Choque frontal por la inmigración entre Berlín y Budapest.

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  1. #1
    Último Navegante
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    Choque frontal por la inmigración entre Berlín y Budapest.


    Merkel habla con Orban, ayer en la cumbre de Bruselas

    La mayor amenaza de voladura de la Unión Europea está en la inmigración, muy por delante de cualquier otro de los problemas comunes. Hay dos posiciones ya irreconciliables. Algunos países de Europa occidental, Alemania a la cabeza, tienen unos gobernantes que se declaran decididos a cambiar la composición social, cultural y étnica de las sociedades que gobiernan a través de la inmigración. Otros, cada vez más y especialmente en el este, plantean un rechazo frontal a dicha inmigración. Cuentan para ello con un respaldo masivo de sus respectivas poblaciones. «Si esto sigue así, el islam pronto será mayoría y Occidente se hundirá», dijo Viktor Orban en vísperas del Consejo Europeo de ayer. Ha llamado a una alianza para parar los pies a «quienes quiere destruir los estados nacionales europeos por medio de la inmigración». «Nosotros no vemos a los musulmanes como refugiados sino como invasores».

    Hungría anunció -entre cifras de éxito como un crecimiento del 4,8% y un paro por debajo del 4%- que su índice de fecundidad, que llegó a estar en 1,2, ha subido al 1,5 gracias a la política de familia cuyo objetivo es superar el 2,1% para lograr una pirámide de población estable.

    La negativa a aceptar refugiados e inmigrantes ilegales no es negociable. Se lo ha recordado el ministro de Exteriores polaco, Konrad Szymanski, a Angela Merkel, que había dicho ante el Bundestag que el dinero europeo debía repartirse considerando la disposición a aceptar inmigrantes. Szymanski advierte de que si la UE intentara por mayoría en el Consejo Europeo imponer cuotas de refugiados o condicionar las ayudas financieras estipuladas «podría llevar a una grave crisis política con muy serias consecuencias para la unidad de la Unión».

    El rechazo a la inmigración ilegal aumenta sin cesar en todos los países europeos. En muchos causa profundos cambios políticos. También en Alemania. El agónico proceso de formación de gobierno alemán desde septiembre se debe a la irrupción en el Bundestag de la Alternativa por Alemania (AfD) surgido de la deriva de Merkel hacia la izquierda pero ante todo del rechazo a una política de inmigración con efectos traumáticos. En otros países pasa otro tanto. Es fenómeno general que las elites políticas defienden una política de inmigración que las poblaciones no respaldan.

    Una amenaza «existencial»

    Al frente de rechazo a la inmigración del grupo de Visegrado (Polonia, Hungría, Chequia y Eslovaquia) se ha unido Austria y podría hacerlo Italia si gana allí una mayoría de la derecha en las inminentes elecciones. Viena plantea su negativa como una cuestión de supervivencia nacional que es prioridad suprema muy por encima incluso de la pertenencia a la Unión Europea.

    La imposición de esas cuotas de refugiados a todos los países miembros por parte de la UE, tal como pretenden tanto la Comisión Europea como el Gobierno de Berlín, se considera en Varsovia como en Budapest, pero también en Praga y Bratislava, como una amenaza existencial a la nación, la cultura nacional y su soberanía y forma de vida. A la que están dispuestos a hacer frente como en su día lo hicieron con invasiones de enemigos externos.
    http://www.abc.es/internacional/abci...5_noticia.html


  2. #2
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    'La imposición de esas cuotas de refugiados a todos los países miembros por parte de la UE, tal como pretenden tanto la Comisión Europea como el Gobierno de Berlín'

    Imponer es de fachas y nazis, me lo han dicho los progres. Toda decisión debe emanar del pueblo... espera... Los austríacos, húngaros, checos, polacos... no quieren refugiados (y así lo hacen saber en las urnas) entonces ¿Los progres son fachas?

    Emosido engañado.

  3. #3
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    Merkel habla con Orban, ayer en la cumbre de Bruselas

    La mayor amenaza de voladura de la Unión Europea está en la inmigración, muy por delante de cualquier otro de los problemas comunes. Hay dos posiciones ya irreconciliables. Algunos países de Europa occidental, Alemania a la cabeza, tienen unos gobernantes que se declaran decididos a cambiar la composición social, cultural y étnica de las sociedades que gobiernan a través de la inmigración. Otros, cada vez más y especialmente en el este, plantean un rechazo frontal a dicha inmigración. Cuentan para ello con un respaldo masivo de sus respectivas poblaciones. «Si esto sigue así, el islam pronto será mayoría y Occidente se hundirá», dijo Viktor Orban en vísperas del Consejo Europeo de ayer. Ha llamado a una alianza para parar los pies a «quienes quiere destruir los estados nacionales europeos por medio de la inmigración». «Nosotros no vemos a los musulmanes como refugiados sino como invasores».

    Hungría anunció -entre cifras de éxito como un crecimiento del 4,8% y un paro por debajo del 4%- que su índice de fecundidad, que llegó a estar en 1,2, ha subido al 1,5 gracias a la política de familia cuyo objetivo es superar el 2,1% para lograr una pirámide de población estable.

    La negativa a aceptar refugiados e inmigrantes ilegales no es negociable. Se lo ha recordado el ministro de Exteriores polaco, Konrad Szymanski, a Angela Merkel, que había dicho ante el Bundestag que el dinero europeo debía repartirse considerando la disposición a aceptar inmigrantes. Szymanski advierte de que si la UE intentara por mayoría en el Consejo Europeo imponer cuotas de refugiados o condicionar las ayudas financieras estipuladas «podría llevar a una grave crisis política con muy serias consecuencias para la unidad de la Unión».

    El rechazo a la inmigración ilegal aumenta sin cesar en todos los países europeos. En muchos causa profundos cambios políticos. También en Alemania. El agónico proceso de formación de gobierno alemán desde septiembre se debe a la irrupción en el Bundestag de la Alternativa por Alemania (AfD) surgido de la deriva de Merkel hacia la izquierda pero ante todo del rechazo a una política de inmigración con efectos traumáticos. En otros países pasa otro tanto. Es fenómeno general que las elites políticas defienden una política de inmigración que las poblaciones no respaldan.


    http://www.abc.es/internacional/abci...5_noticia.html

    "No hay nadie que soporte peor que otros fumen que un exfumador, ni quién sienta más rechazo por los obesos que el que tras serlo toda la vida, logra adelgazar. Eso sí, ellos mismos criticaban a los que los discriminaban por fumar o estar gordos".

    EL OTRO PUNTO DE VISTA

    La mayor crisis de refugiados experimentada por Europa durante los años de la Guerra Fría se produjo en 1956, cuando 200.000 húngaros huyeron de su país a causa de la invasión militar soviética. Más de medio siglo después, el primer ministro magiar, el ultraderechista Viktor Orban, se ha comprometido, en un arrebato de “humanidad”, a “no disparar” a los refugiados sirios y de otros países que intenten cruzar la valla fronteriza con Serbia.

    El muy popular personaje pronunció estas palabras en una entrevista a la cadena de radio austríaca ORF, a la que declaró también que las personas que intentan cruzar su país procedentes de Oriente Próximo, África y Asia “no son refugiados” y que su único objetivo es trasladarse a Alemania para encontrar algo “mejor”.

    El partido de Orban, el Fidesz, controla ampliamente un Parlamento que el pasado viernes aprobó una ley por la cual se declara ilegal, y punible con penas de cárcel, atravesar la valla entre Serbia y Hungría. Orban (un hombre abiertamente xenófobo que ha amagado con reintroducir la pena de muerte y ha sido acusado de atentados contra la libertad de prensa) cuenta con 117 de los 199 escaños del Parlamento húngaro. Además, integrado en las filas del Partido Popular Europeo, dispone de doce escaños en la Eurocámara.

    Fidesz surgió en 1988, en plena Perestroika soviética y con el sello de organización liberal anticomunista partidaria de la democracia y de las elecciones libres. Desde entonces, la evolución de su discurso no ha sido precisamente ambigua.

    Recientemente, uno de sus ideólogos, Zsolt Bayer, exigió a Europa que actué, “con las armas si es necesario”, contra los “salvajes y animales” (en referencia expresa a los refugiados actuales) que amenazan a la “raza europea, blanca y cristiana”. Cinco años antes, el propio Bayer (cuyas palabras no le han impedido seguir siendo un hombre muy próximo a Orban) afirmó que los gitanos son “animales” a los que “no se debería dejar existir”.

    Las palabras se traducen en hechos. Aparte de la valla fronteriza con Serbia, las autoridades húngaras se han negado a asistir a los refugiados que se concentran en los alrededores de las estaciones y en los trenes, a quienes acogen en condiciones inadecuadas y amenazan con penas de prisión, tal como recordaba recientemente la investigadora de Amnistía Internacional sobre Hungría, Barbora Cemusakova. “En los campos de refugiados de Hungría nos han tratado como si fuéramos animales”, denunció recientemente una joven refugiada siria, Zenah.

    Los refugiados húngaros de 1956

    Si retrocedemos más de medio siglo en la historia, nos encontramos con un paralelismo trágicamente curioso. Entre 1956 y 1957, los húngaros no sólo protagonizaron la mayor crisis de refugiados en Europa entre la Segunda Guerra Mundial y las guerras de Yugoslavia, sino que su caso sirvió, precisamente, para replantear y actualizar los debates internacionales sobre la definición de refugiado y la aplicación de la Convención de Ginebra de 1951.

    Tras la muerte de Stalin en marzo de 1953 y, sobre todo, tras el discurso de Nikita Krushev en febrero de 1956 ante el XX Congreso del Partido Comunista en el que se reconocieron los errores del dictador soviético, los países de la órbita de la URSS experimentaron un conato de aperturismo cuyos mayores ejemplos fueron las movilizaciones populares de Polonia y Hungría.

    En el caso de Hungría, el proceso democratizador iniciado por el primer ministro Imre Nagy y las manifestaciones populares de octubre de 1956 condujeron a un clima de rebelión generalizada que puso a prueba el supuesto aperturismo de Moscú. La formación de un gobierno de coalición sin comunistas de la línea dura y los proyectos de Nagy de celebrar elecciones libres y de sacar al país del Pacto de Varsovia concluyeron, en noviembre, con la entrada del Ejército Rojo y la represión del proceso, incluida la ejecución del primer ministro. En los diez días siguientes, más de 3.000 personas murieron en las calles de Budapest.

    Una de las consecuencias de estos hechos fue la huida de cerca de 200.000 húngaros de su país. Antes de la represión, según recuerda el Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR), comenzaron a llegar los primeros refugiados a la vecina Austria.

    Muchos de los refugiados, indica la agencia, siguieron la misma ruta a Austria que habían tomado tanto los húngaros que huyeron entre 1944 y 1945 del avance de las tropas soviéticas como los judíos húngaros deportados en 1944 por los nazis.

    El 5 de noviembre, la afluencia ya era lo suficientemente importante como para que Austria pidiera ayuda al ACNUR, para el cual el éxodo magiar supuso la primera prueba importante desde su creación. A finales de noviembre, Austria ya registraba la presencia de 115.851 refugiados húngaros de toda condición, a los que se unieron otros 56.800 entre diciembre de 1956 y enero de 1957.

    En estas circunstancias, Austria, que aún se estaba recuperando de las penalidades de la Segunda Guerra Mundial (el país fue escenario de durísimos enfrentamientos entre las fuerzas nazis y las tropas soviéticas), reclamó el reasentamiento del mayor número posible de refugiados en terceros países.

    La labor de ayuda de emergencia para los refugiados húngaros fue dirigida por el Comité Internacional de la Cruz Roja, en estrecha colaboración con ACNUR. Uno de los países que con más entusiasmo colaboraron fue la Yugoslavia de Josip Broz Tito, que si bien había roto las relaciones con la URSS en 1948, las había mejorado considerablemente tras la muerte del Padrecito de los Pueblos. A pesar del “deshielo” bilateral con Moscú, Belgrado no sólo aceptó la llegada de un primer contingente de 1.500 entre noviembre y diciembre de 1956 y de un segundo de más de 13.000 en enero de 1957, sino que incluso retiró las condiciones que había presentado en primera instancia para aceptarlos, incluida la posibilidad de una compensación económica.

    El punto de inflexión en esta crisis, con importantes repercusiones en el futuro, se produjo cuando se puso en duda la aplicabilidad de la Convención de Ginebra en el caso de los húngaros. En un primer momento, a partir de una lectura muy estricta del texto, se estableció que esta Convención sólo sería aplicable a los “acontecimientos ocurridos antes del 1 de enero de 1951”, lo cual afectaba abiertamente al debate sobre si los magiares debían ser considerados “refugiados”. Pese a ello, ACNUR y los gobiernos occidentales optaron por considerar como tales a las personas huidas de Hungría a partir del 23 de octubre de 1956.

    Por todo ello, la cuestión suscitó un debate doctrinal durante el cual el asesor jurídico de ACNUR, Paul Weis, dejó claro que “la fecha en la que una persona se convertía en refugiado era irrelevante” y, por ello, tanto la aplicación de la Convención de Ginebra como la misión del Alto Comisionado de la ONU debían alcanzar a “cualquier persona que se halle fuera del país de su nacionalidad por tener o haber tenido temores fundados de ser víctima de persecuciones por motivos de raza, religión, nacionalidad u opiniones políticas, y no pueda regresar al país donde antes tenía su residencia habitual”.

    En estas circunstancias, y en medio de una fuerte presión popular, los gobiernos occidentales empezaron a admitir a los refugiados húngaros. El 21 de noviembre de 1956 llegó el primer grupo de 60 personas a Estados Unidos, donde fueron asentadas temporalmente en una base militar de Nueva York, y en febrero de 1957 ya habían llegado al país norteamericano alrededor de 16.000, por mar y aire. A mediados de 1958 (en un contexto de Guerra Fría que conviene retener), Estados Unidos ya acogía a 38.000 húngaros.

    Por esas mismas fechas, Canadá dio alojamiento a 35.000, Reino Unido a 16.000, Alemania Federal a 15.000, Australia a 13.000, Suiza a 11.500 y Francia a 10.000. Otros países, como Chile, República Dominicana, Islandia, Irlanda, Nueva Caledonia, Paraguay y Sudáfrica, dieron acogida a otras cantidades menores de refugiados.


    La crisis concluyó más rápidamente de lo previsto, con el proceso de relativa apertura iniciado en 1957 por el gobierno de János Kádár, el mismo primer ministro que, paradójicamente, había sido impuesto por los soviéticos tras la intervención militar. Con la aquiescencia de la URSS y la participación directa del entonces máximo responsable de ACNUR, Auguste Lind, comenzó un proceso de repatriación voluntaria, coordinado con Budapest, que permitió el regreso, en enero de 1958, de 18.200 refugiados, el nueve por ciento del total.

  4. #4
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    'La imposición de esas cuotas de refugiados a todos los países miembros por parte de la UE, tal como pretenden tanto la Comisión Europea como el Gobierno de Berlín'

    Imponer es de fachas y nazis, me lo han dicho los progres. Toda decisión debe emanar del pueblo... espera... Los austríacos, húngaros, checos, polacos... no quieren refugiados (y así lo hacen saber en las urnas) entonces ¿Los progres son fachas?

    Emosido engañado.
    La pertenencia a la UE supone la renuncia a una parte de tu soberanía. Por tanto en este tema se debe estar a lo que decida el pueblo europeo, no solo el húngaro.

    Siguiendo esa misma filosofía, estarás de acuerdo con el referéndum en Cataluña, a la que su Estatut le reconoce cierta soberanía pero no toda, exactamente igual que le pasa a Hungría por pertenecer a la UE.

    Esas magníficas cifras economicas húngaras tienen mucho que ver con las ayudas que están recibiendo de la UE. No se puede ser de la Unión para lo que se quiere y no serlo para lo que no se quiere.
    Última edición por Italico; 24/02/2018 a las 14:12

  5. #5
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    "No hay nadie que soporte peor que otros fumen que un exfumador, ni quién sienta más rechazo por los obesos que el que tras serlo toda la vida, logra adelgazar. Eso sí, ellos mismos criticaban a los que los discriminaban por fumar o estar gordos".

    EL OTRO PUNTO DE VISTA

    La mayor crisis de refugiados experimentada por Europa durante los años de la Guerra Fría se produjo en 1956, cuando 200.000 húngaros huyeron de su país a causa de la invasión militar soviética. Más de medio siglo después, el primer ministro magiar, el ultraderechista Viktor Orban, se ha comprometido, en un arrebato de “humanidad”, a “no disparar” a los refugiados sirios y de otros países que intenten cruzar la valla fronteriza con Serbia.

    El muy popular personaje pronunció estas palabras en una entrevista a la cadena de radio austríaca ORF, a la que declaró también que las personas que intentan cruzar su país procedentes de Oriente Próximo, África y Asia “no son refugiados” y que su único objetivo es trasladarse a Alemania para encontrar algo “mejor”.

    El partido de Orban, el Fidesz, controla ampliamente un Parlamento que el pasado viernes aprobó una ley por la cual se declara ilegal, y punible con penas de cárcel, atravesar la valla entre Serbia y Hungría. Orban (un hombre abiertamente xenófobo que ha amagado con reintroducir la pena de muerte y ha sido acusado de atentados contra la libertad de prensa) cuenta con 117 de los 199 escaños del Parlamento húngaro. Además, integrado en las filas del Partido Popular Europeo, dispone de doce escaños en la Eurocámara.

    Fidesz surgió en 1988, en plena Perestroika soviética y con el sello de organización liberal anticomunista partidaria de la democracia y de las elecciones libres. Desde entonces, la evolución de su discurso no ha sido precisamente ambigua.

    Recientemente, uno de sus ideólogos, Zsolt Bayer, exigió a Europa que actué, “con las armas si es necesario”, contra los “salvajes y animales” (en referencia expresa a los refugiados actuales) que amenazan a la “raza europea, blanca y cristiana”. Cinco años antes, el propio Bayer (cuyas palabras no le han impedido seguir siendo un hombre muy próximo a Orban) afirmó que los gitanos son “animales” a los que “no se debería dejar existir”.

    Las palabras se traducen en hechos. Aparte de la valla fronteriza con Serbia, las autoridades húngaras se han negado a asistir a los refugiados que se concentran en los alrededores de las estaciones y en los trenes, a quienes acogen en condiciones inadecuadas y amenazan con penas de prisión, tal como recordaba recientemente la investigadora de Amnistía Internacional sobre Hungría, Barbora Cemusakova. “En los campos de refugiados de Hungría nos han tratado como si fuéramos animales”, denunció recientemente una joven refugiada siria, Zenah.

    Los refugiados húngaros de 1956

    Si retrocedemos más de medio siglo en la historia, nos encontramos con un paralelismo trágicamente curioso. Entre 1956 y 1957, los húngaros no sólo protagonizaron la mayor crisis de refugiados en Europa entre la Segunda Guerra Mundial y las guerras de Yugoslavia, sino que su caso sirvió, precisamente, para replantear y actualizar los debates internacionales sobre la definición de refugiado y la aplicación de la Convención de Ginebra de 1951.

    Tras la muerte de Stalin en marzo de 1953 y, sobre todo, tras el discurso de Nikita Krushev en febrero de 1956 ante el XX Congreso del Partido Comunista en el que se reconocieron los errores del dictador soviético, los países de la órbita de la URSS experimentaron un conato de aperturismo cuyos mayores ejemplos fueron las movilizaciones populares de Polonia y Hungría.

    En el caso de Hungría, el proceso democratizador iniciado por el primer ministro Imre Nagy y las manifestaciones populares de octubre de 1956 condujeron a un clima de rebelión generalizada que puso a prueba el supuesto aperturismo de Moscú. La formación de un gobierno de coalición sin comunistas de la línea dura y los proyectos de Nagy de celebrar elecciones libres y de sacar al país del Pacto de Varsovia concluyeron, en noviembre, con la entrada del Ejército Rojo y la represión del proceso, incluida la ejecución del primer ministro. En los diez días siguientes, más de 3.000 personas murieron en las calles de Budapest.

    Una de las consecuencias de estos hechos fue la huida de cerca de 200.000 húngaros de su país. Antes de la represión, según recuerda el Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR), comenzaron a llegar los primeros refugiados a la vecina Austria.

    Muchos de los refugiados, indica la agencia, siguieron la misma ruta a Austria que habían tomado tanto los húngaros que huyeron entre 1944 y 1945 del avance de las tropas soviéticas como los judíos húngaros deportados en 1944 por los nazis.

    El 5 de noviembre, la afluencia ya era lo suficientemente importante como para que Austria pidiera ayuda al ACNUR, para el cual el éxodo magiar supuso la primera prueba importante desde su creación. A finales de noviembre, Austria ya registraba la presencia de 115.851 refugiados húngaros de toda condición, a los que se unieron otros 56.800 entre diciembre de 1956 y enero de 1957.

    En estas circunstancias, Austria, que aún se estaba recuperando de las penalidades de la Segunda Guerra Mundial (el país fue escenario de durísimos enfrentamientos entre las fuerzas nazis y las tropas soviéticas), reclamó el reasentamiento del mayor número posible de refugiados en terceros países.

    La labor de ayuda de emergencia para los refugiados húngaros fue dirigida por el Comité Internacional de la Cruz Roja, en estrecha colaboración con ACNUR. Uno de los países que con más entusiasmo colaboraron fue la Yugoslavia de Josip Broz Tito, que si bien había roto las relaciones con la URSS en 1948, las había mejorado considerablemente tras la muerte del Padrecito de los Pueblos. A pesar del “deshielo” bilateral con Moscú, Belgrado no sólo aceptó la llegada de un primer contingente de 1.500 entre noviembre y diciembre de 1956 y de un segundo de más de 13.000 en enero de 1957, sino que incluso retiró las condiciones que había presentado en primera instancia para aceptarlos, incluida la posibilidad de una compensación económica.

    El punto de inflexión en esta crisis, con importantes repercusiones en el futuro, se produjo cuando se puso en duda la aplicabilidad de la Convención de Ginebra en el caso de los húngaros. En un primer momento, a partir de una lectura muy estricta del texto, se estableció que esta Convención sólo sería aplicable a los “acontecimientos ocurridos antes del 1 de enero de 1951”, lo cual afectaba abiertamente al debate sobre si los magiares debían ser considerados “refugiados”. Pese a ello, ACNUR y los gobiernos occidentales optaron por considerar como tales a las personas huidas de Hungría a partir del 23 de octubre de 1956.

    Por todo ello, la cuestión suscitó un debate doctrinal durante el cual el asesor jurídico de ACNUR, Paul Weis, dejó claro que “la fecha en la que una persona se convertía en refugiado era irrelevante” y, por ello, tanto la aplicación de la Convención de Ginebra como la misión del Alto Comisionado de la ONU debían alcanzar a “cualquier persona que se halle fuera del país de su nacionalidad por tener o haber tenido temores fundados de ser víctima de persecuciones por motivos de raza, religión, nacionalidad u opiniones políticas, y no pueda regresar al país donde antes tenía su residencia habitual”.

    En estas circunstancias, y en medio de una fuerte presión popular, los gobiernos occidentales empezaron a admitir a los refugiados húngaros. El 21 de noviembre de 1956 llegó el primer grupo de 60 personas a Estados Unidos, donde fueron asentadas temporalmente en una base militar de Nueva York, y en febrero de 1957 ya habían llegado al país norteamericano alrededor de 16.000, por mar y aire. A mediados de 1958 (en un contexto de Guerra Fría que conviene retener), Estados Unidos ya acogía a 38.000 húngaros.

    Por esas mismas fechas, Canadá dio alojamiento a 35.000, Reino Unido a 16.000, Alemania Federal a 15.000, Australia a 13.000, Suiza a 11.500 y Francia a 10.000. Otros países, como Chile, República Dominicana, Islandia, Irlanda, Nueva Caledonia, Paraguay y Sudáfrica, dieron acogida a otras cantidades menores de refugiados.


    La crisis concluyó más rápidamente de lo previsto, con el proceso de relativa apertura iniciado en 1957 por el gobierno de János Kádár, el mismo primer ministro que, paradójicamente, había sido impuesto por los soviéticos tras la intervención militar. Con la aquiescencia de la URSS y la participación directa del entonces máximo responsable de ACNUR, Auguste Lind, comenzó un proceso de repatriación voluntaria, coordinado con Budapest, que permitió el regreso, en enero de 1958, de 18.200 refugiados, el nueve por ciento del total.
    Refugiados por culpa de la dictadura comunista que acudían a países de su mismo entorno cultural. Excelente ejemplo

    A mi me da igual si vienen 10.000 húngaros a España, como si vienen 100.000. Saludos.

  6. #6
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    Refugiados por culpa de la dictadura comunista que acudían a países de su mismo entorno cultural. Excelente ejemplo

    A mi me da igual si vienen 10.000 húngaros a España, como si vienen 100.000. Saludos.
    Los del Daesh son mejores ¿Verdad?

    No creo que nadie pierda su condición de ser humano por pertenecer a otra cultura o practicar otra religión. ¿Tú sí?

  7. #7
    Azotaprogres Avatar de Tortu
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    La pertenencia a la UE supone la renuncia a una parte de tu soberanía. Por tanto en este tema se debe estar a lo que decida el pueblo europeo, no solo el húngaro.

    Siguiendo esa misma filosofía, estarás acuerdo con el referéndum en Cataluña, a la que su Estatut le reconoce cierta soberanía pero no toda, exactamente igual que le pasa a Hungría por pertenecer a la UE.

    Esas magníficas cifras economicas húngaras tienen mucho que ver con las ayudas que están recibiendo de la UE. No se puede ser de la Unión para lo que se quiere y no serlo para lo que no se quiere.
    Una vez más el genocida follamoros actuando cómo DEBE, a las órdenes de quien paga!


    Dinos dónde, en el tratado de adhesión a la UE que firmó Hungría España o cualquier otro país, que deben aceptar la cuota de inmigrantes que Alemania dicte. Que Alemania amenace con cortar los fondos a quien no acepte sus políticas es una cosa; que sea legal es otra muy distinta.

    Los húngaros NO aceptarán las cuotas de inmigrantes musulmanes impuestas por Alemania... y quiero ver como Alemania, con el Brexit aún caliente, amenaza a 4-5 países con quedarse fuera si no cumplen con "su" política migratoria. Mira que siempre -hasta hace 3-4 años- fui pro-UE, pero ahora sería feliz si saltase por los aires ese nido de escoria.

  8. #8
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    Los del Daesh son mejores ¿Verdad?
    ¿Mejores que quien?

    Los del daesh no son mejores que nadie, tampoco mejores que una rata. No se a que viene ese ejemplo. Saludos.

  9. #9
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    Una vez más el genocida follamoros actuando cómo DEBE, a las órdenes de quien paga!


    Dinos dónde, en el tratado de adhesión a la UE que firmó Hungría España o cualquier otro país, que deben aceptar la cuota de inmigrantes que Alemania dicte. Que Alemania amenace con cortar los fondos a quien no acepte sus políticas es una cosa; que sea legal es otra muy distinta.

    Los húngaros NO aceptarán las cuotas de inmigrantes musulmanes impuestas por Alemania... y quiero ver como Alemania, con el Brexit aún caliente, amenaza a 4-5 países con quedarse fuera si no cumplen con "su" política migratoria. Mira que siempre -hasta hace 3-4 años- fui pro-UE, pero ahora sería feliz si saltase por los aires ese nido de escoria.
    Hungría y Polonia son dos países "de paguitas" de la Unión Europea. Aportan menos de lo que reciben, están gobernados por politicos ultranacionalistas que restringen derechos fundamentales como el de libertad de prensa o el de independencia judicial y culturalmente se han llevado casi medio siglo fuera de nuestro contexto.

    ¿No crees que deberíamos echarlos igual que a tus inmigrantes tipo C?

  10. #10
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    ¿Mejores que quien?

    Los del daesh no son mejores que nadie, tampoco mejores que una rata. No se a que viene ese ejemplo. Saludos.
    A tu referencia a los comunistas. Los húngaros huían de la URSS, y muchos sirios del Daesh.

    Quedó fuera de tu respuesta este añadido:

    No creo que nadie pierda su condición de ser humano por pertenecer a otra cultura o practicar otra religión. ¿Tú sí?
    ¿Qué opinas?
    Última edición por Italico; 24/02/2018 a las 16:07

  11. #11
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    Hungría y Polonia son dos países "de paguitas" de la Unión Europea. Aportan menos de lo que reciben, están gobernados por politicos ultranacionalistas que restringen derechos fundamentales como el de libertad de prensa o el de independencia judicial y culturalmente se han llevado casi medio siglo fuera de nuestro contexto.

    ¿No crees que deberíamos echarlos igual que a tus inmigrantes tipo C?
    Responde hijodeperra:

    Dinos dónde, en el tratado de adhesión a la UE que firmó Hungría España o cualquier otro país, que deben aceptar la cuota de inmigrantes que Alemania dicte
    .

  12. #12
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    A tu referencia a los comunistas. Los húngaros huían de la URSS, y muchos sitios del Daesh.

    Quedó fuera de tu respuesta este añadido:



    ¿Qué opinas?
    Ah vale, el típico y tu mas. Los comunistas son malos pero daesh peores.

  13. #13
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    Responde hijodeperra:

    Dinos dónde, en el tratado de adhesión a la UE que firmó Hungría España o cualquier otro país, que deben aceptar la cuota de inmigrantes que Alemania dicte
    .
    En 1999, con la entrada en vigor del Tratado de Ámsterdam, la política de asilo, la libre circulación de personas, la inmigración y las fronteras se convierten en materias de responsabilidad comunitaria.

    ¿Puedes responder tu ahora a mi pregunta?

    Hungría y Polonia son dos países "de paguitas" de la Unión Europea. Aportan menos de lo que reciben, están gobernados por politicos ultranacionalistas que restringen derechos fundamentales como el de libertad de prensa o el de independencia judicial y culturalmente se han llevado casi medio siglo fuera de nuestro contexto.¿No crees que deberíamos echarlos igual que a tus inmigrantes tipo C?

  14. #14
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    Ah vale, el típico y tu mas. Los comunistas son malos pero daesh peores.
    No es por "y tú más" sino por la analogía. Unos huían de comunistas y otros de fundamentalistas. No veo ese "y tú más" por ningún lado, la verdad.

    No me has respondido a la segunda parte.

  15. #15
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    En 1999, con la entrada en vigor del Tratado de Ámsterdam, la política de asilo, la libre circulación de personas, la inmigración y las fronteras se convierten en materias de responsabilidad comunitaria.

    ¿Puedes responder tu ahora a mi pregunta?

    Hungría y Polonia son dos países "de paguitas" de la Unión Europea. Aportan menos de lo que reciben, están gobernados por politicos ultranacionalistas que restringen derechos fundamentales como el de libertad de prensa o el de independencia judicial y culturalmente se han llevado casi medio siglo fuera de nuestro contexto.¿No crees que deberíamos echarlos igual que a tus inmigrantes tipo C?
    Quiero referencias... o esperas que a estas alturas me crea algo "porque tú lo digas"?


    No hay países de paguitas en la UE; hay países a los que se les da dinero para más tarde hacer de ellos el cortijo de Alemania. Hungría y Polonia, cómo ves, están dispuestos a renunciar a ese dinero por seguir siendo Hungría y Polonia... cosa que tus putos inmigrantes tipo C (de mierda) no hacen!



    Aún quiero oirte decir los motivos que te llevan a preferir que sean los moros quienes inunden de niños España, en vez de ser los propios ESPAÑOLES quienes lo hagan.

  16. #16
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    Quiero referencias... o esperas que a estas alturas me crea algo "porque tú lo digas"?
    Tratado de Amsterdam. Te paso el enlace:

    http://www.europarl.europa.eu/atyour...FTU_1.1.3.html

    No hay países de paguitas en la UE; hay países a los que se les da dinero para más tarde hacer de ellos el cortijo de Alemania. Hungría y Polonia, cómo ves, están dispuestos a renunciar a ese dinero por seguir siendo Hungría y Polonia... cosa que tus putos inmigrantes tipo C (de mierda) no hacen!
    Cuando yo vea que Polonia y Hungría renuncian las ayudas por mantener su política xenófoba de rechazo a la inmigración me lo creeré.

    No me sorprende que te gusten Polonia y Hungría. Ahora mismo están en una situación más similar a la España de los sesenta que a la de cualquier país de Europa occidental.

    Aún quiero oirte decir los motivos que te llevan a preferir que sean los moros quienes inunden de niños España, en vez de ser los propios ESPAÑOLES quienes lo hagan.
    ¿Quieres que te lo explique por cuarta vez? No solo creo que deberíamos mejorar la tasa de natalidad, sino que incluso he apuntado el que creo que es el principal obstáculo para que no se produzca. La confianza en el futuro y la seguridad economica, que está directamente ligada a la actual precarización laboral y la desigualdad creciente que sufre España.

    Ahora bien, demográficamente si hay un argumento con el que no estoy plenamente de acuerdo, pero que tiene su lógica. La población mundial no puede crecer hasta el infinito, pero las economías desarrolladas necesitan aumentar su población. Una forma de conseguir ese doble objetivo es precisamente la inmigración. Si a eso añades que es imposible que todo el planeta alcance un nivel de vida similar al promedio del primer mundo (no hay recursos suficientes, por ejemplo, para que todos los hindúes vivan como los portugueses o nosotros, los españoles) pues ese argumento se refuerza aún más.

    Esta idea, que como digo tiene su fundamento, plantea otra serie de problemas que por su extensión y complejidad no creo que vengan al caso tratarlos aquí y ahora, y además no creo a ti te interesen lo más mínimo, pero al menos espero que hayas entendido lo poquito que te he dicho.
    Última edición por Italico; 24/02/2018 a las 14:57

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Tratado de Amsterdam. Te paso el enlace:

    http://www.europarl.europa.eu/atyour...FTU_1.1.3.html



    Cuando yo vea que Polonia y Hungría renuncian las ayudas por mantener su política xenófoba de rechazo a la inmigración me lo creeré.

    No me sorprende que te gusten Polonia y Hungría. Ahora mismo están en situación más similar a la España de los sesenta que a la de cualquier país de Europa occidental.



    ¿Quieres que te lo explique por cuarta vez? No solo creo que deberíamos mejorar la tasa de natalidad, sino que incluso he apuntado el que creo que es el principal obstáculo para que no se produzca. La confianza en el futuro y la seguridad economica, que está directamente ligada a la actual precarización laboral y la desigualdad creciente que sufre España.

    Ahora bien, demográficamente si hay un argumento con el que no estoy plenamente de acuerdo, pero que tiene su lógica. La población mundial no puede crecer hasta el infinito, pero las economías desarrolladas necesitan aumentar su población. Una forma de conseguir ese doble objetivo es precisamente la inmigración. Si a eso añades que es imposible que todo el planeta alcance un nivel de vida similar al promedio del primer mundo (no hay recursos suficientes, por ejemplo, para que todos los hindúes vivan como los portugueses o nosotros, los españoles) pues ese argumento se refuerza aún más.

    Esta idea, que como digo tiene su fundamento, plantea otra serie de problemas que por su extensión y complejidad no creo que vengan al caso tratarlos aquí y ahora, y además no creo a ti te interesen lo más mínimo, pero al menos espero que hayas entendido lo poquito que te he dicho.
    O sea, que tú crees que la forma de contener una fuga de agua en un granja es traspasar el ganado a la granja de al lado, cierto?

    Hay quien piensa que una solución mejor -la única, de hecho- sería atajar la fuga para así evitar que las dos granjas terminen inundándose y el ganado de las dos granjas se pierda... pero no, tampoco yo espero que entiendas eso!



    Hace unos días atrás decías que la gente con menor esperanza de una economía saludable era la que menos hijos tenía; ahora dices justo lo contrario, qdices que justo dónde la economía es una mierda y no tienen que comer, es dónde más gente nace. Y, cómo buen genocida, en vez de pedir que esa gente NO pueda tener hijos (te suena la política de hijo único de China??) lo que pides es que se trasladen todos esos hijos y toda esas fábrica de hacer hijos para el único sitio de la tierra que AÚN no tiene esos problemas.

    Lo dicho. Eres escoria... y ya ni te molestas en esconderlo. Basura!

  18. #18
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    O sea, que tú crees que la forma de contener una fuga de agua en un granja es traspasar el ganado a la granja de al lado, cierto?

    Hay quien piensa que una solución mejor -la única, de hecho- sería atajar la fuga para así evitar que las dos granjas terminen inundándose y el ganado de las dos granjas se pierda... pero no, tampoco yo espero que entiendas eso!



    Hace unos días atrás decías que la gente con menor esperanza de una economía saludable era la que menos hijos tenía; ahora dices justo lo contrario, qdices que justo dónde la economía es una mierda y no tienen que comer, es dónde más gente nace. Y, cómo buen genocida, en vez de pedir que esa gente NO pueda tener hijos (te suena la política de hijo único de China??) lo que pides es que se trasladen todos esos hijos y toda esas fábrica de hacer hijos para el único sitio de la tierra que AÚN no tiene esos problemas.

    Lo dicho. Eres escoria... y ya ni te molestas en esconderlo. Basura!
    ¿Y en qué tratado internacional dice que nosotros podamos imponer tasas de natalidad a terceros países?

    Mezclas churras con merinas. Lo que sucede en el primer mundo (quinta vez que te lo explico) es distinto de lo que sucede en los países menos desarrollados. En estos la tasa de natalidad es alta casi en cualquier circunstancia (muy mal tienen que irle las cosas para que no lo sea) mientras que en los países ricos no es así. No he dicho que la regla de la bonanza sea aplicable para todas las culturas y todos los rincones del planeta, sino solo para los del primer mundo. Cuando en país del primer mundo hay crisis la natalidad baja y cuando las cosas van bien y el bienestar (en general) mejora pues el número de nacimientos aumenta. Pero últimamente en España tenemos baja natalidad con crecimiento económico ¿Cómo explicas eso? Pues porque ese crecimiento está muy mal distribuido y solo se beneficia de él una pequeña parte de la población. Si se repartiera mejor probablemente influiría positivamente en la natalidad.

    ¿Tendré que explicártelo una sexta vez?

  19. #19
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    Tratado de Amsterdam. Te paso el enlace:

    http://www.europarl.europa.eu/atyour...FTU_1.1.3.html

    ...
    ...
    Creo que no es del todo cierto lo que dices

    No existe ninguna norma comunitaria que contenga un régimen general de extranjería. Según lo establecido en los arts. 61 a 69 del TCE existen una serie de normas de carácter sectorial, pero la normativa básica del régimen de la extranjería sigue siendo competencia de los Estados. Si bien, las diferentes normativas estatales deben, a su vez, estar sujetas a un proceso de armonización como resultado de la colaboración intergubernamental entre Estados (5).



    Que ahora Alemania presione y amenace a los países que no quieren seguir la política migratoria ALEMANA (para crear dumping laboral y bajar costes), no dejar de ser una ilegalidad, por mucha Alemania que sea.

    Ningún estado miembro está sometido a aceptar lo que sabe cierto y considera perjudicial para su propio pueblo por la simple imposición de la UE.

  20. #20
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    ¿Y en qué tratado internacional dice que nosotros podamos imponer tasas de natalidad a terceros países?

    Mezclas churras con merinas. Lo que sucede en el primer mundo (quinta vez que te lo explico) es distinto de lo que sucede en los países menos desarrollados. En estos la tasa de natalidad es alta casi en cualquier circunstancia (muy mal tienen que irle las cosas para que no lo sea) mientras que en los países ricos no es así. No he dicho que la regla de la bonanza sea aplicable para todas las culturas y todos los rincones del planeta, sino solo para los del primer mundo. Cuando en país del primer mundo hay crisis la natalidad baja y cuando las cosas van bien y el bienestar (en general) mejora pues el número de nacimientos aumenta. Pero últimamente en España tenemos baja natalidad con crecimiento económico ¿Cómo explicas eso? Pues porque ese crecimiento está muy mal distribuido y solo se beneficia de él una pequeña parte de la población. Si se repartiera mejor probablemente influiría positivamente en la natalidad.

    ¿Tendré que explicártelo una sexta vez?
    Es muy fácil: Quieres mi ayuda? Sigue mis instrucciones.

    Dices -a veces, cuándo te interesa para salir de algún atolladero- que la solución a la inmigración pasa porque no tengan que venir, por generarle una situación estable en su origen... No crees que generarle una situación estable pasa por evitar -entre otras cosas- que tengan 5 veces más hijos de los que pueden mantener? O debemos dejarles que hagan lo que les salga de la polla y luego culparnos nosotros por sus errores?



    No. Eso tampoco espero que lo entiendas. Escoria!

  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Creo que no es del todo cierto lo que dices

    No existe ninguna norma comunitaria que contenga un régimen general de extranjería. Según lo establecido en los arts. 61 a 69 del TCE existen una serie de normas de carácter sectorial, pero la normativa básica del régimen de la extranjería sigue siendo competencia de los Estados. Si bien, las diferentes normativas estatales deben, a su vez, estar sujetas a un proceso de armonización como resultado de la colaboración intergubernamental entre Estados (5).



    Que ahora Alemania presione y amenace a los países que no quieren seguir la política migratoria ALEMANA (para crear dumping laboral y bajar costes), no dejar de ser una ilegalidad, por mucha Alemania que sea.

    Ningún estado miembro está sometido a aceptar lo que sabe cierto y considera perjudicial para su propio pueblo por la simple imposición de la UE.
    Pero tú mismo reconoces que hay que negociar ¿No?

    Si bien, las diferentes normativas estatales deben, a su vez, estar sujetas a un proceso de armonización como resultado de la colaboración intergubernamental entre Estados
    Digamos que como mínimo hay cierta perdida de soberanía de los Estados en este tema, que si bien no tienen porque aceptar si más las decisiones de la UE tampoco pueden imponer las suyas.

    Aquí cada uno tiene sus armas. Si Hungría y Polonia pasan de la UE para lo que creen que no les conviene, la UE puede hacer lo mismo para Hungría y Polonia, y así no se puede construir un proyecto europeo.

    Además, Hungría y Polonia son dos países recién llegados y deberían ser un poco más flexibles y tener un talante más negociador. La cosa no va de quién puede más, esa dinámica casa mal con un proyecto de unificación de Europa. Si hay que ceder se cede, pero siempre dentro de lo razonable.

    El problema es que el perfil de los actuales gobiernos húngaro y polaco no es dialogante y negociador.

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero tú mismo reconoces que hay que negociar ¿No?


    Digamos que como mínimo hay cierta perdida de soberanía de los Estados en este tema, que si bien no tienen porque aceptar si más las decisiones de la UE tampoco pueden imponer las suyas.

    Aquí cada uno tiene sus armas. Si Hungría y Polonia pasan de la UE para lo que creen que no les conviene, la UE puede hacer lo mismo para Hungría y Polonia, y así no se puede construir un proyecto europeo.

    Además, Hungría y Polonia son dos países recién llegados y deberían ser un poco más flexibles y tener un talante más negociador. La cosa no va de quién puede más, esa dinámica casa mal con un proyecto de unificación de Europa. Si hay que ceder se cede, pero siempre dentro de lo razonable.

    El problema es que el perfil de los actuales gobiernos húngaro y polaco no es dialogante y negociador.
    Negociar es una cosa. Imponer -e imponer sanciones si no aceptas la imposición- es otra muy distinta: Se llama chantaje... y es ilegal!



    Ya ves, no coló. A alguien le dio por leer. Escoria!

  23. #23
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    Es muy fácil: Quieres mi ayuda? Sigue mis instrucciones.

    Dices -a veces, cuándo te interesa para salir de algún atolladero- que la solución a la inmigración pasa porque no tengan que venir, por generarle una situación estable en su origen... No crees que generarle una situación estable pasa por evitar -entre otras cosas- que tengan 5 veces más hijos de los que pueden mantener? O debemos dejarles que hagan lo que les salga de la polla y luego culparnos nosotros por sus errores?



    No. Eso tampoco espero que lo entiendas. Escoria!
    Esa idea es interesante, de hecho se ha planteado no solo en el tema de la natalidad, también en el de la protección a la mujer y la infancia, en el de los derechos laborales, en el de la protección de la naturaleza y el medio ambiente en general, etc. Obviamente, un macroproyecto de desarrollo inclusivo debe ser integral, aunque lo primero es, lógicamente, la cobertura de necesidades básicas.

    Entonces ¿Crees viable un proyecto de desarrollo internacional que además reduzca la natalidad y no lo ves factible sin esa reducción? Me parece contradictorio, pero en tu forma de pensar esas contradicciones suelen ser habituales.

    Parece que poco a poco vas aprendiendo a pensar. No sabes lo que me alegra comprobarlo.

  24. #24
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    Esa idea es interesante, de hecho se ha planteado no solo en el tema de la natalidad, también en el de la protección a la mujer y la infancia, en el de los derechos laborales, en el de la protección de la naturaleza y el medio ambiente en general, etc. Obviamente, un macroproyecto de desarrollo inclusivo debe ser integral, aunque lo primero es, lógicamente, la cobertura de necesidades básicas.

    Entonces ¿Crees viable un proyecto de desarrollo internacional que además reduzca la natalidad y no lo ves factible sin esa reducción? Me parece contradictorio, pero en tu forma de pensar esas contradicciones suelen ser habituales.

    Parece que poco a poco vas aprendiendo a pensar. No sabes lo que me alegra comprobarlo.
    Guárdate tu condescendencia para el morito que pasará a ventilarse a la parienta luego.



    Veo que has entrado en bucle y necesitas unos post "con mierda inútil" para esconderlo. Vete a la mierda un poquito... luego volvemos. No tengas prisa.

  25. #25
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    Negociar es una cosa. Imponer -e imponer sanciones si no aceptas la imposición- es otra muy distinta: Se llama chantaje... y es ilegal!



    Ya ves, no coló. A alguien le dio por leer. Escoria!
    De imponer nada. Se trata de repartir los refugiados entre todos los países de la UE porque es un problema de la UE

    Lo que es imposición es pretender inhibirse totalmente de un problema común dejándoselo al resto. Eso demuestra lo poquísimo que creen en el proyecto de Unión.

    De todos modos, como he explicado en este foro, creo que la UE se ha equivocado al convertir a los refugiados en inmigrantes cuando debería haberlos tratado como lo que son, personas que buscan un acogimiento temporal hasta que las circunstancias volviesen a ser favorables para regresar a su país. Pero una vez cometido el error ¿Cuál es la solución ideal. ¿Hacerse cargo de la situación, dejar claro que hay que aprender de las equivocaciones y contribuir razonablemente a resolver el problema junto al resto de miembros de la Unión, o cerrarte en banda radicalmente? ¿Que opinarias si fuese al revés, si la UE fuese la xenofoba? Dirías que si se está en la Unión no se puede pretender que las cosas sean como tú digas, ¿Verdad?

  26. #26
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    NO habrá voladura de la UE, porque es éste sistema y no otro el que está consiguiendo hacerse con el control de Europa a los "mercaderes" multinacionales, ni que decir tiene que judíos...Y todos los perros que tenemos en el poder todos los países son sus chihuahuas falderos come falos de estas aristocracias...

  27. #27
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    NO habrá voladura de la UE, porque es éste sistema y no otro el que está consiguiendo hacerse con el control de Europa a los "mercaderes" multinacionales, ni que decir tiene que judíos...Y todos los perros que tenemos en el poder todos los países son sus chihuahuas falderos come falos de estas aristocracias...
    Los mercaderes se acabarán haciendo con Europa de cualquiero forma; si bien es cierto que siempre es más fácil manipular a 1 que a 20.

  28. #28
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    NO habrá voladura de la UE, porque es éste sistema y no otro el que está consiguiendo hacerse con el control de Europa a los "mercaderes" multinacionales, ni que decir tiene que judíos...Y todos los perros que tenemos en el poder todos los países son sus chihuahuas falderos come falos de estas aristocracias...
    Se te ha olvidado citar a los sionistas

  29. #29
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    NO habrá voladura de la UE, porque es éste sistema y no otro el que está consiguiendo hacerse con el control de Europa a los "mercaderes" multinacionales, ni que decir tiene que judíos...Y todos los perros que tenemos en el poder todos los países son sus chihuahuas falderos come falos de estas aristocracias...
    Hay tres opciones:

    - Seguir como vamos y que el liberalismo que está ganando posiciones nos lleve a una situación como la que tu describes, pero no por los motivos que tú crees.

    - Que resurjan los ultranacionalismos de extrema derecha que terminen definitivamente con el proyecto de UE y lleven a Europa a una situación similar a la de la primera mitad de siglo XX.

    - Que apostemos por otras opciones que realmente crean en una Europa por y para sus ciudadanos, pero ¡Oh, Dios mío! Esos son todos mugremitas follamoros y feninazis, porque todos los situados a la izquierda de VOX lo son (excluyendo a los de centro-derecha, que son títeres de las élites financieras sionistas, claro).

  30. #30
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    "No hay nadie que soporte peor que otros fumen que un exfumador, ni quién sienta más rechazo por los obesos que el que tras serlo toda la vida, logra adelgazar. Eso sí, ellos mismos criticaban a los que los discriminaban por fumar o estar gordos".

    EL OTRO PUNTO DE VISTA

    La mayor crisis de refugiados experimentada por Europa durante los años de la Guerra Fría se produjo en 1956, cuando 200.000 húngaros huyeron de su país a causa de la invasión militar soviética. Más de medio siglo después, el primer ministro magiar, el ultraderechista Viktor Orban, se ha comprometido, en un arrebato de “humanidad”, a “no disparar” a los refugiados sirios y de otros países que intenten cruzar la valla fronteriza con Serbia.

    El muy popular personaje pronunció estas palabras en una entrevista a la cadena de radio austríaca ORF, a la que declaró también que las personas que intentan cruzar su país procedentes de Oriente Próximo, África y Asia “no son refugiados” y que su único objetivo es trasladarse a Alemania para encontrar algo “mejor”.

    El partido de Orban, el Fidesz, controla ampliamente un Parlamento que el pasado viernes aprobó una ley por la cual se declara ilegal, y punible con penas de cárcel, atravesar la valla entre Serbia y Hungría. Orban (un hombre abiertamente xenófobo que ha amagado con reintroducir la pena de muerte y ha sido acusado de atentados contra la libertad de prensa) cuenta con 117 de los 199 escaños del Parlamento húngaro. Además, integrado en las filas del Partido Popular Europeo, dispone de doce escaños en la Eurocámara.

    Fidesz surgió en 1988, en plena Perestroika soviética y con el sello de organización liberal anticomunista partidaria de la democracia y de las elecciones libres. Desde entonces, la evolución de su discurso no ha sido precisamente ambigua.

    Recientemente, uno de sus ideólogos, Zsolt Bayer, exigió a Europa que actué, “con las armas si es necesario”, contra los “salvajes y animales” (en referencia expresa a los refugiados actuales) que amenazan a la “raza europea, blanca y cristiana”. Cinco años antes, el propio Bayer (cuyas palabras no le han impedido seguir siendo un hombre muy próximo a Orban) afirmó que los gitanos son “animales” a los que “no se debería dejar existir”.

    Las palabras se traducen en hechos. Aparte de la valla fronteriza con Serbia, las autoridades húngaras se han negado a asistir a los refugiados que se concentran en los alrededores de las estaciones y en los trenes, a quienes acogen en condiciones inadecuadas y amenazan con penas de prisión, tal como recordaba recientemente la investigadora de Amnistía Internacional sobre Hungría, Barbora Cemusakova. “En los campos de refugiados de Hungría nos han tratado como si fuéramos animales”, denunció recientemente una joven refugiada siria, Zenah.

    Los refugiados húngaros de 1956

    Si retrocedemos más de medio siglo en la historia, nos encontramos con un paralelismo trágicamente curioso. Entre 1956 y 1957, los húngaros no sólo protagonizaron la mayor crisis de refugiados en Europa entre la Segunda Guerra Mundial y las guerras de Yugoslavia, sino que su caso sirvió, precisamente, para replantear y actualizar los debates internacionales sobre la definición de refugiado y la aplicación de la Convención de Ginebra de 1951.

    Tras la muerte de Stalin en marzo de 1953 y, sobre todo, tras el discurso de Nikita Krushev en febrero de 1956 ante el XX Congreso del Partido Comunista en el que se reconocieron los errores del dictador soviético, los países de la órbita de la URSS experimentaron un conato de aperturismo cuyos mayores ejemplos fueron las movilizaciones populares de Polonia y Hungría.

    En el caso de Hungría, el proceso democratizador iniciado por el primer ministro Imre Nagy y las manifestaciones populares de octubre de 1956 condujeron a un clima de rebelión generalizada que puso a prueba el supuesto aperturismo de Moscú. La formación de un gobierno de coalición sin comunistas de la línea dura y los proyectos de Nagy de celebrar elecciones libres y de sacar al país del Pacto de Varsovia concluyeron, en noviembre, con la entrada del Ejército Rojo y la represión del proceso, incluida la ejecución del primer ministro. En los diez días siguientes, más de 3.000 personas murieron en las calles de Budapest.

    Una de las consecuencias de estos hechos fue la huida de cerca de 200.000 húngaros de su país. Antes de la represión, según recuerda el Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados (ACNUR), comenzaron a llegar los primeros refugiados a la vecina Austria.

    Muchos de los refugiados, indica la agencia, siguieron la misma ruta a Austria que habían tomado tanto los húngaros que huyeron entre 1944 y 1945 del avance de las tropas soviéticas como los judíos húngaros deportados en 1944 por los nazis.

    El 5 de noviembre, la afluencia ya era lo suficientemente importante como para que Austria pidiera ayuda al ACNUR, para el cual el éxodo magiar supuso la primera prueba importante desde su creación. A finales de noviembre, Austria ya registraba la presencia de 115.851 refugiados húngaros de toda condición, a los que se unieron otros 56.800 entre diciembre de 1956 y enero de 1957.

    En estas circunstancias, Austria, que aún se estaba recuperando de las penalidades de la Segunda Guerra Mundial (el país fue escenario de durísimos enfrentamientos entre las fuerzas nazis y las tropas soviéticas), reclamó el reasentamiento del mayor número posible de refugiados en terceros países.

    La labor de ayuda de emergencia para los refugiados húngaros fue dirigida por el Comité Internacional de la Cruz Roja, en estrecha colaboración con ACNUR. Uno de los países que con más entusiasmo colaboraron fue la Yugoslavia de Josip Broz Tito, que si bien había roto las relaciones con la URSS en 1948, las había mejorado considerablemente tras la muerte del Padrecito de los Pueblos. A pesar del “deshielo” bilateral con Moscú, Belgrado no sólo aceptó la llegada de un primer contingente de 1.500 entre noviembre y diciembre de 1956 y de un segundo de más de 13.000 en enero de 1957, sino que incluso retiró las condiciones que había presentado en primera instancia para aceptarlos, incluida la posibilidad de una compensación económica.

    El punto de inflexión en esta crisis, con importantes repercusiones en el futuro, se produjo cuando se puso en duda la aplicabilidad de la Convención de Ginebra en el caso de los húngaros. En un primer momento, a partir de una lectura muy estricta del texto, se estableció que esta Convención sólo sería aplicable a los “acontecimientos ocurridos antes del 1 de enero de 1951”, lo cual afectaba abiertamente al debate sobre si los magiares debían ser considerados “refugiados”. Pese a ello, ACNUR y los gobiernos occidentales optaron por considerar como tales a las personas huidas de Hungría a partir del 23 de octubre de 1956.

    Por todo ello, la cuestión suscitó un debate doctrinal durante el cual el asesor jurídico de ACNUR, Paul Weis, dejó claro que “la fecha en la que una persona se convertía en refugiado era irrelevante” y, por ello, tanto la aplicación de la Convención de Ginebra como la misión del Alto Comisionado de la ONU debían alcanzar a “cualquier persona que se halle fuera del país de su nacionalidad por tener o haber tenido temores fundados de ser víctima de persecuciones por motivos de raza, religión, nacionalidad u opiniones políticas, y no pueda regresar al país donde antes tenía su residencia habitual”.

    En estas circunstancias, y en medio de una fuerte presión popular, los gobiernos occidentales empezaron a admitir a los refugiados húngaros. El 21 de noviembre de 1956 llegó el primer grupo de 60 personas a Estados Unidos, donde fueron asentadas temporalmente en una base militar de Nueva York, y en febrero de 1957 ya habían llegado al país norteamericano alrededor de 16.000, por mar y aire. A mediados de 1958 (en un contexto de Guerra Fría que conviene retener), Estados Unidos ya acogía a 38.000 húngaros.

    Por esas mismas fechas, Canadá dio alojamiento a 35.000, Reino Unido a 16.000, Alemania Federal a 15.000, Australia a 13.000, Suiza a 11.500 y Francia a 10.000. Otros países, como Chile, República Dominicana, Islandia, Irlanda, Nueva Caledonia, Paraguay y Sudáfrica, dieron acogida a otras cantidades menores de refugiados.


    La crisis concluyó más rápidamente de lo previsto, con el proceso de relativa apertura iniciado en 1957 por el gobierno de János Kádár, el mismo primer ministro que, paradójicamente, había sido impuesto por los soviéticos tras la intervención militar. Con la aquiescencia de la URSS y la participación directa del entonces máximo responsable de ACNUR, Auguste Lind, comenzó un proceso de repatriación voluntaria, coordinado con Budapest, que permitió el regreso, en enero de 1958, de 18.200 refugiados, el nueve por ciento del total.
    Ya tenias que venir a comerle el rabo a los moros como siempre

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