Las 100 medidas para la españa viva

**poIitikon** · 18/12/2018

Iniciado por Deitano

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Yaser Arafat fue un asesino y un traidor, incluso a su propio pueblo.
Cierto que Carter tuvo una intervención importantísima en los famosos acuerdos de Camp David, acuerdos que fallaron precisamente por el poco deseo de paz de los palestinos y por el sabotaje de Arafat.

Pero lo que hay que analizar es el momento en el que le dieron el premio a Arafat.

Firma de los acuerdos de Oslo: finales de 1993

Premio Nobel para Arafat: 1994.

El premio también fue concedido a Isaac Rabin y Simón Peres.

**John Keynes** · 18/12/2018

Al final nos vamos a tener que poner serios con estos guarros

**el drogas** · 18/12/2018

Iniciado por poIitikon

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Novel dice el gilipollas ese de Selenio...

¿Entonces cuál debe ser el premio de referencia?

Lo de Obama tenía como transfondo la guerra de Irak. Obama inició un cambio de actitud de los EEUU, y accedió a la Casa Blanca con la pretensión de que la diplomacia multilateral recuperara su posición central y de devolver a las Naciones Unidas y otras instituciones internacionales su papel protagonista. La academia sueca, con este premio, quiso dejar constancia de su apoyo total a este nuevo estilo en las relaciones internacionales norteamericanas.

Ostia puta

Obama ha tenido la política intervencionista militar por bandera. Que se lo pregunten a los libios 1º (país que ERA muy socialista, a ti que te gusta tanto el socialismo, pedazo de sinverguenza, donde cuando te casabas te daban una casa, donde había seguridad social, sanidad gratuita, educación pública, el pais con mayor calidad de vida de africa, un pais que respetaba todas las religiones, etc, etc), se lo cargó el hijo de la grandisima puta porque dejaron de aceptar el dolar y pedian oro por su petróleo. Dejó Libia hecha un puto ESTERCOLERO y tardará décadas en recuperarse, si logra recuperarse. A los sirios 2º, esta la tienes más reciente, pedazo de sinverguenza, no te voy a resumir todas las tropelías que ha causado esa financiación a los rebeldes. Con sus intervencionismos en las primaveras árabes es RESPONSABLE DIRECTO de haber creado el ISIS, con pruebas de haberlo financiado. Más países en los que ha intervenido USA en la pacífica (mis bragas!) intervención Obama
Túnez
Argelia
Mauritania
Sáhara Occidental
Omán
Yemen (aquí también provocó la guerra civil, guerra que sigue abierta)
Líbano
Kuwait
Sudán
Jordania
Egipto (esta fue muy gorda también, a puntito estuvo el hijo de perra de crear la guerra civil como en libia, siria y yemen...)
Irak
Irán
Marruecos
Palestina

**Deitano** · 19/12/2018

18. Persecución efectiva de las mafias de comercio callejero, no solo los vendedores, también la producción y distribución

**OCALO** · 19/12/2018

Iniciado por Deitano

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18. Persecución efectiva de las mafias de comercio callejero, no solo los vendedores, también la producción y distribución

De nuevo, totalmente de acuerdo.
Dañan el comercio.
Dañan al que paga impuestos.

Es mucho dolor.

**Deitano** · 19/12/2018

Iniciado por OCALO

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

De nuevo, totalmente de acuerdo.
Dañan el comercio.
Dañan al que paga impuestos.

Es mucho dolor.

La grandísima mayoría de las medidas del programa son absolutamente lógicas y razonables.

**Jose Antonio Pinzón** · 30/12/2018

No sé ni meterme en el Foro. Disculpad mi torpeza.
He puesto en el buscador "las 100 mediadas..." de VOX. Las he leido y, como a casi todos, hay cosas que me gustan y otras que nó. Pero la lectura de los intervinientes en el Foro me desanima muchísimo. Y no solo por los "cazurros" de insulto fácil, que no hay manera de erradicar. Es porque me debato entre los "charlatanes" que muy brillantemente retrata Moises Naím en su página de hoy en Opinión de El Pais, sino porque me veo incapaz de identificar a esos embaucadores. El Propio Moises Naín puede ser uno de ellos, en su demoledor retrato que hace en su artículo. Se está refiriendo claramente a VOX (y a algunos partidos más, que ahora se lleva mucho el mentir sin reparo), pero ¿no és él mismo uno de esos manipuladores que está denunciando?
Agradecería las opiniones de los más sensatos, por favor. Pero sin exabruptos (también por favor).

**Deitano** · 30/12/2018

Iniciado por Jose Antonio Pinzón

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No sé ni meterme en el Foro. Disculpad mi torpeza.
He puesto en el buscador "las 100 mediadas..." de VOX. Las he leido y, como a casi todos, hay cosas que me gustan y otras que nó. Pero la lectura de los intervinientes en el Foro me desanima muchísimo. Y no solo por los "cazurros" de insulto fácil, que no hay manera de erradicar. Es porque me debato entre los "charlatanes" que muy brillantemente retrata Moises Naím en su página de hoy en Opinión de El Pais, sino porque me veo incapaz de identificar a esos embaucadores. El Propio Moises Naín puede ser uno de ellos, en su demoledor retrato que hace en su artículo. Se está refiriendo claramente a VOX (y a algunos partidos más, que ahora se lleva mucho el mentir sin reparo), pero ¿no és él mismo uno de esos manipuladores que está denunciando?
Agradecería las opiniones de los más sensatos, por favor. Pero sin exabruptos (también por favor).

Pon enlace al artículo y opinamos.

Bienvenido al foro.

**Deitano** · 30/12/2018

Iniciado por Jose Antonio Pinzón

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No sé ni meterme en el Foro. Disculpad mi torpeza.
He puesto en el buscador "las 100 mediadas..." de VOX. Las he leido y, como a casi todos, hay cosas que me gustan y otras que nó. Pero la lectura de los intervinientes en el Foro me desanima muchísimo. Y no solo por los "cazurros" de insulto fácil, que no hay manera de erradicar. Es porque me debato entre los "charlatanes" que muy brillantemente retrata Moises Naím en su página de hoy en Opinión de El Pais, sino porque me veo incapaz de identificar a esos embaucadores. El Propio Moises Naín puede ser uno de ellos, en su demoledor retrato que hace en su artículo. Se está refiriendo claramente a VOX (y a algunos partidos más, que ahora se lleva mucho el mentir sin reparo), pero ¿no és él mismo uno de esos manipuladores que está denunciando?
Agradecería las opiniones de los más sensatos, por favor. Pero sin exabruptos (también por favor).

He leído el artículo en diagonal. Aquí está el enlace para aquellos a quienes interese:

https://elpais.com/elpais/2018/12/28...97_816013.html

Sinceramente, no veo que tiene que ver con Vox.

Los ejemplos que he leído al principio del artículo, son absurdos, o no tienen aplicación al caso. Está en tu mano decidir si los problemas de nuestra sociedad que diagnostica Vox son reales o no:

- El peligro separatista para la unidad de la nación.
- El exceso de gasto que suponen las CC.AA. y la división entre españoles, además de la pérdida de la igualdad entre nosotros..
- El peligro de cierto tipo de inmigración.
- La destrucción de la presunción de inocencia para el hombre por las leyes feminazis.
- El ataque a la sociedad a través de la destrucción de la familia.
Etc...

Si consideras que no existen esos problemas, a lo mejor no vivimos en el mismo mundo.

**poIitikon** · 30/12/2018

Iniciado por Jose Antonio Pinzón

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

No sé ni meterme en el Foro. Disculpad mi torpeza.
He puesto en el buscador "las 100 mediadas..." de VOX. Las he leido y, como a casi todos, hay cosas que me gustan y otras que nó. Pero la lectura de los intervinientes en el Foro me desanima muchísimo. Y no solo por los "cazurros" de insulto fácil, que no hay manera de erradicar. Es porque me debato entre los "charlatanes" que muy brillantemente retrata Moises Naím en su página de hoy en Opinión de El Pais, sino porque me veo incapaz de identificar a esos embaucadores. El Propio Moises Naín puede ser uno de ellos, en su demoledor retrato que hace en su artículo. Se está refiriendo claramente a VOX (y a algunos partidos más, que ahora se lleva mucho el mentir sin reparo), pero ¿no és él mismo uno de esos manipuladores que está denunciando?
Agradecería las opiniones de los más sensatos, por favor. Pero sin exabruptos (también por favor).

Métete por favor. Hace falta mucha gente como tú.

**poIitikon** · 30/12/2018

Iniciado por Deitano

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

- El peligro separatista para la unidad de la nación.

Y tú solución son las togas y los tricornios. Y el kaki sí hace falta. En Cataluña hay que imponer la libertad. Mmmm. ¿Pero eso es posible? ¿Se puede imponer la libertad? ¿No es eso lo que también quieren los independentistas?

- El exceso de gasto que suponen las CC.AA. y la división entre españoles, además de la pérdida de la igualdad entre nosotros..

Los modelos descentralizados son más democráticos por definición. Cada región elige su autogobierno en función de sus preferencias políticas. Si en Galicia son mayoritariamente de derechas ¿Tienen que tener un gobierno (el que maneja los grandes presupuestos) de izquierdas por imposición del resto de los españoles? ¿Donde gastará más ese gobierno central, donde tiene votantes o donde no los tiene?

Además ahí tienes a Francia, con un Estado centralizado enorme (sale más caro por habitante que el nuestro) o el de EEUU, una República Federal y sale más barato. No es el modelo, es como se gestione y como se coordine.

Además el ahorro ¿Cuál sería? Más de la mitad del gasto se va en educación, sanidad y dependencia. ¿Que harás con los funcionarios?

Mira, estos son los gastos corrientes de la Junta de Andalucía (2016 y 2017)

Fíjate que los gastos de personal y las transferencias corrientes ocupan el 65-70% del total. Las transferencias son los recursos que se traspasan a otras administraciones públicas para su normal funcionamiento (ayuntamientos, diputaciones, mancomunidades, etc). Una medida muy interesante que propone C's es desmantelar el entramado de entes públicos creado como administración paralela por la Junta de Andalucía como fórmula para eludir los rígidos controles y las fiscalizaciones del gasto, y que han servido pars fines espurios (nepotismo, electoralismo, cementerios de elefantes, clientelismo, apesebramiemtos de todo tipo, etc) Como ves, se puede racionalizar el funcionamiento de una comunidad autónoma sin hacerla desaparecer.

Además tienes los problemas jurídicos, pues para devolver competencias hay que modificar el Estatuto y eso precisa normalmente mayoría cualificada en el parlamento autonómico (en Andalucia se necesitan 2/3) más un referéndum más mayoría absoluta en el Congreso de los Diputados (ley orgánica).

En caso de supresión de las autonomías se tiene que reformar la Constitución por procedimiento agravado (2/3 + elecciones+ de nuevo 2/3 + referéndum).
Eso no es que sea difícil. Es que parece totalmente inviable.

- El peligro de cierto tipo de inmigración.

Ahí está una de las claves de VOX. Pero no te cortes. No digas "cierto tipo de inmigración" sino de muros y devoluciones en caliente, por tierra o por mar aunque el puerto seguro más cercano sea español.

No voy a abundar en este tema porque de por sí ya lleva decenas de hilos en este foro, pero entre la política de VOX y permitir la libre entrada (inasumible) hay otras opciones.

- La destrucción de la presunción de inocencia para el hombre por las leyes feminazis.

Si así fuera hasta yo estaría de acuerdo. El problema es que VOX ignora totalmente las aspiraciones del feminismo, y hay aspectos en los que tiene razón. La mujer como colectivo vulnerable, su infrarepresentacion en muchos ámbitos laborales y sociales, la existencia todavía de un alto nivel de masculinizacion de la sociedad, la concepción para muchos todavía de la mujer como objeto sexual por encima de cualquier otra consideración (date una vuelta por el General y lo verás) etc.

VOX es un partido que nos traslada en muchos aspectos a la España de los 70.

- El ataque a la sociedad a través de la destrucción de la familia.

¿Crees que el gobierno debe decirnos cómo debemos vivir? No ¿Verdad? Pues si en la sociedad existen fórmulas diferentes a la familia tradicional ¿Hay que reconducir la situación por motivos ideologicos? Cada uno que haga lo que quiera. ¿No te parece? De todos modos la familia sigue siendo el modelo abrumadoramente mayoritario y dudo mucho que deje de serlo.

Si consideras que no existen esos problemas, a lo mejor no vivimos en el mismo mundo.

Cada uno vive en su mundo. Por eso es tan necesaria la democracia. Al menos que decida la mayoría.

**frikazo virgen** · 30/12/2018

Hay medidas que son muy sensatas pero otras que rebosan casposidad de facha.

**Benedicto Camela** · 30/12/2018

Iniciado por frikazo virgen

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Hay medidas que son muy sensatas pero otras que rebosan casposidad de facha.

"Casposidad de facha" es un apelativo que pones tú ante la incapacidad de aportar argumentos defendibles.

**Horsemen4** · 30/12/2018

101. Cerrar Canal Sur.
Solo en caso de no tocar poder, si eso pasase no hacer nada.

**Meretriz** · 30/12/2018

Iniciado por Deitano

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Y el terrorista Yaser Arafat.
Y Jimmy Carter.

El premio es una mentira.

Hasta Stalin fue candidato... No es cachondeo.

**poIitikon** · 30/12/2018

Iniciado por Meretriz

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Hasta Stalin fue candidato... No es cachondeo.

Y se habló de que Puigdemont podía ser candidato.

Se lo dan a Pelomocho y me uno al grupo de los antiNobel al día siguiente.

**frikazo virgen** · 31/12/2018

Iniciado por Benedicto Camela

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"Casposidad de facha" es un apelativo que pones tú ante la incapacidad de aportar argumentos defendibles.

Casposidad facha = todo el pensamiento enfermo y retrógrado heredado de la iglesia y del medievo.

Ejemplos:

56. Suprimir en la sanidad pública las intervenciones quirúrgicas ajenas a la salud (cambio de género, aborto…) Las vacunas infantiles serán obligatorias y gratuitas.

Las personas trans no se cambian de género por capricho. Financiar gratis un cambio de sexo a una persona que no se siente en el cuerpo que le pertenece es tener humanidad, lo contrario es ser un hijo de perra y negar la realidad.
Lo mismo con el aborto. Estos enfermos quieren que la gente tenga los hijos que dios le de y son pro vida. Somos humanos y cometemos errores o incluso un condón puede romperse con el consiguiente embarazo no deseado. Negar un aborto gratuito y seguro a alguien en un país desarrollado es ser un hijo de la gran puta.

Eso es solo una perlita de lo que estos enfermos del opus quieren imponer. Si tú también eres del opus, por favor, pégate un tiro en la sien y haz un favor al mundo.

**Benedicto Camela** · 31/12/2018

Iniciado por frikazo virgen

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Casposidad facha = todo el pensamiento enfermo y retrógrado heredado de la iglesia y del medievo.

Ejemplos:

56. Suprimir en la sanidad pública las intervenciones quirúrgicas ajenas a la salud (cambio de género, aborto…) Las vacunas infantiles serán obligatorias y gratuitas.

Las personas trans no se cambian de género por capricho. Financiar gratis un cambio de sexo a una persona que no se siente en el cuerpo que le pertenece es tener humanidad, lo contrario es ser un hijo de perra y negar la realidad.
Lo mismo con el aborto. Estos enfermos quieren que la gente tenga los hijos que dios le de y son pro vida. Somos humanos y cometemos errores o incluso un condón puede romperse con el consiguiente embarazo no deseado. Negar un aborto gratuito y seguro a alguien en un país desarrollado es ser un hijo de la gran puta.

Eso es solo una perlita de lo que estos enfermos del opus quieren imponer. Si tú también eres del opus, por favor, pégate un tiro en la sien y haz un favor al mundo.

Intenta poner un color que se vea sobre fondo oscuro y a lo mejor me lo leo.

**Deitano** · 07/01/2019

19. Suprimir la institución del arraigo como forma de regular la inmigración ilegal. Revocación de las pasarelas rápidas para adquirir la nacionalidad española.

**Deitano** · 08/01/2019

20. Elevar la exigencia en nivel de idioma, tributación e integración para la adquisición de la nacionalidad. Posibilidad de perder la nacionalidad adquirida por actividades contra la soberanía, seguridad o independencia nacional.

**Deitano** · 12/01/2019

21. Ayudar a los países en desarrollo, víctimas también de las mafias de tráfico de personas, que debilitan sus naciones extrayendo sus recursos humanos y económicos para ofrecerlos luego como esclavos en Europa. Condicionar la ayuda al desarrollo a que los países acepten la repatriación de inmigrantes ilegales y delincuentes.

**Deitano** · 21/01/2019

Defendiendo el Plan Hidrológico Nacional en Zaragoza:

**Puticornio** · 21/01/2019

Los cerdos ya empiezan a ponerse nerviosos, Viva VOX

**poIitikon** · 21/01/2019

Iniciado por Deitano

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21. Ayudar a los países en desarrollo, víctimas también de las mafias de tráfico de personas, que debilitan sus naciones extrayendo sus recursos humanos y económicos para ofrecerlos luego como esclavos en Europa. Condicionar la ayuda al desarrollo a que los países acepten la repatriación de inmigrantes ilegales y delincuentes.

...debilitan sus naciones extrayendo sus recursos humanos y económicos...

Joder, con la caña que me dais cuando hablo de esa "extracción de recursos económicos".

Pero ahora lo dice VOX y entonces no es lo mismo aunque sea igual

**Deitano** · 21/01/2019

Iniciado por poIitikon

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...debilitan sus naciones extrayendo sus recursos humanos y económicos...

Joder, con la caña que me dais cuando hablo de esa "extracción de recursos económicos".

Pero ahora lo dice VOX y entonces no es lo mismo aunque sea igual

El tráfico humano debilita a África. Claro que sí. Las ONG que se dedican a ello son culpables.

**Deitano** · 21/01/2019

Iniciado por Puticornio

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Los cerdos ya empiezan a ponerse nerviosos, Viva VOX

A todo cerdo le llega su San Martín.

**poIitikon** · 21/01/2019

Iniciado por Deitano

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El tráfico humano debilita a África. Claro que sí. Las ONG que se dedican a ello son culpables.

¿Has visto el subrayado?

**poIitikon** · 21/01/2019

Iniciado por Deitano

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

A todo cerdo le llega su San Martín.

Eres militante de VOX ¿Verdad?

**Deitano** · 21/01/2019

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Has visto el subrayado?

A eso precisamente te contestaba.

**poIitikon** · 21/01/2019

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

...debilitan sus naciones extrayendo sus recursos humanos y económicos...

Iniciado por poIitikon

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿Has visto el subrayado?

Iniciado por Deitano

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

A eso precisamente te contestaba.

Te has referido al tráfico de personas y yo hablo de recursos económicos.

¿Lo pillas?

O al menos dime a qué hace referencia el programa de VOX cuando habla de recursos humanos y económicos.

¿Al expolio que a efectos prácticos hace el primer mundo con sus fuentes de riqueza?

Las 100 medidas para la españa viva

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