Noticia Santiago Abascal (Vox) hace 5 preguntas sobre el atentado de Barcelona.

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  1. #61
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    Ostia que máquina eres. Me defiendes la relación en tres mensajes distintos y cuando te demuestro que no tienes ni puta idea me sales con que era ironía Qué puto crack jaja.

    En fin me voy a sobar, que ya me he echado unas buenas risas por hoy. Hasta otro día.
    No, te digo que no tienes ni puta idea de leer, cuando antes me has señalado un fragmento de un mensaje en el que yo decía que el liberalismo y el neoliberalismo no tienen nada que ver, pero no has seguido leyendo, por lo visto, porque la ironía era ese mensaje.

    Claro que te has reído, a todos los tontos les sale la risa floja. Sobre todo cuando quieren demostrar algo, y no saben ni qué quieren demostrar.

    Anda, sí, vamos a dormir, que ya hemos tenido los dos bastante de tu falta de autoestima. Quieres pillarme con un tecnicismo de mierda, que no tiene siquiera trascendencia en la discusión. Pero no te vayas sin repetir dos veces más cosas que sólo existen en tu mente, como que demuestras nada sobre nadie.

    Aquí lo único que se ha demostrado es tu pedorrez.

  2. #62
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
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    No, te digo que no tienes ni puta idea de leer, cuando antes me has señalado un fragmento de un mensaje en el que yo decía que el liberalismo y el neoliberalismo no tienen nada que ver, pero no has seguido leyendo, por lo visto, porque la ironía era ese mensaje.

    Claro que te has reído, a todos los tontos les sale la risa floja. Sobre todo cuando quieren demostrar algo, y no saben ni qué quieren demostrar.

    Anda, sí, vamos a dormir, que ya hemos tenido los dos bastante de tu falta de autoestima. Quieres pillarme con un tecnicismo de mierda, que no tiene siquiera trascendencia en la discusión. Pero no te vayas sin repetir dos veces más cosas que sólo existen en tu mente, como que demuestras nada sobre nadie.

    Aquí lo único que se ha demostrado es tu pedorrez.
    Se te ve escocidillo. Te recomiendo una tila antes de irte a dormir.
    Piensa que al menos has aprendido algo nuevo hoy.

  3. #63
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    Se te ve escocidillo. Te recomiendo una tila antes de irte a dormir.
    Piensa que al menos has aprendido algo nuevo hoy.
    Jajajaj. Estás mal. Si tuviera que aprender algo de ti, iba apañado. Pero de nuevo gracias por mantener el hilo arriba. El objetivo es la difusión del vídeo.

  4. #64
    Mitaz Omvre Mitaz Shur Avatar de BiomanAmarillo
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    Te contesto en tu mensaje.
    1) Entiendo que desconoces que es el Ministerio del Interior quien marca el estado de alerta y organiza la coordinación del estado de las alertas. No creo, sinceramente, que por la muerte de apenas 15 personas merezca la pena llevar tanques al centro de Barcelona.

    Disponer el nivel 5 de alerta, es algo que implica una amenaza de una gravedad tal que las fuerzas de seguridad del estado son incapaces de responder ante una situación que les desborda. Si algún día ves al Ministerio del Interior desplegar tanques ejército mediante, ya puedes saber usar un arma, porque esto significa que estamos realmente jodidos.

    Como se ha demostrado, la policía autónoma catalana ha sido capaz de controlar y desarticular por si sola la "célula" terrorista que ha cometido este atroz atentado.

    Si lo que quieren es insinuar que el Ministerio del Interior debería enviar tanques para evitar el referéndum que lo digan abiertamente sin andarse con subterfugios ni pintorescas mamandurrias. Supongo que la lógica que impera es que si lo hicieron por el desastre de la gestión de la crisis de los controladores aéreos de 2010, ¿por qué no hacen lo mismo para evitar un procedimiento democrático?



    2) Este tipo de ejecuciones urbanísticas son ejecutadas por Ayuntamiento a través de sus órganos correspondientes, en este caso imagino que urbanismo y seguridad ciudadana. Quien desoye la recomendación en última instancia es el Ayuntamiento. En cualquier caso no consta si Ayuntamiento recibe la recomendación.

    Es el problema de no tener una política antiterrorista común y que este tipo de circulares sean recomendaciones y no decretos ley o similares.

    3) ¿Hay campañas oficiales que digan venid inmigrantes islámicos en medios? No.

    4) Es falaz por pretender hacer creer que la gente que entrega ayuda sociales sabe que las está dando a radicales islamistas (en este caso). Sobre esto, me gustaría que compartieras la fuente del tema de los líderes musulmames, que imagino serán imanes o similares.

    No sé de qué casualidad hablas.

  5. #65
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    1) Entiendo que desconoces que es el Ministerio del Interior quien marca el estado de alerta y organiza la coordinación del estado de las alertas. No creo, sinceramente, que por la muerte de apenas 15 personas merezca la pena llevar tanques al centro de Barcelona.

    Personalmente no estoy de acuerdo. En otros países, con atentados de similar intensidad han echado al ejército a la calle y no pasa nada, pues es una medida preventiva. No tiene nada de malo poner seguridad en las calles, no hay que tener miedo de los soldados, están para eso.

    Disponer el nivel 5 de alerta, es algo que implica una amenaza de una gravedad tal que las fuerzas de seguridad del estado son incapaces de responder ante una situación que les desborda. Si algún día ves al Ministerio del Interior desplegar tanques ejército mediante, ya puedes saber usar un arma, porque esto significa que estamos realmente jodidos.

    ¿Quién habla de tanques? Yo he estado en París varias veces estos últimos años y tenían a soldados patrullando de tres en tres en los principales sitios sólo para dar seguridad, y te aseguro que a nadie nos molestaban.

    Como se ha demostrado, la policía autónoma catalana ha sido capaz de controlar y desarticular por si sola la "célula" terrorista que ha cometido este atroz atentado.

    Discrepo absolutamente. La policía catalana sólo ha sido capaz de terminar con ellos, pero ha fallado en un montón de cosas. Han fallado en transmitir las recomendaciones sobre protección de lugares con aglomeraciones. Han fallado en la relación de lo que sucedió en Alcanar y el atentado posterior en Barcelona y rechazaron la revisión solicitada por los TEDAX (lo dice el SUP). Se les escapó el terrorista del lugar del atentado, se les escapó en un control, y lo han pillado porque el tío tenía ganas ya de que lo mataran y ha salido a la calle. Me parece que hay bastante consenso en que los Mossos la han cagado bastante por querer jugar por su cuenta POR RAZONES MERAMENTE POLÍTICAS.

    Si lo que quieren es insinuar que el Ministerio del Interior debería enviar tanques para evitar el referéndum que lo digan abiertamente sin andarse con subterfugios ni pintorescas mamandurrias. Supongo que la lógica que impera es que si lo hicieron por el desastre de la gestión de la crisis de los controladores aéreos de 2010, ¿por qué no hacen lo mismo para evitar un procedimiento democrático?

    Y dale con los tanques. En todos los países europeos han patrullado en determinados momentos tropas por las calles en las zonas más expuestas, normalmente por turismo o aglomeraciones, y no han sido necesarios los tanques. De hecho, no sé a quién se le va a ocurrir la tontería de llevar tanques para parar a un tío con cuchillos, y ni siquiera para parar a los independentistas, no son necesarios.

    Lo que no es de recibo es que los independentistas, por miedo a que el ejército puede colaborar con el Estado en evitar sus corrupciones y delitos TENGA AVERSIÓN A LA PROTECCIÓN ADICIONAL A LA POBLACIÓN QUE SUPONDRÍAN LAS PATRULLAS MILITARES. Eso sí que es criminal.

    Y por cierto, evidentemente, cualquier persona respetuosa con la ley vería correcto que si se necesitara al ejército para parar un delito, como por ejemplo un referéndum ilegal, o el terrorismo, se utilizara. El único problema lo tenéis los independentistas. La gente sensata de París, Bruselas o Londres, no tienen problema.




    2) Este tipo de ejecuciones urbanísticas son ejecutadas por Ayuntamiento a través de sus órganos correspondientes, en este caso imagino que urbanismo y seguridad ciudadana. Quien desoye la recomendación en última instancia es el Ayuntamiento. En cualquier caso no consta si Ayuntamiento recibe la recomendación.

    Se ha dicho hasta la saciedad que fue el mando de los Mossos quien desestimó transmitir la recomendación por no considerar que hubiera ningún peligro. Evidentemente, por la política de no sumisión al ministerio de interior. DE NUEVO POR POLÍTICA SE DESPROTEGE A LOS CATALANES.

    Es el problema de no tener una política antiterrorista común y que este tipo de circulares sean recomendaciones y no decretos ley o similares.

    Es el problema de que haya policías autonómicas, y de que gobiernos que pretenden la deslealtad con el de la nación las utilicen políticamente para tratar de imponer sus corruptelas.

    3) ¿Hay campañas oficiales que digan venid inmigrantes islámicos en medios? No.

    ¿Has leído el enlace que te pasé? Además, a lo largo de los años, lo han reconocido abiertamente algunos miembros de gobiernos de CIU. Esto ha salido muchas veces en prensa. A lo mejor eso da una pista sobre por qué en Cataluña los musulmanes son más que en cualquier otra comunidad.

    4) Es falaz por pretender hacer creer que la gente que entrega ayuda sociales sabe que las está dando a radicales islamistas (en este caso). Sobre esto, me gustaría que compartieras la fuente del tema de los líderes musulmames, que imagino serán imanes o similares.

    Lo que es evidente es que las ayudas que de manera tan fácil e indiscriminada se están dando a los inmigrantes musulmanes, sean legales o ilegales, están favoreciendo el florecimiento y arraigamiento de los radicales. Estos radicales son un porcentaje del total de musulmanes.

    No sé de qué casualidad hablas.

    Me refería al chantaje que hacen algunos líderes musulmanes con las ayudas. En estos días salió en prensa el último. O nos dais más ayudas o va a haber más terrorismo.
    Perdona que te conteste en tu mensaje, me resulta más cómodo.
    Última edición por Deitano; 22/08/2017 a las 02:37

  6. #66
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    Cita Iniciado por Pep1234 Ver mensaje
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    Lo aprendieron de Rubalcaba en la jornada de reflexión del 2004
    Rubalcaba, ese gran izquierdista. El preferido por el PP para liderar la oposición. Vaya ejemplo.

  7. #67
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
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    Hoy en día, éste es el único partido con posibilidades de llegar al Congreso que tiene este mensaje.
    Eso también le pasa al Partido Animalista. Es más, tiene más posibilidades que VOX.

  8. #68
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    Cita Iniciado por Tortu Ver mensaje
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    Totalmente de acuerdo

    Santiago Abascal (Vox) hace 5 preguntas sobre el atentado de Barcelona.

    RECHAZA HABLAR DE ‘ISLAMISMO

    La CUP culpa al ‘terrorismo fascista fruto del capitalismo’ del atentado en Barcelona

    La Gaceta

    España / 18 Agosto, 2017
    Creía que hablabamos de políticos, no de enfermos mentales.

  9. #69
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    El nivel de alerta 5 significa militarizar el país. Hemos sufrido mucho con el terrorismo y nunca se hizo porque este problema es de bisturí, no de sables.

    Lo de la inmigración "hispana" o "musulmana"..
    ¿Cómo se reordena? ¿Expulsamos a unos y los sustituimos por otros? Además Cataluña también es la que tiene mayor número de inmigrantes hispanoamericanos, más que ninguna otra Comunidad Autónoma.

    Este vídeo es una mezcla insana de oportunismo, demagogia y populismo. Nada nuevo en la extrema derecha.

  10. #70
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    Es un vídeo lleno de demagogia para sacar rédito político.

    Solo destacaría que el Ayuntamiento desoyó la recomendación del departamento de Interior. Pero era eso, una recomendación sin carácter vinculante. El Ministro podría haber propuesto una Orden Ministerial obligando a que las zonas con un un determinado riesgo tuviesen bolardos.

  11. #71
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    Cita Iniciado por Tortu Ver mensaje
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    Santiago Abascal (Vox) hace 5 preguntas sobre el atentado de Barcelona.

    RECHAZA HABLAR DE ‘ISLAMISMO

    La CUP culpa al ‘terrorismo fascista fruto del capitalismo’ del atentado en Barcelona

    La Gaceta

    España / 18 Agosto, 2017
    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
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    Creía que hablabamos de políticos, no de enfermos mentales.
    Así es; de "políticos de mierda" para ser más exactos.

  12. #72
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    No seré yo quien defienda a Mr. El País, pero en serio, había un gobierno mintiendo sobre un atentado y presionando a periodistas en el momento en el que la gente se puso a protestar ese día. No fué precisamente el PSOE el que hizo política con el atentado .

    De hecho el PP es experto en hacer causa política del terrorismo.
    ¡¡¡Malditos Miguel Angel Blanco, Manuel Giménez Abad, José Ignacio Iruretagoyena, Gregorio Ordóñez y Jose Luís Caso por golpear con sus nucas a las balas de los terroristas!!!...

    Y tú eres experto en hacer demagogia con los atentados terroristas.

  13. #73
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    6. Por qué los políticos de mierda no son capaces de esperar más de un día para hacer puta política con los muertos aún calientes?
    Pues esto no es nada. Imagina por un momento que esto pasa en un ayuntamiento y región gobernada por el PP, y con las actuales RRSS, porque para el 11-M solo había SMS

  14. #74
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Super_Kant
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    Cita Iniciado por Kevin Montero Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues esto no es nada. Imagina por un momento que esto pasa en un ayuntamiento y región gobernada por el PP, y con las actuales RRSS, porque para el 11-M solo había SMS
    Si esto ocurriese en una region del PP, a lo mejor salia el alcalde diciendo que habia sido ETA.
    Lo cual es la definicion misma de hacer politica con los atentados.

    Cita Iniciado por Savonarola Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¡¡¡Malditos Miguel Angel Blanco, Manuel Giménez Abad, José Ignacio Iruretagoyena, Gregorio Ordóñez y Jose Luís Caso por golpear con sus nucas a las balas de los terroristas!!!...

    Y tú eres experto en hacer demagogia con los atentados terroristas.
    Creo que cae de cajon que cuando digo PP ne refiero al partido como organizacion -su cupula, no a laa victimas que murieron defendiendo algo en lo que creian.
    Es como si yo digo que la iglesia siempre ha tendio riqueza y poder y tu me dices que no porque el antiguo cura de tu barrio murio syudando a niños en africa.
    Última edición por Super_Kant; 22/08/2017 a las 09:37

  15. #75
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    Perdona que te conteste en tu mensaje, me resulta más cómodo.

    2) ¿Qué diferencia hay entre soldados patrullando y miembros del CNP patrullando con subfusiles de asalto? En París se vivió un ataque terrorista en el 95 que cambió bastante lo de la seguridad y ya por aquél entonces empezaron a patrullar las calles cuerpos de seguridad armados con subfusiles. Práctica habitual por ejemplo de la Polizei alemana.

    No tiene que ver con las autonomías; en un estado federal, probablemente también pasaría lo mismo.
    Es el Congreso de los Diputados quien tiene que formular Propuesta de Ley para digamos "obligar" mediante una ley o la fórmula legal que compela a acatar una serie de medidas en común sobre materia antiterrorista.

    Si bien es cierto que actualmente, no tiene mucho sentido que exista una policía autonómica. Tanto la Ertzaintza como los Mossos son cuerpos anacrónicos que quizás tendrían que ser reconvertidos o en CNP o en Local o algo así.

    3) Creo que es un tema excesivamente complejo como para tratarlo de manera tan pueril y decir paga=yihadismo. Sí que es cierto que determinado sector de la sociedad discrimina positivamente a ciertos colectivos otorgándoles una serie de ventajas que quizás habría que revisar; no obstante aquí, al menos en mi caso, hay tengo una nula capacidad empática para entender qué es ser inmigrante y qué ha comportado hasta llegar a España.


    Catalunya, comunidad en la que he podido vivir durante casi 13 años, es, hasta donde tengo constancia, la comunidad de España donde más golpes se han dado al yihadismo.

    https://politica.elpais.com/politica...90_502834.html

    De todas formas, esto es interesante verlo aquí, en el histórico de operaciones antiterroristas:

    http://www.seguridadinternacional.es...-en-espa%C3%B1


    Es cierto que en lugares donde se han asentado masivamente comunidades islámicas, véase Londres / UK, París / Francia están surgiendo conflictos muy serios en cuanto a la integración. Otra vez, son situaciones muy complejas de analizar y las cuáles habría que estudiar en profundidad cuáles son los factores porque la conflictividad que están generando llegará un punto en que haga la convivencia imposible.

    En Francia lo que no se explican ahora es como terceras generaciones de inmigrantes rechazan lo francés en pos de un radicalismo inusitado.

    4) Las ayudas, no solo se otorgan a musulmemes (este juego de palabras se me ha ocurrido ahora y aquí lo dejo).

    Tampoco podemos afirmar que todos los inmigrantes de países árabes sean musulmames.

    En cualquier caso, lo de las ayudas hay que revisarlo. No solo las que reciben los inmigrantes sino también las que reciben los nacionales. España (Europa por ende) ha estado demasiado acostumbrada a políticas de fondos comunes y a subvencionar cada mierda que no es normal. Las ayudas o complementos hay que ponerlas en tela de juicio y tratar de ofrecer unos mecanismos sólidos que permitan unos mínimos garantes para ver dónde van esas ayudas y qué retorno se recibe.

    Por poner un ejemplo muy peregrino, lo que no se puede condenar, mal que me pese, es condenar a HSM por ofrecer ayuda solo a españoles y no condenar a asociaciones que solo ofrecen ayuda a extranjeros. Esto es un disparate. Cada uno que ayude a quien le salga de las pelotas.

    Aquí, y sin demasiado miedo a que me tachen de rasista, entiendo que lo más lógico es ayudar a los "nuestros" y después a los que vengan. Pero bueno, esto ya, es una opinión meramente personal.

  16. #76
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¡¡¡Malditos Miguel Angel Blanco, Manuel Giménez Abad, José Ignacio Iruretagoyena, Gregorio Ordóñez y Jose Luís Caso por golpear con sus nucas a las balas de los terroristas!!!...

    Y tú eres experto en hacer demagogia con los atentados terroristas.
    Eso es precisamente lo que se critica. Que se haga uso electoral de esos asesinatos. Mezclais la gimnasia con la magnesia. El PP sabe que ETA vende electoralmente y a veces su comportamiento tiene esa exclusiva finalidad, ya sea por acción (intentando monopolizar las víctimas cuando es obvio que las ha habido de otras afiliaciones incluso de sectores sociales no políticos) o por omisión (el fin de ETA empieza con el PSOE en el poder, en gran medida gracias a las gestiones de Eguiguren, algo que el PP no solo no ha reconocido, sino que incluso ha censurado). La crítica tiene sentido. Cuando ellos negociaban, ETA era el movimiento vasco de liberación, y cuando lo hacía el PSOE eran unos traidores a las víctimas y a la nación.


  17. #77
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    2) ¿Qué diferencia hay entre soldados patrullando y miembros del CNP patrullando con subfusiles de asalto? En París se vivió un ataque terrorista en el 95 que cambió bastante lo de la seguridad y ya por aquél entonces empezaron a patrullar las calles cuerpos de seguridad armados con subfusiles. Práctica habitual por ejemplo de la Polizei alemana.

    Pues la diferencia es radical. El número de efectivos que puedes poner en la calle. La policía tiene más funciones que hacer. Por suerte, el ejército puede colaborar.

    No tiene que ver con las autonomías; en un estado federal, probablemente también pasaría lo mismo.
    Es el Congreso de los Diputados quien tiene que formular Propuesta de Ley para digamos "obligar" mediante una ley o la fórmula legal que compela a acatar una serie de medidas en común sobre materia antiterrorista.

    Si bien es cierto que actualmente, no tiene mucho sentido que exista una policía autonómica. Tanto la Ertzaintza como los Mossos son cuerpos anacrónicos que quizás tendrían que ser reconvertidos o en CNP o en Local o algo así.

    Estamos de acuerdo en esto.

    3) Creo que es un tema excesivamente complejo como para tratarlo de manera tan pueril y decir paga=yihadismo. Sí que es cierto que determinado sector de la sociedad discrimina positivamente a ciertos colectivos otorgándoles una serie de ventajas que quizás habría que revisar; no obstante aquí, al menos en mi caso, hay tengo una nula capacidad empática para entender qué es ser inmigrante y qué ha comportado hasta llegar a España.


    Catalunya, comunidad en la que he podido vivir durante casi 13 años, es, hasta donde tengo constancia, la comunidad de España donde más golpes se han dado al yihadismo.

    Eso es cierto, una razón importante, es que en Cataluña hay muchos musulmanes.

    https://politica.elpais.com/politica...90_502834.html

    De todas formas, esto es interesante verlo aquí, en el histórico de operaciones antiterroristas:

    http://www.seguridadinternacional.es...-en-espa%C3%B1


    Es cierto que en lugares donde se han asentado masivamente comunidades islámicas, véase Londres / UK, París / Francia están surgiendo conflictos muy serios en cuanto a la integración. Otra vez, son situaciones muy complejas de analizar y las cuáles habría que estudiar en profundidad cuáles son los factores porque la conflictividad que están generando llegará un punto en que haga la convivencia imposible.

    En Francia lo que no se explican ahora es como terceras generaciones de inmigrantes rechazan lo francés en pos de un radicalismo inusitado.

    4) Las ayudas, no solo se otorgan a musulmemes (este juego de palabras se me ha ocurrido ahora y aquí lo dejo).

    Tampoco podemos afirmar que todos los inmigrantes de países árabes sean musulmames.

    En cualquier caso, lo de las ayudas hay que revisarlo. No solo las que reciben los inmigrantes sino también las que reciben los nacionales. España (Europa por ende) ha estado demasiado acostumbrada a políticas de fondos comunes y a subvencionar cada mierda que no es normal. Las ayudas o complementos hay que ponerlas en tela de juicio y tratar de ofrecer unos mecanismos sólidos que permitan unos mínimos garantes para ver dónde van esas ayudas y qué retorno se recibe.

    Por poner un ejemplo muy peregrino, lo que no se puede condenar, mal que me pese, es condenar a HSM por ofrecer ayuda solo a españoles y no condenar a asociaciones que solo ofrecen ayuda a extranjeros. Esto es un disparate. Cada uno que ayude a quien le salga de las pelotas.

    Aquí, y sin demasiado miedo a que me tachen de rasista, entiendo que lo más lógico es ayudar a los "nuestros" y después a los que vengan. Pero bueno, esto ya, es una opinión meramente personal.
    Te contesto en tu mensaje.
    Saludos.

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