¿Se acabó el tiempo de intentar llegar a un acuerdo?
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¿Se acabó el tiempo de intentar llegar a un acuerdo?
Siempre he sido partidario del diálogo y la búsqueda de entendimiento entre el gobierno y el gover, entre el Estado y la Generalitat.
Se ha intentado. Ha habido gestos, algunos incluso han supuesto un desgaste para el gobierno en el resto de España. Aún así sigo pensando que había que intentarlo.
Los dos grandes caballos de batalla del independentismo, los presos y el referéndum siguen ahí, sin moverse un ápice.
Es cierto que el compromiso de los partidos nacionalistas catalanes es lograr la independencia, pero también deben comprender que el Estado tiene como una de sus principales obligaciones mantener la unidad de España, y también deberían aceptar que la vía unilateral está totalmente agotada.
¿Hay margen de negociación? Incluso para los presos podría haberla. Pero reconocer el derecho de autodeterminacion es inviable, pues ello supone de facto reconocerle la soberanía de Cataluña, lo cual obligaria a modificar el concepto constitucional de nación española.
Ahora Torra habla de la "vía eslovena", cuando la situación en Cataluña se parece a la de Eslovenia como un huevo a una castaña.
Solo contemplo dos posibilidades. O el independentismo se aviene a razones y adopta una actitud posibilista, o el gobierno deberá aplicar la Ley para restituir la normalidad desde el punto de vista jurídico, institucional, politico y social.
La vía unilateral está agotada, y un diálogo en el que la parte que ha fracasado quiere imponer sus condiciones no se sostiene en absoluto.
- Lo que se pretende no tiene amparo legal ni a nivel nacional ni internacional.
- No tiene apoyo ni del mundo financiero ni del empresarial en general.
- La Generalitat no tiene ni capacidad ni medios para dotarse de estructuras de Estado
- No dispone de apoyo social suficiente ni siquiera en Cataluña.
- El propio independentismo está roto, dividido, con tres fuerzas políticas ideológicamente muy diferentes, incluso antagónicas como es el caso de la derecha burguesa del PdeCat y el Puigdemontismo frente a los antisistema de la CUP
¿No va siendo hora de que los separatistas asuman la inviabilidad de sus pretensiones?
¿Qué opináis?
Abstenerse cuñados, por favor.
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Liker
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Rare
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can_tojevi
Qué hijos de perra, jaja
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endorfin
Estos sureños...
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Soy catalán e independentista, no obstante adoro a España y a su gente, ( tengo 8 apellidos andaluces ) pero por culpa de los políticos y la mala gestión del PP, se ha llegado a un punto de no retorno.
Cuando pedíamos el Estatut, el TC nos tumbó una serie de puntos, por inconstitucionales, puntos que están siendo aplicados normalmente en otras autonomías.
Los políticos españoles, y una gran parte de la sociedad española nos odia, solo quieren de Catalunya su dinero, ( balanza fiscal desfavorable de 16.000 mE anuales )
Te respondo a tus puntos debajo.
La vía unilateral está agotada, y un diálogo en el que la parte que ha fracasado quiere imponer sus condiciones no se sostiene en absoluto.
Los politicos Catalanes se han cagado, sea por miedo o por responsabilidad, no quieren muertos, pero espera al dia 21 como la gente tome la calle todo puede dar un vuelco
- Lo que se pretende no tiene amparo legal ni a nivel nacional ni internacional.
Europa no se posicionará nunca, cada Pais tiene su Catalunya particular, no pueden dar apoyo o amparo, porque se encontrarian con un efecto boomerang
- No tiene apoyo ni del mundo financiero ni del empresarial en general.
No estoy de acuerdo, las grandes empresas internacionales , apuestan por Catalunya, no os creais todo lo que os explican
- La Generalitat no tiene ni capacidad ni medios para dotarse de estructuras de Estado
Las tiene, pero no nos dejan
- No dispone de apoyo social suficiente ni siquiera en Cataluña.
Esto se sabria, si nos dejasen hacer un REFERENDUM con todas las garantias y que los del
- El propio independentismo está roto, dividido, con tres fuerzas políticas ideológicamente muy diferentes, incluso antagónicas como es el caso de la derecha burguesa del PdeCat y el Puigdemontismo frente a los antisistema de la CUP
Tienes razón. Primero deberían ir juntos con un objetivo común, y luego ya se vería quien seria el presidente de una futura republica
No vamos a desaparecer 2.000.000 de personas + unos cientos de miles indecisos, como por arte de Magia
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Forocoches: Miembro
Vete del foro subnormal nadie te aguanta.
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Independencia jamás la habrá.
Pero si pueden hacer que Cataluña sea como el Ulster. Si es así, la fuga de empresas se acelerará, y se llevarán también las fábricas.
Yo soy catalán, y considero que los hijos de inmigrantes españoles que se han vuelto indepes son personas manipuladas que no saben ni de dónde les da el aire.
Todo eso que dicen que el Estado tiene manía a Cataluña, etc., son mentiras que se han creido.
Todo empezó en 1990, con la estrategia nacionalista de manipular a la ciudadanía pra que se desvinculase emocionalmente de España, y sintiese apego a la “nación catalana”.
30 años de adoctrinamiento han dado resultado.
El estatut? Su apoyo fue minoritario. ERC voto en contra. Y no se ha eliminado. Solo se han modificado algunos puntos.
2 millones de personas no desaparecerán.
Pero hace 10 años, no eran 2 millones. Eran 500 mil.
Se desanimarán y volverán a ser 500 mil.
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Liker
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caracazo22
He leído hasta "Gover"
Yo he leído hasta "Este mensaje está oculto porque "
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Energetico
Independencia jamás la habrá.
Pero si pueden hacer que Cataluña sea como el Ulster. Si es así, la fuga de empresas se acelerará, y se llevarán también las fábricas.
Yo soy catalán, y considero que los hijos de inmigrantes españoles que se han vuelto indepes son personas manipuladas que no saben ni de dónde les da el aire.
Todo eso que dicen que el Estado tiene manía a Cataluña, etc., son mentiras que se han creido.
Todo empezó en 1990, con la estrategia nacionalista de manipular a la ciudadanía pra que se desvinculase emocionalmente de España, y sintiese apego a la “nación catalana”.
30 años de adoctrinamiento han dado resultado.
El estatut? Su apoyo fue minoritario. ERC voto en contra. Y no se ha eliminado. Solo se han modificado algunos puntos.
2 millones de personas no desaparecerán.
Pero hace 10 años, no eran 2 millones. Eran 500 mil.
Se desanimarán y volverán a ser 500 mil.
Energico.. Punto por punto, y de buen rollo.
Veremos
A Extremadura, y cuando necesiten 200 ingenieros superiores, un puerto , un aeropuerto y buenas comunicaciones... que van a hacer.
Ui si.. .estoy manipulado y loco y no se por donde me da el aire.. solo tengo estudios universitarios hablo 5 idiomas y no te digo mi trabajo ni mi sueldo.
A POR ELLOS OE . A POR ELLOS OE... desde todos los pueblos donde salieron las fuerzas del estado.
Es posible
Si.. 30 años han dado resultado.. y la NEFASTA politica de Madrid.. sobre todo del PP.
ERC voto en contra, porque no era suficiente INDEPE, los puntos modificados.. estan vigentes en Valencia y Andalucia
O 4 MILLONES.. .depende de la direccion de los hechos
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Era tan evidente....pero ser buenista y vivir y creer en una realidad paralela queda muy bien de cara a la opinión pública.
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Maverik2
Energico.. Punto por punto, y de buen rollo.
Veremos
A Extremadura, y cuando necesiten 200 ingenieros superiores, un puerto , un aeropuerto y buenas comunicaciones... que van a hacer.
Ui si.. .estoy manipulado y loco y no se por donde me da el aire.. solo tengo estudios universitarios hablo 5 idiomas y no te digo mi trabajo ni mi sueldo.
A POR ELLOS OE . A POR ELLOS OE... desde todos los pueblos donde salieron las fuerzas del estado.
Es posible
Si.. 30 años han dado resultado.. y la NEFASTA politica de Madrid.. sobre todo del PP.
ERC voto en contra, porque no era suficiente INDEPE, los puntos modificados.. estan vigentes en Valencia y Andalucia
O 4 MILLONES.. .depende de la direccion de los hechos
Y?Mira sabes idiomas como Puchi, pedazo de listillo ignorante.
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Maverik2
Energico.. Punto por punto, y de buen rollo.
Veremos
A Extremadura, y cuando necesiten 200 ingenieros superiores, un puerto , un aeropuerto y buenas comunicaciones... que van a hacer.
Ui si.. .estoy manipulado y loco y no se por donde me da el aire.. solo tengo estudios universitarios hablo 5 idiomas y no te digo mi trabajo ni mi sueldo.
A POR ELLOS OE . A POR ELLOS OE... desde todos los pueblos donde salieron las fuerzas del estado.
Es posible
Si.. 30 años han dado resultado.. y la NEFASTA politica de Madrid.. sobre todo del PP.
ERC voto en contra, porque no era suficiente INDEPE, los puntos modificados.. estan vigentes en Valencia y Andalucia
O 4 MILLONES.. .depende de la direccion de los hechos
A Extremadura... o a Aragón (el paro allí es menor que en Cataluña), o a Madrid (mismo PIB que Cataluña), o a Castilla y León (la comunidad con mayor producción de automóviles) etc.
Que sepas 5 idiomas da igual. Eso no te hace menos manipulable.
Por que eres indepe? Para negar a otros el derecho que tuvieron tus padre para venir aquí?
Porque te han inculcado un amor a la patria catalana?
El PP no estaba ciando el Estatut.
Estaba ZP.
Y después de ZP, estuvo el PP... 7 años.
Y ahora en PSOE.
Y?
Nefasta es la politica en Cataluña... pero probablemente te da igual, porque te mueve ese sentimiento que te han inculcado.
Probablemente, crees que los catalanes somos mejores... pese a tener resultados mediocres en los informes PISA (peor que muchas otras comunidades).
Crees que nuestros políticos son mejores? Son lamentables.
Crees que nuestra sanidad es mejor? En Esperanza de vida nos ganan bastantes comunidades...
Etc.
Crees que tienes más en común con un tío de la Alta Ribagorça que con uno de Zaragoza, de Valencia o de Madrid?
Anda ya...
Los indepes tenéis cero autocrítica y cero racionalidad, porque os mueve un sentimiento que os han introducido de forma artificial.
Y os lo habéis tragado hasta el fondo.
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Cid36
Y?Mira sabes idiomas como Puchi, pedazo de listillo ignorante.
Respuesta tipical Spanish.... Te he puesto el anzuelo, para que te aferres a lo único que puedes aferrarte. Si, se 4 idiomas mas que los últimos 5 presidentes de España.
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Maverik2
Soy catalán e independentista, no obstante adoro a España y a su gente, ( tengo 8 apellidos andaluces ) pero por culpa de los políticos y la mala gestión del PP, se ha llegado a un punto de no retorno.
Cuando pedíamos el Estatut, el TC nos tumbó una serie de puntos, por inconstitucionales, puntos que están siendo aplicados normalmente en otras autonomías.
Esa afirmación es completamente falsa hecha con un absoluto desprecio a la verdad.
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agil
Vete del foro subnormal nadie te aguanta.
que se de una vuelta de 180 grados
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Energetico
A Extremadura... o a Aragón (el paro allí es menor que en Cataluña), o a Madrid (mismo PIB que Cataluña), o a Castilla y León (la comunidad con mayor producción de automóviles) etc.
Que sepas 5 idiomas da igual. Eso no te hace menos manipulable.
Por que eres indepe? Para negar a otros el derecho que tuvieron tus padre para venir aquí?
Porque te han inculcado un amor a la patria catalana?
El PP no estaba ciando el Estatut.
Estaba ZP.
Y después de ZP, estuvo el PP... 7 años.
Y ahora en PSOE.
Y?
Nefasta es la politica en Cataluña... pero probablemente te da igual, porque te mueve ese sentimiento que te han inculcado.
Probablemente, crees que los catalanes somos mejores... pese a tener resultados mediocres en los informes PISA (peor que muchas otras comunidades).
Crees que nuestros políticos son mejores? Son lamentables.
Crees que nuestra sanidad es mejor? En Esperanza de vida nos ganan bastantes comunidades...
Etc.
Crees que tienes más en común con un tío de la Alta Ribagorça que con uno de Zaragoza, de Valencia o de Madrid?
Anda ya...
Los indepes tenéis cero autocrítica y cero racionalidad, porque os mueve un sentimiento que os han introducido de forma artificial.
Y os lo habéis tragado hasta el fondo.
Es inutil continuar... los dos tenemos perspectivas muy lejanas, pero se agradece el tono de las respuestas.
Y te lo aseguro, no estamos manipulados, en un sentimiento, como ser del Barça o del Madrid ( soy merengue ) pero no mezclo política con fútbol.
Un inciso. y respondeme con sinceridad,,, de verdad crees como dicen Casado y Ribera& Arrimadas + Carrizosa que en Catalunya se han separado familias, por la politica, que no te puedes cruzar con tus vecinos en el ascensor, que en la calle hay inseguridad, que nos merecemos otro 155, que els etc etc....
El tiempo dará o quitará, solo espero que SIEMPRE de manera pacífica por ambos bandos.
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endorfin
Estos catalufos
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Y llegas a esa conclusión al mismo tiempo que ha llegado Pedrito. Menuda coincidencia...
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Maverik2
Respuesta tipical Spanish.... Te he puesto el anzuelo, para que te aferres a lo único que puedes aferrarte. Si, se 4 idiomas mas que los últimos 5 presidentes de España.
Eso es falso. Típico de vuestro sentimiento de superioridad.
Es por eso que queréis levantar muros y poner fronteras, Crear divison entre las familias y las sociedades?
Porque os creéis superiores?
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Maverik2
Es inutil continuar... los dos tenemos perspectivas muy lejanas, pero se agradece el tono de las respuestas.
Y te lo aseguro, no estamos manipulados, en un sentimiento, como ser del Barça o del Madrid ( soy merengue ) pero no mezclo política con fútbol.
Un inciso. y respondeme con sinceridad,,, de verdad crees como dicen Casado y Ribera& Arrimadas + Carrizosa que en Catalunya se han separado familias, por la politica, que no te puedes cruzar con tus vecinos en el ascensor, que en la calle hay inseguridad, que nos merecemos otro 155, que els etc etc....
El tiempo dará o quitará, solo espero que SIEMPRE de manera pacífica por ambos bandos.
No solo lo creo, sino que mi familia se ha separado por esa razón.
No ha habido pelea física, ni es que nos odiemos.
Es que las reuniones acababan siempre en discusión.
Y desde hace 3 años, ya no hay ninguna reunión familiar.
Ni cena de nochebuena, ni aniversarios, ni nada.
Alguna vez un encuentro pequeño, intercambio de saludos, llamadas en cumpleaños... pero ya se acabaron las celebraciones familiares.
Y ha sido porque, siendo todos inmigrantes, unos son indepes radicales, y otros no lo somos y nos sentimos españoles.
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nonsi
Y llegas a esa conclusión al mismo tiempo que ha llegado Pedrito. Menuda coincidencia...
Cuando se ha comprobado que no hay manera. Lo que me ha matado es lo de la vía eslovena. Es lo que me quedaba por oír.
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Energetico
Eso es falso. Típico de vuestro sentimiento de superioridad.
Es por eso que queréis levantar muros y poner fronteras, Crear divison entre las familias y las sociedades?
Porque os creéis superiores?
Nooooo ... no me creo superior a NADIE, solo es un ejemplo de que una parte de catalanes independentistas somos personas con una cultura media - alta, a la que no es tan facil manipular, que tenemos nuestro propio criterio y educacion
Si un dia somos independientes, habrá colas, para obtener nuestra nacionalidad, porque seremos una nueva Suiza.
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agil
Vete del foro subnormal nadie te aguanta.
Ya no aguanto más ni tus gilipolleces ni tu cara de simio.
A ignorados
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Cid36
Era tan evidente....pero ser buenista y vivir y creer en una realidad paralela queda muy bien de cara a la opinión pública.
Había que intentarlo. Eso legitima.
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Energetico
No solo lo creo, sino que mi familia se ha separado por esa razón.
No ha habido pelea física, ni es que nos odiemos.
Es que las reuniones acababan siempre en discusión.
Y desde hace 3 años, ya no hay ninguna reunión familiar.
Ni cena de nochebuena, ni aniversarios, ni nada.
Alguna vez un encuentro pequeño, intercambio de saludos, llamadas en cumpleaños... pero ya se acabaron las celebraciones familiares.
Y ha sido porque, siendo todos inmigrantes, unos son indepes radicales, y otros no lo somos y nos sentimos españoles.
Lo siento por ti... No es bueno llegar a estos extremos.
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ForoParalelo: Miembro
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Maverik2
Respuesta tipical Spanish.... Te he puesto el anzuelo, para que te aferres a lo único que puedes aferrarte. Si, se 4 idiomas mas que los últimos 5 presidentes de España.
Veamos tu enorme nivel,por ejemplo ¿qué pasó en Cataluña después de la Guerra de Sucesión?por otro lado hay que ser ruin para celebrar una "derrota"y utilizarla para llorar para poder mamar.
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