Debate Las bases y los líderes de izquierdas

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  1. #31
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    ¿Me pregunto de qué trabajará o estudiará @Italico?
    Una defensa tan efusiva a la izquierda más rampante y reaccionaria resulta sospechosa
    Así sois.No hay ideología. Solo intereses particulares. No se puede opinar por convicciones. Eso no existe. Hay que apoyar aquello que te llena los bolsillos. Esa es una de las razones, tal vez la principal, de que desprecie tanto vuestra forma de pensar.

  2. #32
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    ¿Me pregunto de qué trabajará o estudiará @Italico?
    Una defensa tan efusiva a la izquierda más rampante y reaccionaria resulta sospechosa
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    Habrá que averiguarlo supongo...

    Lo mismo nos levamos una sorpresa, aunque así a simple vista huele a "ciencias políticas" pagada por papis desde lejos...
    Puede que lo hayas clavado, está en contra de la independencia de cataluña pero a la vez hace proselitismo de la inmigración, para mí que quiere ser presidente

    Realmente no saben donde se meten, intentar convencernos pero nos acaban leyendo, y aunque no concuerden con nosotros, luego lo ven en la vida real, llega al punto de que incluso tienen discusiones con sus amigos progres, se replantean ciertas cosas, de ahí solo falta ser multiculturalizado, todo empieza por ahí.

    Última edición por Fortunius; 31/08/2017 a las 19:18

  3. #33
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    Habrá que averiguarlo supongo...

    Lo mismo nos levamos una sorpresa, aunque así a simple vista huele a "ciencias políticas" pagada por papis desde lejos...
    Es a mis hijos a los que tengo lejos, porque aquí era imposible que encontraran un trabajo digno. Inmigrantes los llaman. Gente sin un futuro mínimamente digno en su propio país que deben irse al extranjero a buscarse la vida.

    Yo llevo desde.1989 trabajando en lo mismo, y debo ganarme cada día mi puesto de trabajo porque hay miles con una excelente formación y dispuesto a ocupar mi puesto de trabajo renunciando a una parte de lo que gano, que por cierto es lo mismo que ganaba hace más de diez años. Olvidé poner bocazas en mi relación de calificativos. Gracias por recordármelo.

  4. #34
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    Así sois.No hay ideología. Solo intereses particulares. No se puede opinar por convicciones. Eso no existe. Hay que apoyar aquello que te llena los bolsillos. Esa es una de las razones, tal vez la principal, de que desprecie tanto vuestra forma de pensar.
    ¿Me tratas de decir que eres "bueno"? por tu forma de contestarme en otro día, no lo creo. No te hagas el bueno.


  5. #35
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    ¿Me tratas de mi decir que eres "bueno"? por tu forma de contestarme en otro día, no lo creo. No te hagas el bueno.

    Como comprenderás, no voy a entrar a valorar como soy, aunque procuro hacer las cosas de manera correcta. Esto lo tengo clarísimo. Lo que no voy es poniendo la otra mejilla. Una cosa es procurar actuar con honestidad y otra hacer el gilipollas. Por las buenas no vas a tener problemas jamás conmigo, pero si me buscas me encuentras.

  6. #36
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    Como comprenderás, no voy a entrar a valorar como soy, aunque procuro hacer las cosas de manera correcta. Esto lo tengo clarísimo. Lo que no voy es poniendo la otra mejilla. Una cosa es procurar actuar con honestidad y otra hacer el gilipollas. Por las buenas no vas a tener problemas jamás conmigo, pero si me buscas me encuentras.
    ¿Y no te ha dado por pensar quienes son los autores intelectuales de la guerra de Siria? por ejemplo...

  7. #37
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    ¿Y no te ha dado por pensar quienes son los autores intelectuales de la guerra de Siria? por ejemplo...
    Ni de la corrupción en Argentina. Ahora hay otros temas que me preocupan más. Pero sea como fuere, el tratamiento que se le está dando a los refugiados es ignominioso. No digo ni siquiera que se queden aquí en Europa porque tal y como se les define, son "refugiados". Lo natural, incluso lo lógico, es que quieran regresar a su país en cuanto la guerra termine, y es en ese sentido en el que hay que enfocar la solución del problema. Refugiar es dar cobijo mientras se resuelve el problema que causó su éxodo. Lo que se ha hecho en Turquía es de vergüenza, y encima sale a precio de oro. Hay algo más de 2 millones de sirios en los campos de refugiados turcos y hemos pagado unos 3.000 millones de euros para su mantenimiento, más de 5.000 euros por cada familia de cuatro miembros (y luego hablamos de las paguitas). Con eso y de un modo organizado se puede facilitar residencia y servicios básicos dignos a esos mismos refugiados.

    Estamos pagando un agujero infecto a precio de oro para esconder el problema al otro lado del Bósforo, además de que seguro que mas de un turco se estarán llevando la pasta a manos llenas a costa nuestra Lo dice hasta el Papa Francisco, que califica de "campos de concentración" las instalaciones creadas en Turquía para acoger a los refugiados sirios.

    La UE tiene más de 500 millones de habitantes, y excepto Rumanía todos sus miembros están entre los 30 países más ricos del mundo. Cabemos a 1 refugiado por cada 250, o lo que es lo mismo, a 10 familias de cuatro miembros por cada 10.000. En España, por ejemplo, tenemos una de las regiones más despobladas de Europa, la serranía celtibérica, con una densidad de población de menos de 8 habitantes por km2. No sé, no quiero ir de de experto en este tema porque no lo soy, pero preferiría otro tipo de modelo de acogida para estos cientos de miles de personas que huyen de una guerra de la que en absoluto son responsables. Además, Siria no era un país problematico desde el punto de vista migratorio, y se puede controlar que sean realmente refugiados y no inmigrantes los que se beneficien de este acogimiento. Y siempre enfocado, como digo, a su retorno a Siria cuando sea posible, que es lo que supongo que desearan la inmensa mayoría.

    No creas que no soy consciente de los problemas que plantea la inmigración. Un aluvión tan acelerado de ciudadanos de otras culturas siempre genera impactos y crea conflictos, pero también influye, y mucho, como se genere ese aluvión. El caso es que, como ya he dicho muchas veces, no creo que se les deba dejar morir en el Mediterraneo ni que se dejen la piel en las concertinas. Los europeos no somos así. Habrá que buscar formulas para que, en primer lugar, no tengan necesidad de venir, dejarnos de limosneo y aplicar verdaderos proyectos de desarrollo que les permita tener una oportunidad en su propio país. Pero claro, eso es mal negocio. Pues entonces seguirán viniendo, y con medidas restrictivas solo lograremos reducir el flujo, es decir, retrasar lo inevitable. ¿Esa es la solución?



    .
    Última edición por Italico; 31/08/2017 a las 21:01

  8. #38
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    La UE tiene más de 500 millones de habitantes, y excepto Rumanía todos sus miembros están entre los 30 países más ricos del mundo. Cabemos a 1 refugiado por cada 250, o lo que es lo mismo, a 10 familias de cuatro miembros por cada 10.000.
    No creas que no soy consciente de los problemas que plantea la inmigración. Un aluvión tan acelerado de ciudadanos de otras culturas siempre genera impactos y crea conflictos, pero también influye, y mucho, como se genere ese aluvión. El caso es que, como ya he dicho muchas veces, no creo que se les deba dejar morir en el Mediterraneo ni que se dejen la piel en las concertinas. Los europeos no somos así. Habrá que buscar formulas para que, en primer lugar, no tengan necesidad de venir, dejarnos de limosneo y aplicar verdaderos proyectos de desarrollo que les permita tener una oportunidad en su propio país. Pero claro, eso es mal negocio. Pues entonces seguirán viniendo, y con medidas restrictivas solo lograremos reducir el flujo, es decir, retrasar lo inevitable. ¿Esa es la solución?
    Y en Texas tienen la RPC más altas del mundo y además caben todos los habitantes del planeta, ¿Nos vamos todos allí o que?. Por lo menos admites los problemas de la inmigración, cuidado no lo digas en el alto en ciertos círculos o serás llamado hereje (perdón, racista, los tiempos cambian pero seguimos siendo iguales en el fondo).

  9. #39
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    Y en Texas tienen la RPC más altas del mundo y además caben todos los habitantes del planeta, ¿Nos vamos todos allí o que?. Por lo menos admites los problemas de la inmigración, cuidado no lo digas en el alto en ciertos círculos o serás llamado hereje (perdón, racista, los tiempos cambian pero seguimos siendo iguales en el fondo).
    O a Australia. Pero el problema lo tenemos aquí. Los refugiados no van a Texas. Y por supuesto que soy consciente de la realidad. Lo que nos diferencia es la actitud hacia ella. Yo creo que todos los seres humanos solo quieren ser tratados con dignidad y tener oportunidades para llevar una vida decente. Si favorecemos su reclusión en guettos o sitios peores y en consecuencia la generación de espacios marginales es normal que surjan conflictos. Hay dos tipos de inmigrantes. El del atillo y el del taco. Este último puede vivir donde quiera siempre y cuando pague lo que vale. El otro que se pudra en el callejón más chusco del suburbio más chusco. A ti los primeros te encantaran porque nos llenan los bolsillos de pasta, aunque financien dawas salafistas que intenten radicalizar a los segundos ¿Esa es la escala de valores a aplicar por occidente? Pues seamos coherentes, cerremos las iglesias y vayamos a rezar a los bancos. Eso sí sería auténtico.

  10. #40
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    Lo que nos diferencia es la actitud hacia ella. Yo creo que todos los seres humanos solo quieren ser tratados con dignidad y tener oportunidades para llevar una vida decente.
    Nosotros también, pero en su país, el problema es que este pensamiento no es moralmente aceptable para tí.
    Y creo haberte leído lo mismo, que la solución era SU país, no traerlos al nuestro de mascota/mano de obra barata.

    Todos queremos que vivan dignamente.

  11. #41
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    el problema lo tenemos aquí. Los refugiados no van a Texas.
    Obama e Israel hicieron esta movida pero el problema es de los europeos

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    A ti los primeros te encantaran porque nos llenan los bolsillos de pasta, aunque financien dawas salafistas que intenten radicalizar a los segundos ¿Esa es la escala de valores a aplicar por occidente? Pues seamos coherentes, cerremos las iglesias y vayamos a rezar a los bancos. Eso sí sería auténtico.
    Sigue azotando el hombre de paja neoliberal (si no eres progre, eres banquero ) Instaurar el patrón-trabajo y eliminar la banca del país no fue exclusivamente en países comunistas o progres, ¿sabes?

    El que se llena los bolsillos de pasta con la movida de los refugiados no seré yo, más bien las ong's que proselitizas y que están empezando a ilegalizarse por sus colaboraciones con traficantes de personas (las ong's están colaborando literalmente en el esclavismo del siglo 21).

  12. #42
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    Nosotros también, pero en su país, el problema es que este pensamiento no es moralmente aceptable para tí.
    Y creo haberte leído lo mismo, que la solución era SU país, no traerlos al nuestro de mascota/mano de obra barata.

    Todos queremos que vivan dignamente.
    Claro que me gustaría que tuvieran futuro en su país. Y ellos también. Eso sería lo ideal. Pero nosotros su tierra la vemos como una riqueza a explotar, y cualquier voz disonante que alcance un mínimo de notoriedad debe ser eliminada, de lo que se encargará el gobierno corrupto de turno o el terrorista que corresponda. Y a seguir ganando pasta gansa y manteniendo nuestro envidiable estilo de vida. Dales la oportunidad de tener futuro en su país, redistribuye con un mínimo de sentido la riqueza (no hablo para nada de igualitarismo, que quede bien claro que siempre me saltan con lo mismo) y deja de corromper a sus gobiernos. Dales la oportunidad de tener una educación, una sanidad, una justicia y una seguridad mínimamente presentables, y sobre todo permiteles un margen de libertad que les facilite comprometerse con el futuro de su país. En resumen, que tengan lo básico. Verás como la inmensa mayoría deja de venir. Pero es que lo queremos todo. Vivir como vivimos gracias a sus riquezas naturales, restregarles por la cara lo bien que estamos por aquí, entorpecer su desarrollo para seguir ccontrolando sus recursos estratégicos y que vivan supeditados a nuestros intereses y encima que no vengan. No está mal ¿eh?

  13. #43
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    Pero nosotros su tierra la vemos como una riqueza a explotar
    Sigues hablando como si todavía existiera el derecho de conquista, son países independizados hace 50 años como poco, que adjudican contratos o ceden derechos de explotación como cualquier país soberano.

  14. #44
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    Obama e Israel hicieron esta movida pero el problema es de los europeos



    Sigue azotando el hombre de paja neoliberal (si no eres progre, eres banquero ) Instaurar el patrón-trabajo y eliminar la banca del país no fue exclusivamente en países comunistas o progres, ¿sabes?

    El que se llena los bolsillos de pasta con la movida de los refugiados no seré yo, más bien las ong's que proselitizas y que están empezando a ilegalizarse por sus colaboraciones con traficantes de personas (las ong's están colaborando literalmente en el esclavismo del siglo 21).
    La culpa no será nuestra,. pero el problema lo tenemos aquí. Pero nada, como Israel tiene la culpa, echemos a los judíos de Oriente Medio y que ese territorio lo ocupen los sirios. ¿Te parece buena idea? Pues nada, como la culpa es de otros, a tiros con los refugiados y le echamos la culpa a ellos. Además están los países árabes de la zona, que disponen de recursos y superficie de sobras para acogerlos ¿Tu ves que alguno haga algo al respecto? Nada, porque sus gobiernos son mierda, y son mierda entre otras razones porque conviene que lo sean

    Insisto. El problema, nos guste o no, está aquí. No pueden ir hacia el este porque está el Daesh. No pueden ir hacia el sur porque Jordania y Líbano están saturados ya, y más al sur nuestros amigos del petróleo pasan siete pueblos. Solo les quedamos nosotros. Por eso el problema es nuestro, aunque no seamos los culpables.

    Todas las ONGs son esclavistas. ¿Has pertenecido a alguna ONG? ¿Has dedicado un minuto de tu vida a alguien que no conocías por mero sentido de la solidaridad? El otro día leí por aquí un artículo que pretendia demostrar que el 15M era una creación de Soros porque había unas decenas de participantes de este movimiento con algo de notoriedad que eran de su órbita. A veces pienso que os drogais para poder contemplar un mundo que solo existe en vuestra imaginación y después venir aquí a hablar de él como si fuese real. Me da la impresión, y corrigeme si me equivoco, que tú jamás has trabajado colaborando con ninguna ONG. Hay que buscar una excusa para justificar la falta de solidaridad, y acusar a todas las ONGs de tráfico de seres humanos es tan válida como cualquier otra.

  15. #45
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    Sigues hablando como si todavía existiera el derecho de conquista, son países independizados hace 50 años como poco, que adjudican contratos o ceden derechos de explotación como cualquier país soberano.
    Claro. Las guerras en Oriente medio por el control del petróleo, o en África por el coltan o los diamantes son muestras de soberanía. ¿Hablamos en serio?

  16. #46
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    echemos a los judíos de Oriente Medio y que ese territorio lo ocupen los sirios. ¿Te parece buena idea?







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    Todas las ONGs son esclavistas. ¿Has pertenecido a alguna ONG? ¿Has dedicado un minuto de tu vida a alguien que no conocías por mero sentido de la solidaridad? El otro día leí por aquí un artículo que pretendia demostrar que el 15M era una creación de Soros porque había unas decenas de participantes de este movimiento con algo de notoriedad que eran de su órbita. A veces pienso que os drogais para poder contemplar un mundo que solo existe en vuestra imaginación y después venir aquí a hablar de él como si fuese real. Me da la impresión, y corrigeme si me equivoco, que tú jamás has trabajado colaborando con ninguna ONG. Hay que buscar una excusa para justificar la falta de solidaridad, y acusar a todas las ONGs de tráfico de seres humanos es tan válida como cualquier otra
    "falta de solidaridad", pobre hombre, se está empezando en Italia a dictar sentencias en contra de las ong que recogen "pateras" con pruebas de que colaboran con smugglers (traficantes de personas).

    Yo creo que los de las ONG te pillaron por la calle durante la época de la crisis y firmastes dándole la comisión a un rastafari en pleno apogeo de plablemos durante las europeas, desde entonces te convences a ti mismo de que lo que te están quitando mes a mes va para una buena causa, cuando en verdad va a la cuenta del listo.

  17. #47
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    Muh colonialism
    Que no te enteras abuelo, que son los propios países los que se lo conceden por contratos, es muy racista y cínico decirle a país soberano Africano que no puede concederle la explotación a una empresa sólo porque la hizo un blanco.

    Mira un documental, cuando Europa/América no explota los recursos (necesarios para los coches eléctricos que tanto os gustan) los propios países africanos se lo dan a China, otro país también relativamente "colonizado" por "occidente", las diferencias a lo mejor te sorprenderán:


  18. #48
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    "falta de solidaridad", pobre hombre, se está empezando en Italia a dictar sentencias en contra de las ong que recogen "pateras" con pruebas de que colaboran con smugglers (traficantes de personas).

    Yo creo que los de las ONG te pillaron por la calle durante la época de la crisis y firmastes dándole la comisión a un rastafari en pleno apogeo de plablemos durante las europeas, desde entonces te convences a ti mismo de que lo que te están quitando mes a mes va para una buena causa, cuando en verdad va a la cuenta del listo.
    ,Hay que ver la cantidad de tonterías que dices. Llevo colaborando con mi esfuerzo y ni tiempo con movimientos ciudadanos de muy diversa naturaleza décadas. De verdad que es patético ver como la cagas jugando a Sherlock Holmes para intentar averiguar cómo es mi vida. Pero ni puta idea, vaya.

    En fin. Esta conversación hace ya rato que es absurda. Ojalá pudiera decir que ha sido un placer. Un saludo.

  19. #49
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    Que no te enteras abuelo, que son los propios países los que se lo conceden por contratos, es muy racista y cínico decirle a país soberano Africano que no puede concederle la explotación a una empresa sólo porque la hizo un blanco.

    Mira un documental, cuando Europa/América no explota los recursos (necesarios para los coches eléctricos que tanto os gustan) los propios países africanos se lo dan a China, otro país también relativamente "colonizado" por "occidente", las diferencias a lo mejor te sorprenderán:

    ¿Quien se lo da? ¿Los mismos gobiernos corruptos que antes trabajaban para nosotros? ¿O es que hacen un referéndum?

    Ahora soy abuelo. Lo tuyo es más que lamentable. Mira que me cuido de insultar porque no me gusta que me insulten, pero este te lo has ganado a pulso. ¿Te has planteado dejar de ser gilipollas aunque sea un ratito? Más que un insulto, yo diría que es una descripción bastante fidedigna de tu comportamiento. De niño de papá a abuelo. Bueno, al menos no soy un deficiente mental como me empiezas a parecer tú a mí.

  20. #50
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    Bueno, al menos no soy un deficiente mental como me empiezas a parecer tú a mí.
    El caso es que me da igual lo que parezca o no, hablo y ya

    En cambio tú intentas ganarte la simpatía progre trillando el muh colonialism, muh refugees, encima con tochos que no dan ninguna respuesta, que no van a ningún lado, y que sólo muestra tus ganas de quedar de gurú progre intelectual, pero sólo hace falta responder shill tras shill, y ya pasas a la hiprocresía.

    Es curioso que la forma de sagearte la descubriera un progre del foro, y con un sola palabra además:

    CUCKOLD

  21. #51
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    Ni de la corrupción en Argentina. Ahora hay otros temas que me preocupan más. Pero sea como fuere, el tratamiento que se le está dando a los refugiados es ignominioso. No digo ni siquiera que se queden aquí en Europa porque tal y como se les define, son "refugiados". Lo natural, incluso lo lógico, es que quieran regresar a su país en cuanto la guerra termine, y es en ese sentido en el que hay que enfocar la solución del problema. Refugiar es dar cobijo mientras se resuelve el problema que causó su éxodo. Lo que se ha hecho en Turquía es de vergüenza, y encima sale a precio de oro. Hay algo más de 2 millones de sirios en los campos de refugiados turcos y hemos pagado unos 3.000 millones de euros para su mantenimiento, más de 5.000 euros por cada familia de cuatro miembros (y luego hablamos de las paguitas). Con eso y de un modo organizado se puede facilitar residencia y servicios básicos dignos a esos mismos refugiados.

    Estamos pagando un agujero infecto a precio de oro para esconder el problema al otro lado del Bósforo, además de que seguro que mas de un turco se estarán llevando la pasta a manos llenas a costa nuestra Lo dice hasta el Papa Francisco, que califica de "campos de concentración" las instalaciones creadas en Turquía para acoger a los refugiados sirios.

    La UE tiene más de 500 millones de habitantes, y excepto Rumanía todos sus miembros están entre los 30 países más ricos del mundo. Cabemos a 1 refugiado por cada 250, o lo que es lo mismo, a 10 familias de cuatro miembros por cada 10.000. En España, por ejemplo, tenemos una de las regiones más despobladas de Europa, la serranía celtibérica, con una densidad de población de menos de 8 habitantes por km2. No sé, no quiero ir de de experto en este tema porque no lo soy, pero preferiría otro tipo de modelo de acogida para estos cientos de miles de personas que huyen de una guerra de la que en absoluto son responsables. Además, Siria no era un país problematico desde el punto de vista migratorio, y se puede controlar que sean realmente refugiados y no inmigrantes los que se beneficien de este acogimiento. Y siempre enfocado, como digo, a su retorno a Siria cuando sea posible, que es lo que supongo que desearan la inmensa mayoría.

    No creas que no soy consciente de los problemas que plantea la inmigración. Un aluvión tan acelerado de ciudadanos de otras culturas siempre genera impactos y crea conflictos, pero también influye, y mucho, como se genere ese aluvión. El caso es que, como ya he dicho muchas veces, no creo que se les deba dejar morir en el Mediterraneo ni que se dejen la piel en las concertinas. Los europeos no somos así. Habrá que buscar formulas para que, en primer lugar, no tengan necesidad de venir, dejarnos de limosneo y aplicar verdaderos proyectos de desarrollo que les permita tener una oportunidad en su propio país. Pero claro, eso es mal negocio. Pues entonces seguirán viniendo, y con medidas restrictivas solo lograremos reducir el flujo, es decir, retrasar lo inevitable. ¿Esa es la solución?



    .
    NO es la solución.

    Lo primero, que la mayoría de los "migrantes" que vienen a Europa NO SON REFUGIADOS SIRIOS, sino que se fletan barcos y se trae gente de otras latitudes de África, incluso de Sudáfrica. ¿Qué sentido tiene todo esto?
    Si encima me agregas que los desplazados por la guerra viven en campamentos improvisados...algo bien sospechoso hay.

    A la vez que tampoco te has parado a pensar ni has respondido a mi pregunta:
    ¿Quienes son los AUTORES INTELECTUALES de la guerra en Siria? El ISIS/ DAES, etc, no desde luego...

    Para arreglar el planeta y que sea más justo, primero habrá que neutralizar a los que juegan muy sucio y provocan conflictos donde antes no los había. Y es en eso en lo que estamos.

  22. #52
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    Es a mis hijos a los que tengo lejos, porque aquí era imposible que encontraran un trabajo digno. Inmigrantes los llaman. Gente sin un futuro mínimamente digno en su propio país que deben irse al extranjero a buscarse la vida.

    Yo llevo desde.1989 trabajando en lo mismo, y debo ganarme cada día mi puesto de trabajo porque hay miles con una excelente formación y dispuesto a ocupar mi puesto de trabajo renunciando a una parte de lo que gano, que por cierto es lo mismo que ganaba hace más de diez años. Olvidé poner bocazas en mi relación de calificativos. Gracias por recordármelo.

    Todo un héroe de la clase obrera.

    Por cierto: Yo soy yo, no existe un "vosotros" con los que me identifique.

    Así que las tonterías a otro, campeon.

  23. #53
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Todo un héroe de la clase obrera.

    Por cierto: Yo soy yo, no existe un "vosotros" con los que me identifique.

    Así que las tonterías a otro, campeon.
    Si existe un vosotros. El de los bocachanclas.

  24. #54
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    ¿Hace calor en Sevilla?

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