El auge del independentismo catalán en los últimos años es causa del adoctrinamiento

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  1. #331
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
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    "El leader del PP catalán (...) asegura (*) que en escuelas de la Catalunya interior se educa a los niños para ODIAR "España", una afirmación que ya ha tenido la respuesta de la EXILIADA doña Clara Ponsatí i Obiols -"quieren hacer rehenes a los niños para romper la convivencia"-; que, defiende que la escuela catalana es EJEMPLO de libertad y plurilingüismo..." (^)

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mes amis/es.

    Jaume de Ponts i Mateu

    addenta

    (*) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.lasexta.com/noticias/nac...2aa2106d8.html

    (^) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.lasexta.com/noticias/nac...2aa21157f.html
    Seny valors humiltat si otra moltre mes otra noche mas

  2. #332
    Creo que a estas alturas discutir que los partidos nacionalistas catalanes han hecho todo lo posible por crear y ensanchar la brecha entre Cataluña y el resto de España es simplemente absurdo.

    Además no ha sido que lo temas polémicos han llevado al independentismo sino justo al revés. El uso magníficado, torticero, tergiversado e incluso falseado de esos conflictos (que los hay entre todos los territorios que conforman España y el Estado, como es natural) se ha utilizado por los partidos nacionalistas para alimentar el separatismo. No creo que nadie pueda negar que los catalanes tienen sentimientos identitarios, y eso está reconocido a todos los niveles. La clave a mi juicio radica en que se ha creado confusión entre lo español y un partido político concreto (el PP) y sobre todo se ha forzado la elección entre ser catalán o español de un modo totalmente artificial y por puro interés político. Los lazos que unen a Cataluña con el resto de España son mucho mayores que los que la separan, y ha tenido a lo largo de la historia sus controversias e incluso sus confrontaciones con el reino de España (y recalco lo de "reino" con toda la intención para que quede clara cuál es la naturaleza del problema) igual que cualquier otro territorio español.

    En este sentido se ha hecho pedagogía en negativo. A ese sentimiento nacional catalán le pasa como a la religión. El problema está en el uso que se haga de esas creencias. Si es en clave de convivencia se convivirá (eso no implica la renuncia a las legítimas reivindicaciones que en su caso correspondan) y si es en clave de ruptura pues se tenderá a la ruptura. Para mí que habría que separar conceptos que se han mezclado en un "totum revolotum", pero no parece que sea esa la intencionalidad del independentismo politico catalán, no sé si como estrategia o es que realmente piensan que la independencia es la mejor opción. El tiempo lo dirá.
    Última edición por Politikon; 05/08/2018 a las 15:49

  3. #333
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    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
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    "la PERSECUCIÓN de doña Clara Ponsatí i Obiols: el caso de la EXILIADA catalana doña Clara Ponsatí i Obiols, doctora en Economía por la Universidad de Minnesota y profesora visitante de la cátedra Príncipe de Asturias en la Universidad de Georgetown, en loa EE.UU., es VERGONZOSO, desde un punto de vista democrático, y demuestra hasta qué punto el gobierno del llamado "estado español" se encuentra en manos de los hijos ideológicos del franquismo. Pero, claro, esto NO es ninguna novedad. Reunir en una misma frase las palabras ‘España’ y ‘democracia’ es un ὀξύμωρον (^). Basta con mirar el 25º lugar que ocupa el llamado "estado español" en la clasificación de los estados democráticos, por detrás de Corea del Sur y de las islas Mauricio. Incluso dos ex-colonias suyas, como Uruguay y Costa Rica, le pasan la mano por la cara. Lo que resulta VERDADERAMENTE sugestivo para los intereses de Catalunya es el valor pedagógico que tiene, a escala INTERNACIONAL, el hecho de que doña Clara Ponsatí i Obiols haya sido censurada y castigada por el gobierno del llamado "estado español" por haber manifestado su opinión FAVORABLE a la INDEPENDENCIA de Catalunya en un programa de la cadena televisiva 'Al Jazeera'. Esto que es de agradecer, ya que supone todo un GOL en propia puerta por parte del llamado "estado español". Por lo tanto, no lo decimos nosotros. Es el mismo llamado "estado español" el que se muestra ante el mundo como lo que realmente es: una "democracia" TOTALITARIA..." (*)

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mes amis/es.

    Jaume de Ponts i Mateu

    addenta

    (*) más, si acaso, en, v.g., página:

    http://nabarralde.eus/es/la-persecuc...clara-ponsati/

    (^) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Ox%C3%ADmoron
    En el 34 que no había franquismo y en plena II República ¿Cuál es el argumento?Es curioso que se vayan los que critican la democracia española a decir mentiras y calumnias a cadenas musulmanas...

  4. #334
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¿la qué?

    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
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    los que critican la...
    ¿La QUÉ?

    ¡Osa llamar a lo de los endemoniaos españolistas (sic) "democracia"!

    Claro..; ¡como firma con mariposónA máscara del arroyo fecal..!

    Oi?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, gallinácea rojigualda de mierda de tres al cuarto.

    Jaume de Ponts i Mateu

  5. #335
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    ¿La QUÉ?

    ¡Osa llamar a lo de los endemoniaos españolistas (sic) "democracia"!

    Claro..; ¡como firma con mariposónA máscara del arroyo fecal..!

    Oi?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, gallinácea rojigualda de mierda de tres al cuarto.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Te quedaste sin argumento marquesito?

  6. #336
    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
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    ¿La QUÉ?

    ¡Osa llamar a lo de los endemoniaos españolistas (sic) "democracia"!

    Claro..; ¡como firma con mariposónA máscara del arroyo fecal..!

    Oi?

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, gallinácea rojigualda de mierda de tres al cuarto.

    Jaume de Ponts i Mateu
    La democracia de calidad es la de los independentistas catalanes.

    Una movida independentista sin mayoría de votos.

    Unas elecciones que eran plebiscitarias y luego no lo eran pero sí.

    Una ley de transitoriedad que anula de facto el Estatut que es aprobada con menos mayoría que la necesaria para reformar ese mismo Estatut.

    Una declaración de independencia que lo es pero no lo es o tal vez sí o quizás no que es refrendada por una parte del Parlament que no representa ni el 40% de los votantes.

    Una Generalitat que gasta millones en apoyar las organizaciones y los eventos independentistas con dinero de todos los catalanes sean independentistas o no, y que ningunea o incluso demoniza a los no independentistas en un alarde de sentir democrático.

    ¿Sigo?

    La democracia catalana es una puta mierda y usted, Sr Jaume el FARSANTE, es un hispanofobo con tintes racistas y su concepción de la democracia es otro mojón como el Camp Nou de grande y mas allá.

    ¿Democracia en Cataluña? Permítame que me descojone.
    Última edición por Politikon; 05/08/2018 a las 16:02

  7. #337
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    y...

    "En Quim Torra y el Molt Honorable han presentado una nueva plataforma política, la Crida Nacional per la República (/), que nace con una vocación clara: generar un movimiento transversal dentro del soberanismo para hacer efectivo el mandato del 1-O y alcanzar la independencia (...). La Crida Nacional per la República (/) pide “unir (...)”; y (...), ha recordado que “el POBLE de Catalunya DECIDIÓ en el 1-O INDEPENDIZARSE, decisión que fué ratificada por el Parlament el 27-O y validada el 21-D”. Ante ello, y a pesar “de los impedimentos del estado español”, la Crida Nacional per la República (/) plantea la necesidad de “definir nuevas estrategias y renovar las alianzas para AVANZAR eficazmente en este compromiso”. Unas nuevas estrategias que, a juicio de la plataforma, pasan por “la UNIDAD soberanista y republicana para constituir una organización de acción política basada en la transversalidad”. Un mensaje de convergencia que se ha recalcado en varias ocasiones a lo largo de la puesta en escena: “esto es un llamamiento que enviamos a TODA esta gente que comparte la necesidad de UNIR estrategias y esfuerzos, de hacerlo desde la generosidad y la pluralidad, renunciando a personalismos o a las estrategias de parte”. De este modo (...), la Crida Nacional per la República (/) quiere ejercer de “movimiento soberanista de amplio espectro y transversal”. “Un punto de encuentro de los actores políticos y cívicos del soberanismo” (...). La siguiente etapa del movimiento hoy presentado llegará en otoño, cuando la Crida Nacional per la República (/) tiene previsto celebrar una convención nacional constituyente. En la misma, todos aquellos que se hayan sumado al proyecto acordarán la fórmula y el contenido final que adopta este espacio político. “La Crida Nacional per la República (/) nace para hacer el paso adelante que se necesita para que, con la fuerza de la unidad, se pueda tirar adelante el proyecto republicano”, ha dicho en Quim; que, no ha podido asistir al acto al cancelarse su vuelo desde tierras germanas. Pero, ha asegurado a través de un mensaje de voz (...) que “lde a suerte y éxitos de la Crida Nacional per la República (/) dependerán, en parte, la suerte y éxitos del país en los futuros meses, que seguro que serán MUY intensos y llenos de sacrificios para alcanzar la causa justa de la INDEPENDENCIA”. En su turno de palabra, el Molt Honorable ha reivindicado las tres fechas decisivas para la Crida Nacional per la República (/): el 1-O, el 27-O y el 21-D: “el POBLE ha seguido mostrando su fidelidad a este mandato, NO habéis fallado pese a las dificultades”. “Tenemos que mantener la LUCHA y enfrentarnos a la injustificada REPRESIÓN y seguir adelante hacia la República catalana”, ha agregado..." (*)

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mes amis/es.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.- "el apoyo a la independencia de Catalunya se DISPARA..." (^)

    nota bene.- "el nuevo presidente del gobierno español proscribe la línea dura del PP en Catalunya..." (¨)

    addenta

    (*) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.lavanguardia.com/politic...anismo-1o.html

    (^) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.lavanguardia.com/politic...encia-ceo.html

    (¨) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.elperiodico.com/es/polit...a-dura-6975128

    (/) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Crida_...Rep%C3%BAblica

  8. #338
    Cita Iniciado por Jaume de Ponts i Mateu Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    "En Quim Torra y el Molt Honorable han presentado una nueva plataforma política, la Crida Nacional per la República (/), que nace con una vocación clara: generar un movimiento transversal dentro del soberanismo para hacer efectivo el mandato del 1-O y alcanzar la independencia (...). La Crida Nacional per la República (/) pide “unir (...)”; y (...), ha recordado que “el POBLE de Catalunya DECIDIÓ en el 1-O INDEPENDIZARSE, decisión que fué ratificada por el Parlament el 27-O y validada el 21-D”. Ante ello, y a pesar “de los impedimentos del estado español”, la Crida Nacional per la República (/) plantea la necesidad de “definir nuevas estrategias y renovar las alianzas para AVANZAR eficazmente en este compromiso”. Unas nuevas estrategias que, a juicio de la plataforma, pasan por “la UNIDAD soberanista y republicana para constituir una organización de acción política basada en la transversalidad”. Un mensaje de convergencia que se ha recalcado en varias ocasiones a lo largo de la puesta en escena: “esto es un llamamiento que enviamos a TODA esta gente que comparte la necesidad de UNIR estrategias y esfuerzos, de hacerlo desde la generosidad y la pluralidad, renunciando a personalismos o a las estrategias de parte”. De este modo (...), la Crida Nacional per la República (/) quiere ejercer de “movimiento soberanista de amplio espectro y transversal”. “Un punto de encuentro de los actores políticos y cívicos del soberanismo” (...). La siguiente etapa del movimiento hoy presentado llegará en otoño, cuando la Crida Nacional per la República (/) tiene previsto celebrar una convención nacional constituyente. En la misma, todos aquellos que se hayan sumado al proyecto acordarán la fórmula y el contenido final que adopta este espacio político. “La Crida Nacional per la República (/) nace para hacer el paso adelante que se necesita para que, con la fuerza de la unidad, se pueda tirar adelante el proyecto republicano”, ha dicho en Quim; que, no ha podido asistir al acto al cancelarse su vuelo desde tierras germanas. Pero, ha asegurado a través de un mensaje de voz (...) que “lde a suerte y éxitos de la Crida Nacional per la República (/) dependerán, en parte, la suerte y éxitos del país en los futuros meses, que seguro que serán MUY intensos y llenos de sacrificios para alcanzar la causa justa de la INDEPENDENCIA”. En su turno de palabra, el Molt Honorable ha reivindicado las tres fechas decisivas para la Crida Nacional per la República (/): el 1-O, el 27-O y el 21-D: “el POBLE ha seguido mostrando su fidelidad a este mandato, NO habéis fallado pese a las dificultades”. “Tenemos que mantener la LUCHA y enfrentarnos a la injustificada REPRESIÓN y seguir adelante hacia la República catalana”, ha agregado..." (*)

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mes amis/es.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.- "el apoyo a la independencia de Catalunya se DISPARA..." (^)

    nota bene.- "el nuevo presidente del gobierno español proscribe la línea dura del PP en Catalunya..." (¨)

    addenta

    (*) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.lavanguardia.com/politic...anismo-1o.html

    (^) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.lavanguardia.com/politic...encia-ceo.html

    (¨) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.elperiodico.com/es/polit...a-dura-6975128

    (/) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://es.wikipedia.org/wiki/Crida_...Rep%C3%BAblica
    Bla bla bla

    ¿Pero no le han pedido a Pedro Sánchez un referéndum pactado?

    ¿Vale o no el 1-O?

    Valiente panda de timadores.

    Pero a FARSANTES no le ganan a usted.

    Ni ellos ni creo que nadie.

  9. #339
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    El adoctrinamiento es la base del nacionalismo, que no es mas que la busqueda de la consecucion de la idea de la nacion romantica del siglo XIX consiga esgablecerse como estado soberano.
    Es por esto que el nacionalismo español NO EXISTE, puesto que ya existe un estado español.
    El nacionalismo fue la causa de la I guerra mundial, que a su vez, a consecuencia de los efectos del fin de la misma, un rebrote nacionalista que nos llevo a ña segunda guerra mundial...

    Los pantumaker estelados, ademas de xenofobos y supremacistas, son unos ignorantes que desconocen la historia, condenados en consecuencia a repetirla

  10. #340
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    El adoctrinamiento es la base del nacionalismo, que no es mas que la busqueda de la consecucion de la idea de la nacion romantica del siglo XIX consiga esgablecerse como estado soberano.
    Es por esto que el nacionalismo español NO EXISTE, puesto que ya existe un estado español.
    El nacionalismo fue la causa de la I guerra mundial, que a su vez, a consecuencia de los efectos del fin de la misma, un rebrote nacionalista que nos llevo a ña segunda guerra mundial...

    Los pantumaker estelados, ademas de xenofobos y supremacistas, son unos ignorantes que desconocen la historia, condenados en consecuencia a repetirla
    El nacionalismo tiene una doble acepción. Una es la que tú dices:

    Ideología de un pueblo que, afirmando su naturaleza de nación, aspira a constituirse como Estado.
    Pero también hay esta otra:

    Sentimiento fervoroso de pertenencia a una nación y de identificación con su realidad y con su historia.
    El nacionalismo español, por tanto, perfectamente posible. De hecho es lo que sucedió en la Alemania de los años 30 y formó parte de la ideologia franquista, en el llamado "nacional-catolicismo".

    Ese fervor puede llegar incluso a convertirse en fanatismo.

    Las definiciones son de la RAE.

  11. #341
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El nacionalismo tiene una doble acepción. Una es la que tú dices:



    Pero también hay esta otra:



    El nacionalismo español, por tanto, perfectamente posible. De hecho es lo que sucedió en la Alemania de los años 30 y formó parte de la ideologia franquista, en el llamado "nacional-catolicismo".

    Ese fervor puede llegar incluso a convertirse en fanatismo.

    Las definiciones son de la RAE.
    La Rae, o el diccionario ilustrado de SALVAT pueden decir lo que quieran.

    La definicion del NACIONALISMO desde el punto de vista de CIENCIAS POLITICA es el que yo he dado, y no otro.

    El nacionalismo aleman existia puesto que ellos entendian el concepto de nacion aria, y eso pretendian conseguir en un auge imperialista con el fin de la consecucion de un nuevo estado donde se vieran satisfechas sus pretensiones nacionalistas

  12. #342
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    Aunque me autocorrigo, si existe el nacionalismo español, aunque es tan residual que da risa..., y por supuesto, no tiene nada que ver con el concepto que tiene el independentista catalan del concepto de nacionalismo español

  13. #343
    Cita Iniciado por Franxua83 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La Rae, o el diccionario ilustrado de SALVAT pueden decir lo que quieran.

    La definicion del NACIONALISMO desde el punto de vista de CIENCIAS POLITICA es el que yo he dado, y no otro.

    El nacionalismo aleman existia puesto que ellos entendian el concepto de nacion aria, y eso pretendian conseguir en un auge imperialista con el fin de la consecucion de un nuevo estado donde se vieran satisfechas sus pretensiones nacionalistas
    El término nacionalismo se aplica tanto a las doctrinas políticas como a los movimientos nacionalistas: las acciones colectivas de movimientos sociales y políticos tendentes a lograr las reclamaciones nacionalistas.

    En ocasiones también se llama nacionalismo al sentimiento de pertenencia a la nación propia, algo en principio identificable con el patriotismo, pero distinto si va más allá del mero sentimiento e incorpora contenido doctrinal o acción política en un sentido concreto.

    Ciencias políticas: Nacionalismo

  14. #344
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El término nacionalismo se aplica tanto a las doctrinas políticas como a los movimientos nacionalistas: las acciones colectivas de movimientos sociales y políticos tendentes a lograr las reclamaciones nacionalistas.

    En ocasiones también se llama nacionalismo al sentimiento de pertenencia a la nación propia, algo en principio identificable con el patriotismo, pero distinto si va más allá del mero sentimiento e incorpora contenido doctrinal o acción política en un sentido concreto.

    Ciencias políticas: Nacionalismo
    La diferencia entre nacionalismo y patriotismo, es que el nacionalismo es reivindicativo, siempre y sin excepcion, siempre existe un conflicto entre nacion y un ente supranacional, que no siempre es un ente politico pero que normalmente si lo es (ej. Nacionalismo catalan vs Estado).
    El patriotismo no es reivindicativo, el patriotismo es simpremente la vinculacion del individuo con la patria y sus simbolos, sin necesidad de confrontacion...

    El mayor error de la transicion fue la eliminacion del patriotismo y el resurgir de los regionalismos, origen del nacionalismo en españa

  15. #345
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Franxua83
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    El término nacionalismo se aplica tanto a las doctrinas políticas como a los movimientos nacionalistas: las acciones colectivas de movimientos sociales y políticos tendentes a lograr las reclamaciones nacionalistas.

    En ocasiones también se llama nacionalismo al sentimiento de pertenencia a la nación propia, algo en principio identificable con el patriotismo, pero distinto si va más allá del mero sentimiento e incorpora contenido doctrinal o acción política en un sentido concreto.

    Ciencias políticas: Nacionalismo
    Deberias releer el blog que me has participado... Que hagas de lo ocasional la norma general un recurso del nacionalista catalan fundamentalista

  16. #346
    𝖠𝗎𝗍𝗈𝖡𝖺𝗇𝗇𝖾𝖽 Avatar de miquel
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  17. #347
    Cita Iniciado por Franxua83 Ver mensaje
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    La diferencia entre nacionalismo y patriotismo, es que el nacionalismo es reivindicativo, siempre y sin excepcion, siempre existe un conflicto entre nacion y un ente supranacional, que no siempre es un ente politico pero que normalmente si lo es (ej. Nacionalismo catalan vs Estado).
    El patriotismo no es reivindicativo, el patriotismo es simpremente la vinculacion del individuo con la patria y sus simbolos, sin necesidad de confrontacion...

    El mayor error de la transicion fue la eliminacion del patriotismo y el resurgir de los regionalismos, origen del nacionalismo en españa
    No es esa la cuestión. Hablas de la necesidad de "pretensiones", lo que en el blog que te he adjuntado se define también como "reclamaciones".

    Respecto del fenómeno nacionalista catalán (en esto estamos de acuerdo) aprecio que se está produciendo un contranacionalismo españolista con pronunciamientos incluso agresivos (no confundir con violentos)

    La pretensión de eliminar aunque sea de forma impositiva cualquier sentimiento nacional ajeno al español dentro de nuestras fronteras creo que perfectamente se puede calificar de nacionalismo español o españolismo, aunque tampoco quiero enrredarme en una discusión terminologica. Si académicamente no se considera nacionalismo, a mi juicio funciona igual que si lo fuera que es lo realmente importante

  18. #348
    Cita Iniciado por Franxua83 Ver mensaje
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    Deberias releer el blog que me has participado... Que hagas de lo ocasional la norma general un recurso del nacionalista catalan fundamentalista
    Pero el nacionalismo catalán existe.

  19. #349
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Franxua83
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero el nacionalismo catalán existe.
    Claro que existe. Es la base del independentismo

  20. #350
    Cita Iniciado por Franxua83 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro que existe. Es la base del independentismo
    Claro. Lo ocasional no evita que el nacionalismo español exista.

  21. #351
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    No es esa la cuestión. Hablas de la necesidad de "pretensiones", lo que en el blog que te he adjuntado se define también como "reclamaciones".

    Respecto del fenómeno nacionalista catalán (en esto estamos de acuerdo) aprecio que se está produciendo un contranacionalismo españolista con pronunciamientos incluso agresivos (no confundir con violentos)

    La pretensión de eliminar aunque sea de forma impositiva cualquier sentimiento nacional ajeno al español dentro de nuestras fronteras creo que perfectamente se puede calificar de nacionalismo español o españolismo, aunque tampoco quiero enrredarme en una discusión terminologica. Si académicamente no se considera nacionalismo, a mi juicio funciona igual que si lo fuera que es lo realmente importante
    Pues si lo identificas como nacionalismo español, lo identificas mal, llamalo de otra forma, pero no nacionalismo.

    La confrontacion entre cataluña vs estado español, tiene su origen en el resurgir de un nacionalismo catalan cuyo requerimientos o pretensiones suponen una limitacion de los derechos fundamentales del conjunto de los ciudadanos españoles y de su soberania.

    El nacionalismo catalan ha estado acostumbrado a que nadie diera la cara en la batalla de las ideas, y resulta que ahora, cuando se empieza a argumentar contra las ideas nacionalistas catalanas, resulta que eso, ahora es nacionalismo español. Pues mira, no es asi

  22. #352
    Cita Iniciado por Franxua83 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues si lo identificas como nacionalismo español, lo identificas mal, llamalo de otra forma, pero no nacionalismo.

    La confrontacion entre cataluña vs estado español, tiene su origen en el resurgir de un nacionalismo catalan cuyo requerimientos o pretensiones suponen una limitacion de los derechos fundamentales del conjunto de los ciudadanos españoles y de su soberania.

    El nacionalismo catalan ha estado acostumbrado a que nadie diera la cara en la batalla de las ideas, y resulta que ahora, cuando se empieza a argumentar contra las ideas nacionalistas catalanas, resulta que eso, ahora es nacionalismo español. Pues mira, no es asi
    Por eso te hablaba de una actitud impositiva de algunos, incluso agresiva, como pretendiendo obligar a los catalanes independentistas a sentirse españoles por cojones.

    A mí eso me suena mucho a nacionalismo español. De hecho es lo mismo que hacen los independentistas con los catalanes que no lo son. Presión, presión y más presión. Incluso diría que hay una parte de lo que llamo españolismo que es más virulento.

    Ya te digo, no quiero un debate semántico sobre qué es y que no es nacionalismo. Voy más a lo practico, y pasear la estelada o la rojigualda queriendo imponerla sobre la otra me parecen dos comportamientos bastante idénticos. Puede que una bandera sea oficial y la otra no, pero los sentimientos de unos y otros son los mismos.

  23. #353
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    ¡ja!

    Cita Iniciado por Franxua83 Ver mensaje
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    el nacionalismo "español" NO existe...
    ¡Ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡ja!, ¡JA!; ¡ay!, ¡ay; que me meo tó, sí! ¡Que (sic) "NO existe" dice el, a TODAS luces, muerto de hambre rojigualdo de mierda desde, cómo no, detrás de su mariposónA máscara del arroyo fecal creyéndonos a tós huérfanos del más mínimo seso y la más ínfima sinapsis mientras se babosea cochinamente con la marrana CHUSMA zampabolllera anticatalana par excellence de la casa también, evidentemente, currándose el gallináceo anonimato desde detrás de uno de tantos de sus antifaces de tres al cuarto!
    Cita Iniciado por Miquel Ver mensaje
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    es leer un poco por encima y partirme de risa...
    ¡Por lo menos, mi muy estimado caballero!

    Por lo menos, bien sûr!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición.

    Jaume de Ponts i Mateu

  24. #354
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
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    Por eso te hablaba de una actitud impositiva de algunos, incluso agresiva, como pretendiendo obligar a los catalanes independentistas a sentirse españoles por cojones.

    A mí eso me suena mucho a nacionalismo español. De hecho es lo mismo que hacen los independentistas con los catalanes que no lo son. Presión, presión y más presión. Incluso diría que hay una parte de lo que llamo españolismo que es más virulento.

    Ya te digo, no quiero un debate semántico sobre qué es y que no es nacionalismo. Voy más a lo practico, y pasear la estelada o la rojigualda queriendo imponerla sobre la otra me parecen dos comportamientos bastante idénticos. Puede que una bandera sea oficial y la otra no, pero los sentimientos de unos y otros son los mismos.
    Hay que partir de la base que el sentirse español o catalan, es una autentica gilipoyez. Donde esta el sentimiento del español? Donde el de lo catalan? Al lado del amor? Hoy me he levantado muy catalan? Es absurdo.
    Pero que es que resulta que la base ideologica del nacionalismo catalan es este, argumentos identitarios, sentimentales o pasionales.
    Y se comete el error en el contra-argumento, de emplear las mismas ideas identitarias y pasionales pero no es por una cuestion nacionalista, es una cuestion de falta de pedagogia...
    Y es que la generalitat ha empleado durante 30 años toda la maquinaria a su alcance para construir su argumentario, y los jovenes han crecido con ideas sobre la identidad muy particulares. El estado español en cambio ha hecho dejacion de funciones, no ha realizado una formacion adecuada a sus ciudadanos, y no me refiero a una formacion identitaria, me refiero a una formacion politica, donde los comceptos de ciudadania, democracia, soberania sean claros, obteniendo las personas recursos necesarios para construir argumentos politicos y democraticos en vez de argumentos tribales y pre-democraticos, como asi son los argumentos nacionalistas.

    A mi nunca me veras argumentar empleando terminos sentimentales o identitarios.

  25. #355
    Cita Iniciado por Franxua83 Ver mensaje
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    Hay que partir de la base que el sentirse español o catalan, es una autentica gilipoyez. Donde esta el sentimiento del español? Donde el de lo catalan? Al lado del amor? Hoy me he levantado muy catalan? Es absurdo.
    Pero que es que resulta que la base ideologica del nacionalismo catalan es este, argumentos identitarios, sentimentales o pasionales.
    Y se comete el error en el contra-argumento, de emplear las mismas ideas identitarias y pasionales pero no es por una cuestion nacionalista, es una cuestion de falta de pedagogia...
    Y es que la generalitat ha empleado durante 30 años toda la maquinaria a su alcance para construir su argumentario, y los jovenes han crecido con ideas sobre la identidad muy particulares. El estado español en cambio ha hecho dejacion de funciones, no ha realizado una formacion adecuada a sus ciudadanos, y no me refiero a una formacion identitaria, me refiero a una formacion politica, donde los comceptos de ciudadania, democracia, soberania sean claros, obteniendo las personas recursos necesarios para construir argumentos politicos y democraticos en vez de argumentos tribales y pre-democraticos, como asi son los argumentos nacionalistas.

    A mi nunca me veras argumentar empleando terminos sentimentales o identitarios.
    Oye, que a mí me parecen mal todos los nacionalismos. Todos sin excepción. Pero eso no evita que existan, y que haya que prestarles atención.

    Básicamente estoy de acuerdo contigo, aunque la soberanía también creo que hay que empezar a relajarla. Los problemas sin cada vez más globales y por tanto las soluciones también deben serlo. Y eso obliga a cooperar a nivel supranacional.

    Con el transporte moderno y sobre todo las nuevas tecnologías el mundo se hace más pequeño. Ahora hay que afrontar nuevos retos (energía, agua potable, migraciones, terrorismo internacional, comercio global y su financiación, pobreza y desigualdad, deterioro medioambiental, etc). Hay que ir mirando más allá de nuestras fronteras, buscando acuerdos y acciones conjuntas. Al menos así lo veo yo.

  26. #356
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    Oye, que a mí me parecen mal todos los nacionalismos. Todos sin excepción. Pero eso no evita que existan, y que haya que prestarles atención.

    Básicamente estoy de acuerdo contigo, aunque la soberanía también creo que hay que empezar a relajarla. Los problemas sin cada vez más globales y por tanto las soluciones también deben serlo. Y eso obliga a cooperar a nivel supranacional.

    Con el transporte moderno y sobre todo las nuevas tecnologías el mundo se hace más pequeño. Ahora hay que afrontar nuevos retos (energía, agua potable, migraciones, terrorismo internacional, comercio global y su financiación, pobreza y desigualdad, deterioro medioambiental, etc). Hay que ir mirando más allá de nuestras fronteras, buscando acuerdos y acciones conjuntas. Al menos así lo veo yo.
    Yo tambien estoy en contra de todos los nacionalismos sin excepcion....
    Y... Estoy deacuerdo contigo en todo lo que has dicho

  27. #357
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    y...

    "El 'españolismo' se DERROTA a sí mismo en Catalunya..." (^)

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, damas y caballeros.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.- "'españolismo' CÍNICAMENTE violento..." (¨)

    nota bene.- "en Catalunya es la extrema derecha la que empuja al 'españolismo' a la calle..." (*)

    addenta

    (*) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.publico.es/politica/cata...empuja-al.html

    (^) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.jornada.com.mx/2017/10/02/opinion/002a1edi

    (¨) más, si acasso, en, v.g., página:

  28. #358
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    "El 'españolismo' se DERROTA a sí mismo en Catalunya..." (^)

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, damas y caballeros.

    Jaume de Ponts i Mateu

    post scriptum.- "'españolismo' CÍNICAMENTE violento..." (¨)

    nota bene.- "en Catalunya es la extrema derecha la que empuja al 'españolismo' a la calle..." (*)

    addenta

    (*) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.publico.es/politica/cata...empuja-al.html

    (^) más, si acaso, en, v.g., página:

    https://www.jornada.com.mx/2017/10/02/opinion/002a1edi

    (¨) más, si acasso, en, v.g., página:
    No hago mucho caso a articulistas que buscan ganar cuotas de mercado a base de titulos sensacionalistas y doctrimas inventadas...

    Lo cierto es que hay 9 politicos catalanes en prision provisional por existir indicios bastantes de la comision de distintos delitos.
    Lo cierto es que el lider puigdemont se fugo como una rata dejando tirados a sus subordinados.
    Esta es la realidad cuantificable, el resto son cuentos y fantasias construidas

  29. #359
    intentis oculis Avatar de Jaume de Ponts i Mateu
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    "cuentos y fantasías"...

    Cita Iniciado por Franxua83 Ver mensaje
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    cuentos y fantasías...
    "Cuentos y fantasías", para empezar, lo suyo, darling: tan escandalosamente indocumentaos como deshilvanados (y, para más inri, peor ortografiados -: ya he hecho la pertinente corrección en la cita-) onanismos tras un, en el mejor de los casos, meón antifaz de tres al cuarto bailándole el agua, ¡acabáramos!, a la escoria par excellence de la casa.

    "Cuentos y fantasías", sí..; ¡para decirlo de buen rollito, sin gotica de acritud y presuponiendo que no es usted un nick más de la susodicha escoria de mierda; claro está!

    Siempre, en cualquier caso, a su disposición, mon petit.

    Jaume de Ponts i Mateu
    Última edición por Jaume de Ponts i Mateu; 06/08/2018 a las 10:50

  30. #360
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    Aunque me autocorrigo, si existe el nacionalismo español, aunque es tan residual que da risa..., y por supuesto, no tiene nada que ver con el concepto que tiene el independentista catalan del concepto de nacionalismo español
    Siempre he pensado que la diferencia entre ambos nacionalismos es que el español tiene a la izquierda enfrente para hacerle de freno y sacarle sus vergüenzas, mientras que los periféricos parecen tener como única oposición a la derecha españolista y por tanto se desarrollan a sus anchas creyéndose legitimados. Por eso no es raro encontrar a ciertos individuos que se definen 'de izquierdas' o 'antifascistas' soltando burradas xenófobas o clasistas propias de lo peor de Hegel.
    Última edición por jfMG93; 06/08/2018 a las 10:53

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