Perdón, se me olvidaba que para el nacionalismo español el nacionalismo español no es un nacionalismo. Con tantas sectas no me aclaro :/
Define nacionalismo español, porque una de las características de nuestra democracia es la posibilidad de ser incluso independentista. ¿En qué país nacionalista has visto que suceda eso?Iniciado por palaca
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Interesante, el nacionalismo español no existe porque puedes ser independentista (precisamente una característica del nacionalismo español es la oposición a los movimientos nacionalistas periféricos). Suena al nivel de que un país es una democracia si se puede votar.
Primera vez que lo escucho , igual es invención tuya .El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Repito mi pregunta. Dime un país nacionalista que permita la existencia de partidos políticos independentistas con el único requisito de que cumplan la ley. Fíjate que requisito....¡Qué cumplan la ley!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Creo que la cup pillará mayoria absoluta en las siguentes elecciones...
Lo leí en un enlace del movimiento de Tabarnia, una plataforma de protesta muy divertida de la franja tarracobarcelonesa, de mayoría no nacionalista, contra el independentismo. Recuerdo que hablaba del deficit fiscal de dicha franja respecto del resto de Cataluña, porcentualmente muy superior al de Cataluña con el resto de España. En ese contexto, y supongo que en contraposición a la expresión "paletos mesetarios" que algunos independentistas bastante groseros usan contra los castellanos, pues habrán acuñado esta expresión.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Este movimiento hay construido una caricatura muy ingeniosa del independentismo, pues utilizan exactamente los mismos argumentos para defender su objetivo de constituir a Tabarnia como comunidad autónoma dentro del estado español (históricas, lingüísticas, culturales, economicas...)
"Catalunya ens roba"
Última edición por Italico; 15/10/2017 a las 01:20
Me imagino que se habrá contado al PSC como fuerza separatista...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Lo leí en un enlace del movimiento de Tabarnia, una plataforma de protesta muy divertida de la franja tarracobarcelonesa, de mayoría no nacionalista, contra el independentismo. Recuerdo que hablaba del deficit fiscal de dicha franja respecto del resto de Cataluña, porcentualmente muy superior al de Cataluña con el resto de España. En ese contexto, y supongo que en contraposición a la expresión "paletos mesetarios" que algunos independentistas bastante groseros usan contra los castellanos, pues habrán acuñado esta expresión.
Este movimiento hay construido una caricatura muy ingeniosa del independentismo, pues utilizan exactamente los mismos argumentos para defender su objetivo de constituir a Tabarnia como comunidad autónoma dentro del estado español (históricas, lingüísticas, culturales, economicas...)
"Catalunya ens roba"
¿El PSC fuerza separatista? ¿Sabes que hay conversaciones para un hipotético pacto caso de que den los números tras unas elecciones en Cataluña y formar un gobierno de consenso con profesionales independientes que normalicen la situación en los años siguientes? Un gobierno formado con el apoyo de C's + PSC + PP.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El PSC no es separatista. Si lo fuera la situación en Cataluña estaría prácticamente perdida.
El PSC es un partido independentista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es un partido que ha conspirado en el PSOE para que salieran secretarios generales que atentan contra los intereses de España como Zapatero y Sanchez.
Es un partido que ha conspirado para que se eche a la policia de Cataluña.
Es un partido que quiere que cataluña tenga privilegios respecto los demas españoles.
Es un partido que quiere el quebranto de la unidad nacional y la separacion de cataluña respecto del resto, considerandola como una nacion independendiente del resto.
Es un partido que tan solo ha estado obsesionado por detentar el poder, llegando en muxhos sitios a acuerdos con proterroristas violadores de mujeres solo por la idea obsesiva de hacer frentismo antiPP y no resolver la situacion de españa.
Son traidores a la patria PSC es independentista.
Última edición por Empecinado; 15/10/2017 a las 06:54
Pues mira, si hay un partido que ha hecho y ha dejado de hacer últimamente porque la situación en Cataluña se complique hasta el punto de vernos como nos vemos es el PP.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que vengas tú diciendo que el PSC es independentista con lo mal que lo están pasando los alcaldes socialistas en Cataluña por negarse a colaborar con el referéndum es de traca. Supongo que lo que te pasa es que eres de la derecha más dura, rancia y represora, y todos los que no piensen como tú te pareceran separatistas. ¿Es así?
Última edición por Italico; 15/10/2017 a las 10:27 Razón: Lomas
Se que es inútil debatir con alguien tan obtuso como tu que llega a unas ideas que nadie masEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
entiende como lo de que el PSC actual es independentista , como te dice @Italico el psc no es
independentista , hace unos años dentro del psc había una fuerte corriente Catalanista pero no independentista , durante la época de Maragall en la misma época empezó a surgir una leve corriente independentista, al ver el marcado rumbo Catalanista de Maragall el Psoe decidió apartarlo y empezar a decidir directamente ellos los cargos de mas peso para el PSC , a si llego Montilla ( nacido fuera de Catalunya y que al principio de su mandato casi no hablaba Catalán si no estaba escrito en un papel ) hasta llegar a Iceta que
se le define como hombre del partido ( PSOE ) , la corriente independentista abandono el partido y crearon
el suyo propio .
Actualmente abogan por una tercera vía que no han explicado bien como cuando planteaban el federalismo
que eran incapaces de profundizar en el planteamiento de su idea .
@Italico lo de tabarnia es algo que alguien invento y colgó en internet , ni se sabe cuantos son en este
"mobimiento " en la vida real nadie les sigue , solo existe en internet y le hacéis mas caso los de fuera de
Catalunya que los de dentro . Ya te digo que si dejas a los de BCN sin poder venir a la Costa Brava en verano
o al Pirineo en invierno les da algo
Respeto tu opinión de considerar al PSC como un partido nacional que quiere la igualdad de todos los trabajadores de España, pero creo que los hechos, en todos estos años, se ha demostrado contrario. Como socialista que soy me indigna que haya una corriente proindepedentista dentro de un partido que al parecer busca la igualdad de todos los españoles, pero no. El PSC es una marca independentista que aboga por la ruptura de España empezando por el PSOE. Después privilegios e independencia a una región privilegiada de por si.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Se que es inútil debatir con alguien tan obtuso como tu que llega a unas ideas que nadie mas
entiende como lo de que el PSC actual es independentista , como te dice @Italico el psc no es
independentista , hace unos años dentro del psc había una fuerte corriente Catalanista pero no independentista , durante la época de Maragall en la misma época empezó a surgir una leve corriente independentista, al ver el marcado rumbo Catalanista de Maragall el Psoe decidió apartarlo y empezar a decidir directamente ellos los cargos de mas peso para el PSC , a si llego Montilla ( nacido fuera de Catalunya y que al principio de su mandato casi no hablaba Catalán si no estaba escrito en un papel ) hasta llegar a Iceta que
se le define como hombre del partido ( PSOE ) , la corriente independentista abandono el partido y crearon
el suyo propio .
Actualmente abogan por una tercera vía que no han explicado bien como cuando planteaban el federalismo
que eran incapaces de profundizar en el planteamiento de su idea .
@Italico lo de tabarnia es algo que alguien invento y colgó en internet , ni se sabe cuantos son en este
"mobimiento " en la vida real nadie les sigue , solo existe en internet y le hacéis mas caso los de fuera de
Catalunya que los de dentro . Ya te digo que si dejas a los de BCN sin poder venir a la Costa Brava en verano
o al Pirineo en invierno les da algo
Si el PSC no se declara independentista es porque influyen y dependen en parte del PSOE, pero es un partido distinto que no tiene nada que ver con el socialismo.
Socialismo es querer la igualdad y el progreso de un pais y no es poner fronteras y barreras entre las personas como quiere el PSC...
Yo no tengo ningún argumento obtuso yo pienso y hay veces que he cambiado de parecer. Pero de momento no se me ha dado ningún argumento de peso que me rebata el que yo piense que el PSC es un partido independentista.
Me extraño estos días que Iceta el independentista se pusiera a favor de constitución en el pruses, contitución que quiere destruir a su antojo...
Hay mucho paleto en Lleida y Girona, lo de los tractorcitos mismos
No he dicho que Tabarnia sea un movimiento de masas, pero es útil porque pone de manifiesto las contradicciones del independentismo. Ya sé que con el aburrimiento que debe vivirse en Cataluña con este tema cualquier movimiento alternativo va a ser muy difícil que prospere. Tal vez pueda surgir una iniciativa que pida sensatez entre las dos posiciones enfrentadas y que parecen irreconciliables. No, no hablo de Tabarnia como una opción real, pero no le niego tampoco su valor didáctico.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Se que es inútil debatir con alguien tan obtuso como tu que llega a unas ideas que nadie mas
entiende como lo de que el PSC actual es independentista , como te dice @Italico el psc no es
independentista , hace unos años dentro del psc había una fuerte corriente Catalanista pero no independentista , durante la época de Maragall en la misma época empezó a surgir una leve corriente independentista, al ver el marcado rumbo Catalanista de Maragall el Psoe decidió apartarlo y empezar a decidir directamente ellos los cargos de mas peso para el PSC , a si llego Montilla ( nacido fuera de Catalunya y que al principio de su mandato casi no hablaba Catalán si no estaba escrito en un papel ) hasta llegar a Iceta que
se le define como hombre del partido ( PSOE ) , la corriente independentista abandono el partido y crearon
el suyo propio .
Actualmente abogan por una tercera vía que no han explicado bien como cuando planteaban el federalismo
que eran incapaces de profundizar en el planteamiento de su idea .
@Italico lo de tabarnia es algo que alguien invento y colgó en internet , ni se sabe cuantos son en este
"mobimiento " en la vida real nadie les sigue , solo existe en internet y le hacéis mas caso los de fuera de
Catalunya que los de dentro . Ya te digo que si dejas a los de BCN sin poder venir a la Costa Brava en verano
o al Pirineo en invierno les da algo
El PSC tiene veliedades nacionalistas , le costaron muchos votos que corrieron a C's , basta ver que municipios eran caladero del PSC y lo son ahora de Ciudadanos.
El actual PSC es un nacionalismo descafeinado , no separatista porque le costaría la mitad de los escaños que tiene , pero de ser un PSOE como Felipe González , sin el descrédito de la corrupción , sería ahora una fuerza muy superior.
A día de hoy pienso que aún le queda para ser la primera fuerza política pero puede llegar a serlo en un futuro no muy lejano.
Ya hemos visto que la denominada “mayoría silenciosa”no es precisamente una minoría. Esa gente votará en su mayoría a C’s, no nos olvidemos que el PSC formo parte del tripartito que dio alas a todo esto.
En la vida sladrá un partido como C's o PP... Es ilogico creerlo...
El PSC no es el PSOE, como UPN no es el PP. No niego que el primero tenga tintes regionalista, lo cual es lógico pues es un partido catalán, y también es lógico que mantenga la distancia con PP y C's aunque solo sea por razones ideológicas. Pero la lealtad al orden constitucional de este partido está fuera de toda duda. Cierto es también que cree que hace falta revisar el modelo territorial en general y la relación de Cataluña con el resto de España en particular, pero esa posición es totalmente legitima.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Además los dos partidos, PP y PSOE, han seguido una política muy similar hacia Cataluña, haciendo cambio de estampitas continuamente, tanto unos como otros. La única etapa distinta fue la de Rajoy en la época de Zapatero, especialmente con sus actuaciones contra el Estatut que tuvieron una motivación puramente electoral. Es más, objetivamente hablando de los partidos mayoritarios el que más culpa tiene de que nos veamos así, tanto por acción como por omisión, es el PP. Tanto es así que el propio partido popular ha reconocido que su campaña contra el Estatut fue un error:
El PP, ‘irreconocible’, admite que la campaña contra el Estatut fue un error
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Ya se que el PSC no es el PSOE
Pero no iba por ahí, voy a que quien quiera votar a un partido unionista puede que descarte al PSC dado su pasado pactando con fuerzas separatistas y eso, sin duda, beneficia a C’s.
Puede. Y lo habrá. Pero tal vez, incluso ojalá, la gente vote por partidos no inmovilistas en las vertientes rupturista o constitucionalista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ya se que el PSC no es el PSOE
Pero no iba por ahí, voy a que quien quiera votar a un partido unionista puede que descarte al PSC dado su pasado pactando con fuerzas separatistas y eso, sin duda, beneficia a C’s.
La Constitución no es, no debe ser, dogma de fe. Es incuestionable que para empezar a hablar de una solución el independentismo debe aparcar sus líneas rojas. Hay que empezar desde cero de verdad, porque si no es así de lo que se hablaría es de cuando se va a hacer lo que diga una parte, y eso no es una negociación sin condiciones previas ¿O somos imbéciles?
Una vez restituida la normalidad (y digo bien, la normalidad, que es lo que había antes de toda esta locura) se puede empezar a hablar de todo. Es más, estoy convencido de que tanto a Cataluña como a España en su conjunto le interesa más un acuerdo que atienda razonablemente las aspiraciones legítimas de los catalanes y que no ponga en riesgo ni la estabilidad política y social, ni el progreso económico y cultural de todos antes que el salto al vacío que supone una DUI hostil, la cual va a ser combatida por el estado español con todas las herramientas de que dispone, no porque sea su gusto sino porque es su obligación.
Esas son las alternativas que hay. Ahora la pelota está en el tejado de Puigdemont. Un gesto y que Rajoy tenga otro, así hasta reconducir la situación a una posición lógica y adecuada para iniciar el diálogo, porque te llevo al borde del abismo y ahora te digo que hablemos no vale. Por supuesto que no vale.
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