Ataque sin precedentes de la UE a la verdadera Europa:ordenan a Polonia suspender...

Iniciado por Cid36

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El PSOE se ha aliado con PNV y la ex CIU para derrocar a otro gobierno de derechas

Podemos llama presos políticos a reos de derechas. Todos sabemos que si son de CS o el PP los comunistas en vez de pedir el indulto piden cadena perpetúa.Con el agravante de ser sumamente xenófobo su dirigente actual pero Potemos es más antiespañol que antirracista.

Con el PNV y con CiU han pactado tanto PP como PSOE. Y seguro que VOX también pactaria si le conviniese. Ahí tienes el precedente de Aznar. De negar por activa y por pasiva la posibilidad de pactar con nacionalistas hasta ser investido con los votos de CiU y PNV. Ten por seguro que Santiago Abascal haría lo mismo, y probablemente muchos de los que demonizan a esos partidos llegado el momento apoyarían ese pacto. Incluso no descartaría que tú estuvieses entre ellos.

Respecto de Podemos, no tengo porque decir nada porque no me gusta una mierda su postura respecto del problema independentista, pero te voy a decir cómo lo veo. Pablo Iglesias acusa al PP de corrupto y por eso lo quiere en prisión, pero comparte con ERC la reivindicación del derecho a decidir para Cataluña. Podemos es soberanista, pero no independentista. De ahí el distinto tratamiento hacia Junqueras respecto de los ladrones del PP que están entre rejas o que él cree que deberían estarlo.

Iniciado por laucedo

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Mientras el poder ejecutivo lo eliga el pueblo seguirá siendo una democracia. Los tres poderes emanan del pueblo y el pueblo elige como son los poderes y quien lo compone.

Según eso el gobierno debería dictar las leyes y administrar la Justicia ¿No?

¿Ser democrata ahora es permitir que gente de fuera de tu pais dicte las leyes que se han de cumplir en tu pais y anule aquellas que han salido de los diputados elegidos por el pueblo?

Que se salgan de la UE. Nadie les obliga a estar y sabían que ser Estado miembro supone sacrificar parte de su soberanía. O acepta las reglas de juego y los procedimientos acordados democráticamente por los países miembros para modificarlas o que se salgan.

Democracia es poder de la mayoria, defender lo que ha decidido la mayoria del pueblo no es ser antidemocráta, es justamente ser demócrata.

Ya sea mediante un referéndum o.a través de sus representantes elegidos democráticamente, los países miembros de la UE de nuevo ingreso decidieron entrar en la UE. Lo que no puede hacer un país miembro es imponer criterios, condiciones.o decisiones unilateralmente a la UE. Es curioso que defiendas esto porque eso es exactamente lo que quiere hacer Cataluña. Pero reitero lo dicho. Los países de la UE tienen una ventaja. Si no les gusta lo que hay, que cojan puerta.

Iniciado por poIitikon

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Estas mezclando lo politico con lo jurídico. A ti una decisión te puede parecer políticamente una cagada, incluso una tragedia, pero si es legal desde el punto de vista jurídico no hsy más que hablar.

La crisis de Cataluña no se resuelve ni con las FFAA ni con los tribunales. El sentimiento de pertenencia a un país no se puede imponer. Inténtalo y mañana mismo tendrás un 5-10% mas de independentismo en Cataluña.

A mí me sorprendió que a los políticos catalanes se les juzgara por rebelión. Pensaba que se quedaría en un juicio por desobediencia y malversación teniendo en cuenta lo garantistas que son las leyes y los procedimientos judiciales penales en España. Incluso en los tribunales europeos donde se ha visto este asunto opinan lo mismo. No tengo ningún inconveniente en que salgan de la cárcel y vuelvan con sus familias. Que queden inhabilitados más unos años de arresto domiciliario y fuera del ámbito político institucional. Si eso facilita la resolución del problema no tengo ningún inconveniente.

Menuda falacia eso de los sentimientos . A nadie se le imponen sentimientos , se imponen normas , ahora resultará que todos nos sentimos felicísimos cuando nos ponen una multa .

Iniciado por Meretriz

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Menuda falacia eso de los sentimientos . A nadie se le imponen sentimientos , se imponen normas , ahora resultará que todos nos sentimos felicísimos cuando nos ponen una multa .

No entiendo qué quieres decir ni sé qué tiene que ver con lo que he dicho. Si me lo explicas igual me entero.

Iniciado por poIitikon

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Con el PNV y con CiU han pactado tanto PP como PSOE. Y seguro que VOX también pactaria si le conviniese. Ahí tienes el precedente de Aznar. De negar por activa y por pasiva la posibilidad de pactar con nacionalistas hasta ser investido con los votos de CiU y PNV. Ten por seguro que Santiago Abascal haría lo mismo, y probablemente muchos de los que demonizan a esos partidos llegado el momento apoyarían ese pacto. Incluso no descartaría que tú estuvieses entre ellos.

Respecto de Podemos, no tengo porque decir nada porque no me gusta una mierda su postura respecto del problema independentista, pero te voy a decir cómo lo veo. Pablo Iglesias acusa al PP de corrupto y por eso lo quiere en prisión, pero comparte con ERC la reivindicación del derecho a decidir para Cataluña. Podemos es soberanista, pero no independentista. De ahí el distinto tratamiento hacia Junqueras respecto de los ladrones del PP que están entre rejas o que él cree que deberían estarlo.

No me mezcles con el PP que nunca le he votado.Incluso al PSOexE le voté una vez en las autonómicas y he sido afiliado a UGT 11 años¿sabes cuándo me he borrado?Casi a la par que Albert Rivera. Que los capitalistas pacten es más entendible que lo haga el PSOE ¿no?.El PP es una escoria clientelar que de patriota no tiene nada ,además de ser sumamente cobarde y culpable de la situación actual por omisión del deber con mayoría absoluta.

Iniciado por Cid36

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No me mezcles con el PP que nunca le he votado.Incluso al PSOexE le voté una vez en las autonómicas y he sido afiliado a UGT 11 años¿sabes cuándo me he borrado?Casi a la par que Albert Rivera. Que los capitalistas pacten es más entendible que lo haga el PSOE ¿no?.El PP es una escoria clientelar que de patriota no tiene nada ,además de ser sumamente cobarde y culpable de la situación actual por omisión del deber con mayoría absoluta.

No te mezclo con el PP. Lo que pasa es que creo que eres un idealista, e intento hacerte ver que dos de los pilares de la política son su necesidad de acceder al poder y su posibilismo.

Iniciado por poIitikon

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No te mezclo con el PP. Lo que pasa es que creo que eres un idealista, e intento hacerte ver que dos de los pilares de la política son su necesidad de acceder al poder y su posibilismo.

Hay líneas rojas y un partido nacional nunca debe pactar con los que quieren destruir a la nación.

Iniciado por Cid36

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Hay líneas rojas y un partido nacional nunca debe pactar con los que quieren destruir a la nación.

Pues mientras existan, e ilegalizarloa traería movidas chungas, y viendo lo repartido que está todo, las situaciones en las que haya que valorar pactos casi con cualquiera van a ser frecuentes, así que vete haciendo a la idea.

hay que salir de la UE, no sirve absolutamente para nada... solo para llenar Europa de escoria musulmana e inmigrante

[QUOTE=poIitikon;14323002

El Parlamento polaco ha aprobado una ley (sin debate parlamentario abusando el partido Ley y Justicia de su mayoría absoluta)
[/QUOTE]
En lugar de polaco pones español y cuela perfectamente

Iniciado por Señor Gamba

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En lugar de polaco pones español y cuela perfectamente

Esa parte de la frase no es el problema. Sigue leyendo.

Iniciado por Super_Kant

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VERGÜENZA.

No hay democracia en la UE.

Las democracias auténticas son las de Polonia y Hungría

Iniciado por poIitikon

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Las democracias auténticas son las de Polonia y Hungría

Me la suda. Y a ti debería sudártela también.
No hay NADA de objetivo/moral/divino en ser una democracia. Lo que Polonia y Hungría sean les concierne únicamente a Polonia y Hungría, y no a un departamento de burócratas y banqueros supranacional e influenciado por Alemania. Basta Ya de escudarse en lugares comunes para negar la soberanía a los pueblos.

La UE es y será un fracaso porque no existe ningún sentimiento "europeo" supranacional. Estas medidas antidemocráticas de la UE lo único que hacen es acelerar lo inevitable: el levantamiento de los pueblos para recuperar su soberanía. Creo que es algo que ya estamos viendo.

Iniciado por poIitikon

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No entiendo qué quieres decir ni sé qué tiene que ver con lo que he dicho. Si me lo explicas igual me entero.

Has afirmado que a los separatas , que no se sienten españoles , no se les puede imponer ese sentimiento. A nadie se le puede imponer sentirse tal o cual , como sentirse conforme y feliz pagando una multa.
Nada de invitar a los golpistas , quien lo haga que se despida de miles de votantes ofendidos con tal ultraje a las leyes y a la nación.

Iniciado por Cid36

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Ataque sin precedentes de la UE a la verdadera Europa: ordenan a Polonia suspender su ley del Tribunal Supremo

El Tribunal de Justicia de la EU, en una acción sin precedentes a este nivel, ha anunciado este viernes que Polonia debe "suspender inmediatamente la aplicación de las disposiciones nacionales relativas a la reducción de la edad de jubilación de los jueces de su Tribunal Supremo. Una decisión que levantará ampollas en Varsovia pero que supone un espaldarazo importante para la Comisión Europea y quienes denuncian desde hace meses la deriva contra el Estado de Derecho en el país.

El pasado 3 de abril entró en vigor en Polonia una nueva, polémica y protestada ley para la regulación del Tribunal Supremo, que entre otras cosas reduce hasta los 65 años la edad de jubilación de los magistrados del Supremo. Con ello, el Gobierno de Varsovia pretende forzar la retirada forzosa de hasta 27 de los 72 jueces actuales, incluyendo al presidente, cuyo mandato de seis años se cortaría abruptamente.

La Justicia europea ordena a Polonia "suspender inmediatamente" la aplicación de su ley sobre el Tribunal Supremo | Internacional

PD:Europa no quiere ser de Soros, ni de paraísos fiscales como Juncker, no quiere ser multicultural y mucho menos musulmana. El ataque a Polonia por ser de los pocos países que defienden a sus ciudadanos y la cultura cristiana no tiene precedentes.

En 1986, un sindicalista, poco sospechoso de ser conspiranoico y fascista, mucho menos antisemita y de los pocos honrados que hubo, Marcelino Camacho, dijo en el Palacio de los Deportes de Madrid: "¿Para qué queremos entrar en el Mercado Común, en la Europa de los mercaderes, que en nada favorecen al obrero?


La Europa de los mercaderes, de las multinacionales, de la banca...de los inversionistas ¿les suena de algo? dos décadas después...

Iniciado por Super_Kant

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Me la suda. Y a ti debería sudártela también.
No hay NADA de objetivo/moral/divino en ser una democracia. Lo que Polonia y Hungría sean les concierne únicamente a Polonia y Hungría, y no a un departamento de burócratas y banqueros supranacional e influenciado por Alemania. Basta Ya de escudarse en lugares comunes para negar la soberanía a los pueblos.

Pues que se salgan. Nadie las obliga a estar en la UE. Parece mentira que tenga que explicarte esto a tí. ¿Que no les gusta ceder soberanía por pertenecer a la UE? Puerta. Lo que no vale una mierda es ser miembro para lo que le conviene y después venir con hostias de soberanía. Para trincar los fondos europeos miembro de pleno derecho. Para aceptar las competencias de los tribunales europeos me reivindico como estado soberano. ¿Pero esta gente que se creen?

La UE es y será un fracaso porque no existe ningún sentimiento "europeo" supranacional. Estas medidas antidemocráticas de la UE lo único que hacen es acelerar lo inevitable: el levantamiento de los pueblos para recuperar su soberanía. Creo que es algo que ya estamos viendo.

Poner tasas para dificultar el uso libre de internet como medio de comunicación, cerrar o comprar los medios de comunicación no afines, poner bajo control los órganos judiciales, borrar toda sombra de independencia por pequeña que sea de la fiscalía y para remate escándalos de corrupción descarados de familiares y miembros del partido que quedan impunes precisamente porque la justicia, la fiscalía y los medios de comunicación están bajo dominio del gobierno.

Pedazo de democracia.

Venga, a tomar ejemplo del grupo de Visegrado. Verás que bien nos va.

Iniciado por Meretriz

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Has afirmado que a los separatas , que no se sienten españoles , no se les puede imponer ese sentimiento. A nadie se le puede imponer sentirse tal o cual , como sentirse conforme y feliz pagando una multa.
Nada de invitar a los golpistas , quien lo haga que se despida de miles de votantes ofendidos con tal ultraje a las leyes y a la nación.

Lo estás viendo a nivel individual. En ese caso poco se puede hacer. Pero este problema tiene una dimensión colectiva y una alternativa. La independencia. Estoy seguro de que muchos, probablemente la mayoría de los catalanes indepes lo son por despecho. Eso es lo que hay que combatir.

Iniciado por poIitikon

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Pues que se salgan. Nadie las obliga a estar en la UE. Parece mentira que tenga que explicarte esto a tí. ¿Que no les gusta ceder soberanía por pertenecer a la UE? Puerta. Lo que no vale una mierda es ser miembro para lo que le conviene y después venir con hostias de soberanía. Para trincar los fondos europeos miembro de pleno derecho. Para aceptar las competencias de los tribunales europeos me reivindico como estado soberano. ¿Pero esta gente que se creen?



Poner tasas para dificultar el uso libre de internet como medio de comunicación, cerrar o comprar los medios de comunicación no afines, poner bajo control los órganos judiciales, borrar toda sombra de independencia por pequeña que sea de la fiscalía y para remate escándalos de corrupción descarados de familiares y miembros del partido que quedan impunes precisamente porque la justicia, la fiscalía y los medios de comunicación están bajo dominio del gobierno.

Pedazo de democracia.

Venga, a tomar ejemplo del grupo de Visegrado. Verás que bien nos va.

Ah, osea que por haber aceptado pertenecer a la UE y recibir fondos de cohesión ya hay que tragar con todo no?
Tú debías de ser de esos que aplaudía con las orejas con la reforma del 135. Como nos dan pasta se pueden permitir el lujo de cambiarnos la constitución con una llamadita no? Menudos demócratas estos de la UE.
Y de todas formas, la mayoría de países pertenecientes a la UE ha caído en la trampa del mecanismo de no salida: el EURO.

Sobre tu segundo párrafo, repito que veo que aun no lo has entendido: la soberanía de polonia y hungría recae sobre Polonia y Hungría. Ni tu ni yo somos nadie para actuar sobre esos países.
La escusa barata de "actúo sobre esos pueblos para mejorarlos" se lleva usando desde hace 200 años como propaganda para justificar desde el colonialismo hasta el imperialismo americano. Ya ves tú si es nuevo.

ostia tu como discuten los 2 subnormales estos

Iniciado por Super_Kant

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Conclusión: que estas a favor de que un gobierno supranacional, no elegido por sus ciudadanos, cambie constituciones y suspenda el tribunal supremos de los países (los cuales sí han sido escogidos por la gente). Menudo demócrata.
"La pertenencia a la UE tiene unas reglas : Usted se va a someter a absolutamente lo que yo diga a cambio de pasta". Eso es lo que defiendes.

Y para justificarlo me sales con los lugares comunes. Libertad de comunicación, prensa y división de poderes dice, jajaja.

Me hacen gracia los "demócratas" como tú. Sois muy democratas, pero si la gente vota un gobierno de derechas ya no vale la democracia. Y si la gente vota a un partido independentista, tampoco. A eso se le llama democracia a la carta, muy PPSOERO. No hay diferencia entre justificar que se suspenda el tribunal supremo de un país o se cambie la constitución de otro de la noche a la mañana y justificar que se tome militarmente un país para asegurar su "liberación". Todo muy democrático.



Yo no me quejo de que la UE no haya pasado de una CEE. Es obvio que era imposible pasar de una CEE porque un país se cimenta en una nación que a su vez se cimenta en un sentimiento de "patria" de sus ciudadanos. Y no existe la patria "Europa". La UE es una MILONGA que os cuentan a los incautos.
Yo abogo por la desintegración total de la Unión Europea para acabar con las tropelías hechas a los estados más débiles: España, Italia, Grecia y ahora los países del Este.

Lo de "trabajar para una UE mejor" cuéntaselo a tus coleguis del PSOE, que eso de tragar con la monarquía y la Iglesia mientras se es republicano, anti-clerical y hasta comunista () lo tenéis bien aprendidito desde hace 40 años. Siempre trabajando por una españa repúblicana...en campaña electoral.
A mi no me cuentes esas pelis de terror, que no veo la tele.

Otra vez lo mismo. Que se salga, que puede irse cuando quiera. Que si cree que la UE invade su soberanía hasta límites inaceptables, puerta. Mira el Reino.Unido. Adiós muy buenas.

Me encanta esa frase tuya de "Usted se va a someter a absolutamente lo que yo diga a cambio de pasta" Además de ser una frase falsa porque como sabes el sacrificio en soberanía es muy limitado, entonces ¿Esto como va? ¿Pilló la pasta y hago lo que me salga de los cojones?

Si los gobiernos polaco y húngaro quieren aplicar una política incompatible con los principios rectores de la UE (vuelvo a repetirte, se ingresa y se sale voluntariamente) pues solo tienes dos opciones: o te adaptas o te largas. Esto es increíble. ¿Es que Hungría y Polonia van a fijarle unilateralmente a la UE las condiciones que tienen o no que cumplir como paises miembro?

Y para terminar, el absurdo y ridículo ad hominem. La etiqueta PSOE como si yo fuera un integrista de ese partido. Por mi mañana mismo habría una república en España, las relaciones con la Iglesia serían las mismas que con cualquier otra organización religiosa, cultural o lo de lo que sea y habria otra política laboral, fiscal, educativa, sanitaria, etc ¿Sabes cuál es el problema? Que es imposible contentar a todo el mundo, que la realidad económica y social es complejisima y que la ciudadanía no sabe o no es capaz o no quiere trabajar en común para construir. Puede frenar políticas indeseables, pero no plantear alternativas. Puede decir NO, pero no puede elaborar un plan B al que todos digan SI. Por eso no nos queda otra que optar entre lo que hay, y en mi caso prefiero los criterios de la UE con todos sus defectos que el autoritarismo impositivo y pseudodemocratico de Hungría y Polonia. Porque si las políticas de la UE están a kilómetros de lo que para mí sería ideal, las de Hungría y Polonia están a años-luz.

Y no.me vengas tu, precisamente tú, con las proclamas patrióticas porque deberías saber que el nacionalismo es el mayor instrumento de manipulación de masas que ha existido en Europa, y qur la existencia de la UE tal vez tenga algo que ver con que llevemos más de 50 años sin guerras entre sus países miembros.

Y si quieres la perfección, te compras la colección de vídeos de los mundos de Yupi, que me parece que ya eres mayorcito para andar con tanto discurso enlatado.

Iniciado por thzfsdhdty

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Magnífico ejemplo de esfuerzo improductivo

Iniciado por poIitikon

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Otra vez lo mismo. Que se salga, que puede irse cuando quiera. Que si cree que la UE invade su soberanía hasta límites inaceptables, puerta. Mira el Reino.Unido. Adiós muy buenas.

Esto es falso.
Quizá Polonia y Hungría lo tengan algo más fácil porque han aprendido de los errores de otros países, pero la mayoría de países de la UE están cogidos por los huevos popr culpa de algo llamado el Euro.

Iniciado por poIitikon

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Me encanta esa frase tuya de "Usted se va a someter a absolutamente lo que yo diga a cambio de pasta" Además de ser una frase falsa porque como sabes el sacrificio en soberanía es muy limitado, entonces ¿Esto como va? ¿Pilló la pasta y hago lo que me salga de los cojones?

Limitado?? Cambiar la constitución de un país te parece limitado?!
Qué es lo que no te parecería limitado?
Estos Polacos son la hostia, les dan dinero y aún así quieren tener un tribunal supremo elegido por la gente!! Habrase visto...

Iniciado por poIitikon

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Puede decir NO, pero no puede elaborar un plan B al que todos digan SI. Por eso no nos queda otra que optar entre lo que hay, y en mi caso prefiero los criterios de la UE con todos sus defectos que el autoritarismo impositivo y pseudodemocratico de Hungría y Polonia. Porque si las políticas de la UE están a kilómetros de lo que para mí sería ideal, las de Hungría y Polonia están a años-luz.

Lo que no acabas de entender es que las políticas de Hungría y Polonía NO TE CONCIERNEN. Si votan autoritarismo, allá ellos.
No existe un valor moral supremo llamado democracia, sólo un sistema hegemónico que es temporal y coyuntural.

Los politikones de la antigua Roma justificaban la conquista del imperio porque el sistema Romano era el más perfecto (aún con sus imperfecciones), los actuales justifican los atropellos de la UE porque la democracia es el sistema más perfecto (aún con sus imperfecciones) y los del futuro justificarán los de China porque su sistema es el más perfecto (aún con sus imperfecciones). La realidad: justificas el sstema hegemónico y te has creído la propaganda de que es moralmente superior. Es lo mismo que usaban los columnistas americanos para justificar la guerra de Irak. Lo mismito.

Lo demás no lo voy a comentar que tengo que pirarme. Me ha quedado clara tu postura. Como he dicho antes, se reduce a:

"La pertenencia a la UE tiene unas reglas: Usted se va a someter a absolutamente lo que yo diga a cambio de pasta".

Eso es lo que defiendes.

Saludos.

Iniciado por Super_Kant

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Esto es falso.
Quizá Polonia y Hungría lo tengan algo más fácil porque han aprendido de los errores de otros países, pero la mayoría de países de la UE están cogidos por los huevos popr culpa de algo llamado el Euro.

¿De qué hablamos ahora? ¿De las políticas de Polonia y Hungría o del euro? Te agradecería que te centraras.

Limitado?? Cambiar la constitución de un país te parece limitado?!
Qué es lo que no te parecería limitado?
Estos Polacos son la hostia, les dan dinero y aún así quieren tener un tribunal supremo elegido por la gente!! Habrase visto...

¿Cambiar la Constitución polaca? ¿Que dices? Lo que no se admite es que el gobierno polaco la interprete de forma atentatoria contra un pilar de la sociedad occidental como es la división de poderes, cuando además el único límite que tienen los otros dos poderes, ambos en manos del PiS, es el de la independencia judicial, que es contra el que precisa se está atentando. Nadie le niega al pueblo polaco su soberanía, lo que se le dice es que hay modelos políticos que no encajan con los de la UE. Es como si un equipo de fútbol se apunta a jugar una liga y deciden soberanamente que ellos van a jugar con las manos. Pues no. O juegas con los pies o no juegas. Vaya atentado a la soberanía de ese equipo ¿Verdad?

Lo que no acabas de entender es que las políticas de Hungría y Polonía NO TE CONCIERNEN. Si votan autoritarismo, allá ellos.

Pues claro que me conciernen como ciudadano comunitario. No quiero que haya países en la UE que no respeten sus principios fundamentales. ¿Pero de verdad no lo ves? Te lo vuelvo a preguntar ,¿Verías lógico que la España de Franco o la Rumanía de Ceaușescu fueran países miembros de la UE? El proyecto de Unión Europea se cree posible porque sus países miembros comparten unos modelos politicos y economicos comunes, en los que hay líneas rojas, y Hungría y Polonia van camino de saltarse algunas de ellas. Parece que vieras a la UE como una mesa de bar donde los países van a tomar café y charlar de sus cosas. Es un proyecto de Unión. Es que no salgo de mi asombro con lo que te estoy leyendo.

No existe un valor moral supremo llamado democracia, sólo un sistema hegemónico que es temporal y coyuntural.

Lo que tú digas.

Los politikones de la antigua Roma justificaban la conquista del imperio porque el sistema Romano era el más perfecto (aún con sus imperfecciones), los actuales justifican los atropellos de la UE porque la democracia es el sistema más perfecto (aún con sus imperfecciones) y los del futuro justificarán los de China porque su sistema es el más perfecto (aún con sus imperfecciones). La realidad: justificas el sstema hegemónico y te has creído la propaganda de que es moralmente superior. Es lo mismo que usaban los columnistas americanos para justificar la guerra de Irak. Lo mismito.

Claro. La UE es como el imperio romano, o como la guerra de Irak. Vaya flipada. Los territorios conquistados por Roma podían abandonar el Imperio cuando quisieran. Y en Irak se le dijo a Sadam Husein que si quería hacer lo que le diera la gana que se saliera de la guerra. ¿Fue así?

¿Y lo de China que tiene que ver con la ¿Haremos en el futuro lo que diga China es para ti lo mismo que un proyecto de unión de los países de Europa occidental a los que se van sumando algunos de Europa oriental, todo ello libremente decidido? Que no te enteras de que para pertenecer a la UE hay que cumplir los requisitos que deciden los países miembros. Dime una sola organización, una sola, que no funcione así.

Lo demás no lo voy a comentar que tengo que pirarme. Me ha quedado clara tu postura. Como he dicho antes, se reduce a:

"La pertenencia a la UE tiene unas reglas: Usted se va a someter a absolutamente lo que yo diga a cambio de pasta".

Eso es lo que defiendes.

Saludos.

Eso es lo que tú dices que defiendo. Cuando alguien interpreta a su conveniencia la forma de pensar de otro suele deberse a que se acaban los argumentos para rebatirle en lo que realmente piensa. Me pasa mucho por aquí, especialmente con los falsos dilemas. Si no pienso A, entonces es que soy Z. ¿Y qué pasó con BCDEFGHIJKLMNÑOPQRSTUVWXY?