Noticia Cinco grandes mentiras sobre la inmersión lingüística en Cataluña

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  1. #1
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    Cinco grandes mentiras sobre la inmersión lingüística en Cataluña

    1."Hay un amplio consenso sobre la inmersión".

    "En Cataluña no existe ningún consenso social a favor de la inmersión", señala la CCC, que se apoya en las encuestas realizadas. Únicamente un 14% de catalanes –uno de cada siete- es favorable a un modelo de enseñanza como la actual inmersión lingüística obligatoria, con "todo en catalán". Otros sondeos ofrecen cifras aún peores para los defensores de la imposición, como la de GESOP en la que queda de manifiesto que sólo el 8,8% de los catalanes quiere una enseñanza sólo en esa lengua.

    "Una amplia mayoría de ciudadanos están a favor del uso conjunto de las dos lenguas oficiales, español y catalán, como lenguas vehiculares de enseñanza, complementadas en su caso con el inglés".

    2"La inmersión está avalada por Europa".

    "La inmersión nunca ha estado avalada por Europa en la forma en que se aplica en Cataluña". El Consejo de Europa ha advertido que, al igual que en Quebec, la inmersión en Cataluña debería ser voluntaria y los padres deberían tener derecho a decidir.

    En concreto, Europa ha recordado a las autoridades educativas que la inmersión "no debe ser obligatoria para todos los niños", "invalidando de este modo la inmersión tal como la aplica el Gobierno catalán".


    3."Es un modelo de cohesión social".

    La inmersión es un modelo "no cohesionador sino discriminador". Y es que, tal y como explica Convivencia Cívica, "los niños catalanohablantes reciben la enseñanza en su lengua materna, en la lengua que mejor entienden y más dominan mientras los niños castellanohablantes deben sumar en el proceso de aprendizaje a la dificultad propia de las materias una dificultad lingüística añadida: estudiar, expresarse, leer o examinarse en una lengua que no es la suya".

    Los peores ratios de rendimiento escolar de los alumnos castellanohablantes en Cataluña así lo confirman.

    4."Es un ejemplo de integración de los inmigrantes".

    En realidad, de acuerdo a los datos de PISA 2015, el sistema educativo catalán es el que consigue menos integración de los alumnos inmigrantes de todas las autonomías. Para los inmigrantes la inmersión en catalán es muchas veces un obstáculo para su integración y aprendizaje tal como muestran sus malos resultados en Cataluña.

    5."Con 2 horas, lo dominan más que el resto".

    "Sería sorprendente que en Cataluña con sólo 2 horas a la semana de castellano se tuviera el mismo dominio que con 25 o 30 horas en el resto de España", señalan los de Francisco Caja en su informe.

    La realidad es que el dominio y el conocimiento de la lengua española son muy diferentes. Así lo muestran los resultados de las evaluaciones efectuadas por el Ministerio.

    Cinco grandes mentiras sobre la inmersión lingüística en Cataluña http://m.libertaddigital.com/espana/...na-1276614271/

    PD:Inmersión lingüística o como crear una nación.

    PD2:los catalanes autóctonos son una raza superior y con sólo 2 horas de castellano aprenden más que el resto de españoles todas las horas.

    PD3: la inmersión es algo para pobres,los ricos llevan a sus hijos a colegios privados donde se da el castellano en muchísimas más clases,entre ellos los de Junqueras.

    PD4:nosotros tenemos que llamar a Lérida" hablando en castellano" Lleida y si no lo haces eres un fascista pero ellos en cambio si hablan en catalán pueden llamar a Teruel"Terol".

  2. #2
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    1."Hay un amplio consenso sobre la inmersión".

    "En Cataluña no existe ningún consenso social a favor de la inmersión", señala la CCC, que se apoya en las encuestas realizadas. Únicamente un 14% de catalanes –uno de cada siete- es favorable a un modelo de enseñanza como la actual inmersión lingüística obligatoria, con "todo en catalán". Otros sondeos ofrecen cifras aún peores para los defensores de la imposición, como la de GESOP en la que queda de manifiesto que sólo el 8,8% de los catalanes quiere una enseñanza sólo en esa lengua.

    "Una amplia mayoría de ciudadanos están a favor del uso conjunto de las dos lenguas oficiales, español y catalán, como lenguas vehiculares de enseñanza, complementadas en su caso con el inglés".

    2"La inmersión está avalada por Europa".

    "La inmersión nunca ha estado avalada por Europa en la forma en que se aplica en Cataluña". El Consejo de Europa ha advertido que, al igual que en Quebec, la inmersión en Cataluña debería ser voluntaria y los padres deberían tener derecho a decidir.

    En concreto, Europa ha recordado a las autoridades educativas que la inmersión "no debe ser obligatoria para todos los niños", "invalidando de este modo la inmersión tal como la aplica el Gobierno catalán".


    3."Es un modelo de cohesión social".

    La inmersión es un modelo "no cohesionador sino discriminador". Y es que, tal y como explica Convivencia Cívica, "los niños catalanohablantes reciben la enseñanza en su lengua materna, en la lengua que mejor entienden y más dominan mientras los niños castellanohablantes deben sumar en el proceso de aprendizaje a la dificultad propia de las materias una dificultad lingüística añadida: estudiar, expresarse, leer o examinarse en una lengua que no es la suya".

    Los peores ratios de rendimiento escolar de los alumnos castellanohablantes en Cataluña así lo confirman.

    4."Es un ejemplo de integración de los inmigrantes".

    En realidad, de acuerdo a los datos de PISA 2015, el sistema educativo catalán es el que consigue menos integración de los alumnos inmigrantes de todas las autonomías. Para los inmigrantes la inmersión en catalán es muchas veces un obstáculo para su integración y aprendizaje tal como muestran sus malos resultados en Cataluña.

    5."Con 2 horas, lo dominan más que el resto".

    "Sería sorprendente que en Cataluña con sólo 2 horas a la semana de castellano se tuviera el mismo dominio que con 25 o 30 horas en el resto de España", señalan los de Francisco Caja en su informe.

    La realidad es que el dominio y el conocimiento de la lengua española son muy diferentes. Así lo muestran los resultados de las evaluaciones efectuadas por el Ministerio.

    Cinco grandes mentiras sobre la inmersión lingüística en Cataluña http://m.libertaddigital.com/espana/...na-1276614271/

    PD:Inmersión lingüística o como crear una nación.

    PD2:los catalanes autóctonos son una raza superior y con sólo 2 horas de castellano aprenden más que el resto de españoles todas las horas.

    PD3: la inmersión es algo para pobres,los ricos llevan a sus hijos a colegios privados donde se da el castellano en muchísimas más clases,entre ellos los de Junqueras.

    PD4:nosotros tenemos que llamar a Lérida" hablando en castellano" Lleida y si no lo haces eres un fascista pero ellos en cambio si hablan en catalán pueden llamar a Teruel"Terol".
    Y lo de Catalunya:

    En inglés: Catalonia



    En francés: Catalogne



    En castellano: ¿Cataluña? No. Catalunya


  3. #3
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    Partición señores , que esto no va de que se sepa o no se sepa tras años de escuela , esto va de DERECHOS.
    Partición del sistema educativo , los que quieran en español a escuelas de habla hispana con 2 ó 3 horas de idioma regional a la semana , que seguro que a los 16 años lo saben hablar ( el regional). Ese argumento es el de los nacionalistas , que con 2 ó 3 horas de español es suficiente , pues lo mismo oiga.

    Repito que no va de saber o no saber , va de derecho a escolarización en idioma de elección de los padres , que para eso crían a los nenes y son los que pagan la escuela , todo lo demás es comerse los planteamientos separatas.

  4. #4
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    Hay un problema grave en el sistema escolar en cataluña y hay que darle solución. Los alumnos con castellano como lengua materna tienen el doble de fracaso escolar que los que tienen el catalán como lengua materna. La inmersión linguística del catalán solo ha servido para acrecentar las diferencias entre su población, se ha convertido en un elemento discriminador.

  5. #5
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  6. #6
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    Diría que es un modelo que lleva décadas funcionando y garantizando que todo alumno salga con igual dominio de ambas lenguas.
    Diría que es una arma electoral recurrente que empresas como PP u C's usan cuando creen necesitarlo.
    Diría que aquí en Catalunya una inmensa minoría de padres reclama eso, y normalmente son gente vinculada a la política.
    Diría que aquí en Catalunya no tenemos ningún problema con eso, que el problema viene de fuera para seguir intentando dividir.

    Pero eso te la pela, lo único que buscas es tu paguita de cibervoluntario.

  7. #7
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    El resto de comunidades autónomas con dos idiomas y dejan elegir a los padres lo hacen porque son idiotas supongo. Lo mismo ocurre en países que tienen dos idiomas, si dejan elegir a los padres son unos ignorantes.

  8. #8
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    Cita Iniciado por Luno Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El resto de comunidades autónomas con dos idiomas y dejan elegir a los padres lo hacen porque son idiotas supongo. Lo mismo ocurre en países que tienen dos idiomas, si dejan elegir a los padres son unos ignorantes.
    No, la morfología social catalana sumada al expansionismo castellano hacen que la única forma de garantizar el dominio de ambas lenguas sea la inmersión lingüística.
    De eficacia probada, el nivel de castellano de los alumnos catalanes es un pelín superior al de la media española.

  9. #9
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    Los que se cagan en franco porque no permitio a los catalanoparlantes estudiar en su lengua materna, hacen exactamente lo mismo. Ojo con los de las banderitas de aragon con una estrella, son franquistas

  10. #10
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    Cita Iniciado por Marco Frei Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Esa lengua muerta tiene los días contados como corsé en enseñanza. Asúmelo y llora, tractoriano.
    Con tu desprecio haces aprecio shur. Te agradezco mucho la sonrisa que me has arrancado.

  11. #11
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Diría que es un modelo que lleva décadas funcionando y garantizando que todo alumno salga con igual dominio de ambas lenguas.
    Diría que es una arma electoral recurrente que empresas como PP u C's usan cuando creen necesitarlo.
    Diría que aquí en Catalunya una inmensa minoría de padres reclama eso, y normalmente son gente vinculada a la política.
    Diría que aquí en Catalunya no tenemos ningún problema con eso, que el problema viene de fuera para seguir intentando dividir.

    Pero eso te la pela, lo único que buscas es tu paguita de cibervoluntario.
    Nada. Que no hay manera.

  12. #12
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nada. Que no hay manera.
    Por eso precisamente.

  13. #13
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por eso precisamente.
    ¿Por eso precisamente? Di cosas coherentes, por favor.

  14. #14
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Por eso precisamente? Di cosas coherentes, por favor.
    Disculpa, no me he sabido expresar con claridad suficiente.
    Quería hacer una pequeña ironía en el sentido de que para molestar a gente como tú es la razón por la que escribo ese término en lengua catalana.

  15. #15
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Con tu desprecio haces aprecio shur. Te agradezco mucho la sonrisa que me has arrancado.
    La revolución de las sonrisas

  16. #16
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, la morfología social catalana sumada al expansionismo castellano hacen que la única forma de garantizar el dominio de ambas lenguas sea la inmersión lingüística.
    De eficacia probada, el nivel de castellano de los alumnos catalanes es un pelín superior al de la media española.
    Lo dicho, en el país Vasco, en Baleares, en Galicia y en la comunidad Valenciana son idiotas, o bien no tienen la morfología social catalana, única en el mundo. Debe ser que en esos sitios no se nota el expansionismo del español.

    También debe ser el caso en el resto de Europa.

    https://elpais.com/elpais/2013/03/19...30_136932.html

  17. #17
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Disculpa, no me he sabido expresar con claridad suficiente.
    Quería hacer una pequeña ironía en el sentido de que para molestar a gente como tú es la razón por la que escribo ese término en lengua catalana.
    Es decir, que es una provocación. Y lo dices en el mismo mensaje que incluyes esto:

    Diría que es una arma electoral recurrente que empresas como PP u C's usan cuando creen necesitarlo.
    Mantente coherente.

  18. #18
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, la morfología social catalana sumada al expansionismo castellano hacen que la única forma de garantizar el dominio de ambas lenguas sea la inmersión lingüística.
    De eficacia probada, el nivel de castellano de los alumnos catalanes es un pelín superior al de la media española.
    Y dale con el nivel... Que no es una cuestión de niveles , es de DERECHOS.
    Y si tanto quieres conservar el catalán , tienes 8 hijos y se lo enseñas en casa y en la escuela , pero no tienes derecho a IMPONERLO a los hijos de los hispanohablantes , tan ciudadanos como tú y tan paganinis del sistema como tú.

  19. #19
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, la morfología social catalana sumada al expansionismo castellano hacen que la única forma de garantizar el dominio de ambas lenguas sea la inmersión lingüística.
    De eficacia probada, el nivel de castellano de los alumnos catalanes es un pelín superior al de la media española.
    Cuando hablas de morfología social catalana, ¿Te refieres a esto?


  20. #20
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  21. #21
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, la morfología social catalana sumada al expansionismo castellano hacen que la única forma de garantizar el dominio de ambas lenguas sea la inmersión lingüística.
    De eficacia probada, el nivel de castellano de los alumnos catalanes es un pelín superior al de la media española.
    Esa es una falacia que lleva tiempo implantada en el ideario indepe. Los exámenes de selectividad lo hacen las propias CCAA, la última vez que se hizo por parte del ministerio es decir, poniendo el mismo examen en toda españa fue hace mas de diez años, y el resultado de lengua castellana era inferior en cataluña.

  22. #22
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No, la morfología social catalana sumada al expansionismo castellano hacen que la única forma de garantizar el dominio de ambas lenguas sea la inmersión lingüística.
    De eficacia probada, el nivel de castellano de los alumnos catalanes es un pelín superior al de la media española.
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Esa es una falacia que lleva tiempo implantada en el ideario indepe. Los exámenes de selectividad lo hacen las propias CCAA, la última vez que se hizo por parte del ministerio es decir, poniendo el mismo examen en toda españa fue hace mas de diez años, y el resultado de lengua castellana era inferior en cataluña.
    Está dicho en el OP.Son una raza superior más inteligente y por eso con sólo 2 horas nos superan a los demás que tenemos todas las horas en castellano.Como bien dices la clave es que son las taifas,perdón las CCAA,las que ponen los exámenes actualmente.

  23. #23
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    Esa es una falacia que lleva tiempo implantada en el ideario indepe. Los exámenes de selectividad lo hacen las propias CCAA, la última vez que se hizo por parte del ministerio es decir, poniendo el mismo examen en toda españa fue hace mas de diez años, y el resultado de lengua castellana era inferior en cataluña.
    Eso ya lo hemos debatido aquí hasta la extenuación. Se han aportado los datos, se ha explicado que las pruebas PISA son en catalán, que las de selectividad las hace la Generalitat, los datos de las ultimas pruebas comunes realizadas con el Ministerio hasta que la Generalitat decidió que se dejaran de hacer en Cataluña y que como bien dices ofrecian peores resultados que en el resto de España, etc, etc, etc. Pero no. Con dos horas a la semana el conocimiento hablado y escrito, la comprensión lectora, el dominio gramatical y sintáctico y hasta el conocimiento de la literatura española ofrecen mejores resultados. Es la superioridad genética catalana unida a su morfología social infinitamente más evolucionada que la nuestra lo que les permite tales logros. De hecho son capaces de aprenderse la guía telefónica, pero no de memoria. Comprendiéndola.
    Última edición por Italico; 22/02/2018 a las 15:36

  24. #24
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    Está dicho en el OP.Son una raza superior más inteligente y por eso con sólo 2 horas nos superan a los demás que tenemos todas las horas en castellano.Como bien dices la clave es que son las taifas,perdón las CCAA,las que ponen los exámenes actualmente.
    Yo me acuerdo que teniamos francés una o dos horas a la semana y al segundo año ya hablábamos franchute mejor que miterrand.

    En realidad, el voule vous couche avec moi ce soir fue lo único que aprendimos

  25. #25
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    Está dicho en el OP.Son una raza superior más inteligente y por eso con sólo 2 horas nos superan a los demás que tenemos todas las horas en castellano.Como bien dices la clave es que son las taifas,perdón las CCAA,las que ponen los exámenes actualmente.
    No todas las CCAA van de taifas. Seamos justos.

  26. #26
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    No todas las CCAA van de taifas. Seamos justos.
    No creas,lo que pasa que unas son buenas vasallas y pagan sus parias ,en cambio otras quieren tener sus reyezuelos.

  27. #27
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    Esa es una falacia que lleva tiempo implantada en el ideario indepe. Los exámenes de selectividad lo hacen las propias CCAA, la última vez que se hizo por parte del ministerio es decir, poniendo el mismo examen en toda españa fue hace mas de diez años, y el resultado de lengua castellana era inferior en cataluña.
    Nop, en las pruebas de acceso a la universidad, competencia del Ministerio de Educación, se reflejan los mismos resultados: El nivel de lengua castellana de los alumnos catalanes está un pelín por encima de la media estatal.

  28. #28
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    Cuando hablas de morfología social catalana, ¿Te refieres a esto?

    No sé qué es eso ni pienso verlo, me refiero a que más de la mitad de la población no usa el catalán para pensar.

  29. #29
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    Y dale con el nivel... Que no es una cuestión de niveles , es de DERECHOS.
    Y si tanto quieres conservar el catalán , tienes 8 hijos y se lo enseñas en casa y en la escuela , pero no tienes derecho a IMPONERLO a los hijos de los hispanohablantes , tan ciudadanos como tú y tan paganinis del sistema como tú.
    No señor. La administración catalana tiene la obligación legal de procurar el dominio de todas sus lenguas oficiales usando para ello los medios que crea necesarios. Lo manda la Constitución. Exactamente en el mismo modo que un padre no puede decidir no educar a su hijo.

  30. #30
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Marraco
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es decir, que es una provocación. Y lo dices en el mismo mensaje que incluyes esto:



    Mantente coherente.
    Repito: Pequeña ironía. Si te picas, garlic and water.

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