Es uno de los 17 territorios no autónomos bajo supervisión del Comité de Descolonización de las Naciones Unidas, con el fin de eliminar el colonialismo.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nueva_Caledonia

Reitero lo dicho en otros posts, la Carta de la ONU es en mi opinión interpretable; para ejemplo Canadá, Reino Unido, Dinamarca y otros.

Iniciado por Marraco

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Reitero lo dicho en otros posts, la Carta de la ONU es en mi opinión interpretable; para ejemplo Canadá, Reino Unido, Dinamarca y otros.

pero cataluña no ¡oiga no¡¡,ni es colonia, ni estó oprimida , ni militarizada.
conforme da decho a la autodeterminación según ONU
17 casos mundiales con derecho a descolonización si las partes lo acuerdan
https://es.wikipedia.org/wiki/Territ..._aut%C3%B3nomo




pero cataluña no ¡oiga no¡

mi vecino del cuarto quiere independizarse de la comunidad pero la ley le la propiedad horizontal le dice

oiga vecino no el cuarto oiga¡¡ no¡¡

Iniciado por Marraco

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Eso dice la ONU sí. Entiendo que haya quien prefiera protagonizar la primera ocasión en el mundo civilizado en la que en un referendo de autodeterminación vota tanto quien propone como quien dispone; pero acaso suene muy extraño por aquello de no haber sucedido jamás.

Es que sigo negandote la mayor. La ONU no reconoce el derecho de autodeterminacion ni de Cataluña ni de ningún otro territorio en similares circunstancias. En esos casos prevalece el principio de integridad territorial, salvo que el estado independiente, en el ejercicio de su soberanía, disponga otra cosa para cualquiera de los territorios que lo integran.

A mi dejarme firmar cheques con vuestro dinero y veras la que preparo