CitarSi yo lo entiendo muy bien. Significa proteccionismo del bueno para los de arriba y la jungla salvaje para los de abajo.Iniciado por Benedicto Camela
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bill Gates se hizo rico porque altero el libre mercado y lo convirtió en un monopolio de facto, se cargo a la competencia poniendo sus sistemas operativos en todos los ordenadores obligando a todo el mundo a pagar por las licencias de uso de las actualizaciones o del software compatible con ellos. ¿Cómo te van a hacer sombra los demás si el 100% de los ordenadores en venta usan Windows? Es imposible, al final hasta tu competencia acaba pasando por el aro y te paga a ti por tu producto en vez de desarrollar el suyo, lo que hace que tengas la potestad de cobrar lo que te salga de los cojones porque no hay alternativas. Eso no es libre mercado, eso es un mercado intervenido por una sola corporación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Steve Jobs se forró creando aparatitos que son baratos de fabricar pero que entran por los ojos, lo que le permitió cobrarlos al precio que quisiera porque daban na sensación de elitismo y exclusividad. Steve Jobs se valió del marketing agresivo y de lo voluble que es la mente humana para hacer que todos quieran sus iPod o iPhones o iPads. ¿A ti te parece normal que un terminal que tiene un coste de fabricación de alrededor de 200 dolares cueste hasta 4 veces más al adquirirlo el usuario final? Luego no solo baso su negocio en sus aparatos, la gracia esta en que al hacer excusivos sus terminales debes instalar la música o las apps de su mercado propio y exclusivo, por lo que debes pasar por caja cada vez que quieres añadir algo a tu terminal.
Que pongas ejemplos de multimillonarios no confirma tus teorias sesgadas, ellos se forran esquilmando recursos de los paises pobres (busca información sobre el coltán, veras como extraer ese recurso causa guerras y mantiene gobiernos dictatoriales en Africa) y alterando los mercados para sacarles mayor rendimiento.
El libre mercado no siempre es bueno, la ley de oferta y demanda determina que a escasa oferta de algo su precio sube, y es muy facil modificar los mercados para incrementar artificialmente los precios dejándola fuera a los más pobres del sistema, la Unión Europea lleva decadas haciendolo con las produccioned agricolas y ganaderas de todo el continente. ¿Por qué crees que uno de requisitos de adhesión a la Unión fue destruir producción de sectores clave para nosotros como los olivares o los viñedos? Pues para no sobrecargar la oferta provocando un derrumbe de precios, igual que se hace con las viviendas en España acaparandolas los bancos sin darle salida, si toda las viviendas vacias de la banca saliesen de golpe al mercado los precios se hundirian quebrando los bancos en el proceso, por eso se ha rescatado a la banca para que no tengan que hacerlo.
Si yo lo entiendo muy bien. Significa proteccionismo del bueno para los de arriba y la jungla salvaje para los de abajo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que sí puto borderline, que sí, bastante he perdido ya el tiempoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mantente analfabeto
¿Y cómo cojones obligó a nadie a comprar nada? ¿Tenía poder legislativo o algo? ¿Iba con una pistola casa por casa? Había otras alternativas, había otros sistemas operativos para PC, y había otras plataformas que no eran PC. Lo que ocurrió no fue como tú lo describes, "simplemente" supo poner su producto en el mercado y la gente lo prefirió. Pero no lo prefirió por casualidad, por eso simplemente va entre comillas. Él vio más allá. El vio que el hardware sería una commodity y que lo valioso era el software, eso en una época en la que el hardware era un producto elitista y el software tenía la consideración de trabajo de mecanografía. Y con esta visión, creó una industria que ha creado su propia clase media y convertido a decenas millones de personas por todo el mundo que sin ello serían parias desempleados en clase media-alta. Y con ello mejoró además la eficiencia de otros muchos millones de empresas (todas las que tienen un PC), y por tanto sus beneficios. Ha hecho infinitamente más Bill Gates por la prosperidad de la humanidad que la madre Teresa de Calcuta.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De nuevo, puso en las manos de millones de personas algo que preferían muy por encima del dinero en sus bolsillos. El precio lo fija el cliente, lo que esté dispuesto a pagar por él. Hay literalmente MILLONES de personas que hacen cola, que prefieren con gran diferencia dar 500 - 600 - 800 euros de su bolsillo a cambio de uno de esos "aparatitos" antes que conservar en su bolsillo el dinero. A ti te parecerá "un aparatito" pero detrás de cada pixel hay más millones de horas de esfuerzo, sudor, intelecto y talento de lo que podrías siquiera imaginar tú aunque vivieras 10000 años.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sé lo que es el coltán. Es la palabra clave que me sirve para identificar a fantoches que han visto un reportaje de la sexta y ya se creen que saben de tecnología y de economía, aunque en realidad no tienen ni puta idea de lo que hablan. Si crees que el valor de un smartphone está en el material del que está hecho, es que no tienes ni puta idea ni de smartphones ni de economía.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y si tan fácil es, porqué no lo haces tú? Estarías forrándote en vez de estar rajando y maldiciendo por no llegar a mileurista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y? Eso son políticas intervencionistas y por tanto de izquierda. Yo estaría a favor de que no se hubiesen llevado a cabo. Si los bancos quiebran, otros que se han gestionado correctamente tomarían su lugar, sus activos se subastan, eso incluiría sus pisos, que estarían al alcance de mucha gente que necesita donde vivir. Si los precios agrícolas se desploman, eso favorece a la gente, que dispondría de productos de calidad a precios bajos. No sé como puedes defender la intervención del estado en la economía para evitar que la gente tenga acceso a productos de calidad a bajo precio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
De nuevo, si alguno de los datos que aporto no fuese correcto, no sería difícil incluso para un puto retrasado mental como tú citar alguna fuente que enmiende dichos datos en vez de no aportar (de nuevo) una puta mierda y hacer el peor de los ridículos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Que sí puto borderline, que sí, bastante he perdido ya el tiempo
Mantente analfabeto
De nuevo, si alguno de los datos que aporto no fuese correcto, no sería difícil incluso para un puto retrasado mental como tú citar alguna fuente que enmiende dichos datos en vez de no aportar (de nuevo) una puta mierda y hacer el peor de los ridículos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Que sí puto borderline, que sí, bastante he perdido ya el tiempo
Mantente analfabeto
Proteccionismo = Izquierda = No va conmigo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Vamos a ver. ¿Que crees que es más sensato? ¿Aplicar lo que yo llamo modelo mixto, que tú dices que es capitalismo sin distinción, y que es el que más bienestar y más calidad de vida ha proporcionado a los ciudadanos en la historia de la Humanidad, o meternos en otra revolución obrera con los precedentes de que todas las anteriores han resultado un fiasco o han terminado en sistemas totalitarios, represores, con supresión de derechos y libertades, muy militarizados, y en los que existe control de los medios informativos y censura en la creación cultural?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Otro intento para que de nuevo digas que eso tampoco es comunismo?
¿Que vamos a estar, dándonos cabezazos contra un muro hasta que lo derribamos?
No, gracias. Me quedo con lo que está comprobado que funciona razonablemente bien antes que andar con más experimentos para que generaciones enteras tengan que pagar si la cosa sale mal, que es lo que ha pasado hasta ahora.
Desde cuando el proteccionismo ha sido exclusivo de la izquierda?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Bueno, hay un montón de movimientos que dicen buscar el bien común. El problema es que suelen sustentarse en trampas lógicas; parten de dogmas y axiomas planteados por ellos mismos (el hombre es bueno por naturaleza, el Estado no debe interferir en la vida privada, la redistribución de la riqueza es necesaria...). Es la putada de las ciencias sociales, el ser humano no es matematizable y la sociedad mucho menos, así que tenemos que ir tirando de inferencias.
1- no conozco ninguna revolucion obrera y mucho menos PROLETARIAEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
2-no existe eso de MIXTO. solamente en tu Cabeza
3- lo que marx plantea como LUCHA DE CLASES, no es ir a la Guerra ni a la confrontacion.
las revoluciones VIOLENTAS solo se hacen y ocurren para establecer el STATUS QUO de un Sistema ya establecido.
los sistemas economicos son pacificos y lo hacen los pueblos, modificando su modo de vida.
te Saluda un marxista
Lo que es difícil es que se rían más de ti en un hiloEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿De verdad me preguntas como se forja un monopolio? ¿Tu que eres el guru del sacrosanto capitalismo? Pero si es algo de primero de economía, para forjar un monopolio te tienes que cargar a toda tu competencia, y para eso hay varios métodos. El primero es vender tu producto estrella por debajo del coste de mercado, perdiendo incluso dinero en el proceso, así todos compraran tu producto antes que el de la competencia porque es el más barato y con el tiempo lastraras a tus competidores hasta el punto de hacerlos quebrar, quedandote sin rivales. Otro método es la fusión de empresas, empiezas a fusionarte con competidores directos para sumar esfuerzos en crear un producto mejor y quitarte competidores a la vez, de esta forma generas un oligopolio que con el tiempo se puede convertir en un monopolio. Otra forma es aliarte con organizaciones gubernamentales o con las grandes empresas de sectores estratégicos para implantar tu producto a gran escala, y así ir forzando a las demás empresas con el tiempo a hacer lo mismo ganandote una posición dominante en el mercado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te voy a contar una cosa que no sabes, yo no he aprendido economía viendo reportajes en la Sexta. Yo he estudiado economía como asignatura optativa en Bachiller, y tengo un conocimiento amplio para lo que conoce el ciudadano medio. Conozco los distintos sistemas económicos, conozco las leyes de oferta y demanda, conozco el libre mercado y sus diferentes degradaciones (monopolios, duopolios, oligopolios, etc), se como se estructuran las empresas según su capital o su accionariado, se como funcionan los mercados bursatiles y como influyen en ellos eventos geopolíticos o económicos en general (de hecho hice un trabajo final de todo el curso sobre como el 11S y las guerras de Afganistan e Irak influían en la bolsa y en los precios del petroleo), lo que es la moneda y su historia, se lo que es el patrón oro y como influyo en la banca en tiempos pasados, se como funciona la banca (sistema de reserva fraccionaria) y como obtienen beneficios generando deuda a terceros sobre un dinero prestado que no existe fisicamente en realidad.
Si te crees que vas a dejarme mal por decir que lo que se lo he visto en la Sexta lo llevas claro, troll de pacotilla. A mi me podras dar mil vueltas en otros temas, en economía ya te digo yo que no, quizas al 99% de la gente que no ha leido ni siquiera como la oferta y la demanda influyen en los precios les puedas tomar el pelo e incluso hacerles creer que estan equivocados, a mi no me engañas.
El capitalismo es un sistema injusto que crea riqueza generando pobreza que la compensa, al final todo se equilibra de algún modo. Y si hay personas que tienen la riqueza de paises enteros es de suponer que esa riqueza se ha obtenido de los sistemas económicos de paises más debiles economicamente a los que ha esquilmado vilmente con sus manipulaciones de gobiernos y mercados. ¿O es que acaso te crees que los paises pobres regalan sus recursos naturales porque si? Pues no, los venden a bajo precio a cambio de que el dictador o sátrapa de turno trinque su comisión, y así las potencias mundiales no le tocan ni un pelo para que las empresas de sus paises no pierdan dinero. ¿No te resulta extraño que cuando Estados Unidos quiere tira gobiernos en 2 días pero hay paises con dictaduras crueles desde hace decadas sobre los que no dice ni mu? ¿No te parece que quizas sea porque hay empresas estadounidenses que se benefician economicamente de que ese dictador este en el poder? No hay que ser muy listo, solo hay que imaginarselo un poquito.
Si vas a responder en serio estaré encantado de rebatir tus argumentos, si vas a seguir con tus argumentos ad hominem para tratar de desprestigiarme porque no tienes argumentos de verdad que refuten mis comentarios entonces mejor no digas nada, o me vere obligado a ignorarte para no seguir alimentando al troll.
Pero no escurras el bulto con frases hechas. Dime un solo sistema que siquiera se haya acercado a lo que dices. Ya te digo. Lo tuyo es tan fantástico como Star Trek.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cómo es la sociedad galáctica en el universo de ‘Star Trek’
quieres DEBATIR o clasificarme?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
EL CAPITALISMO lo describe DIALECTICAMENTE MARX
te Saluda un marxista
es cierto lo que dices. pero te equivocas en el METODO, lo que describes es illegal, amoral.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
te Saluda un marxista
Y Star Trek lo produjo Gene Roddenberry. ¿Que pasa, que porque lo dijera un filósofo hace casi 200 años ya es una verdad absoluta e incuestionable? ¿Hay que aceptarlo como un dogma de fe?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
eres como BENEDICTO PAMELA O ANTIMARXISTA?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
creo que pudiste deducir que soy MARXISTA ORTODOXO y no hablo de RELIGION. hablo y explico filosofia marxista.
visto, no te interesa el DEBATE.
sera por eso que BENEDICTO PAMELA te trata tan mal?
te Saluda un marxista
https://preciosmundi.com/estados-uni...ienda-salarios
Si comparamos el sueldo medio con el alquiler medio de un apartamento a las afueras veo que Benedicto tiene razón.
Nótese el sarcasmo.
¿Qué es ilegal y amoral forjar un monopolio? Ya lo se, pero hay empresarios que lo buscan y se inventan todas las triquiñuelas legales habidas y por haber para justificarlo o camuflarlo como si fuese un falso oligopolio por ejemplo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Deja los porros anarcaliberal
claro que es normal y que lo busquen constantemente, al fin y al caso es la esencia de el capitalism, el dia que muera o se prohiba esa intencion, el capitalism entra en agonia. que crees que le sucede a los paises llamados SOCIALISTAS unas veces y comunistas otras?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
pues que prohiben la ACUMULACION DE RIQUEZA. pero eso solo es politica de capitalistas de izquierdas, que prefieren todo EL ESTADO como un monopolio y tener a todos de sirvientes.
pero la acumulacion de capital lleva al final de el juego MONOPOLY. y al de la vida real Tambien. por esa razon existen leyes ANTIMONOPOLICAS en casi todas las constituciones de los paises capitalistas. pero si tienes razon, los capitalistas burgueses en su competencia para eliminar al adversario, terminan por imponer los precios por un tiempo y de nada sirve la OFERTA Y DEMANDA
te Saluda un marxista
el precio de la gasolina es mas barato porque tiene menos impuestos fin.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
sigues sin explicarme como un país occidental que tiene una tasa de pobreza del 16% y una tasa de paro del 4% puede ser considerado un país desarrollado
prueba a pensar en lugar de insultar a los demás socio, el único que esta quedando de retrasado eres tu al ser incapaz de responder algo que no sean insultos.
@Benedicto Camela
ya que te gustan tanto los datos empezemos
el salario medio de EE.UU es algo menos del doble que el español, no el PIB que habias puesto tu: el salario medio
en españa el metro cuadrado sale a una media de 1400 euros aproximadamente, en ee.uu sale a 1620 euros, segun tu la vivienda era mas cara aqui que alli, bien jugado
en eee.uu cuesta unbos 60.000 dólares una carrera, en España en la universidad publica mas cara unos 8.000 euros. Sigamos
de España no pongo nada porque la sanidad no te afecta al salario neto
al final te he tenido que responder yo porque en estados unidos hay un 16% de personas pobres con un 4% de paro eh
sigues sin mencionar porque el todopoderoso y ultracapitalista Donald Trump esta aplicando medidas proteccionistas contra el libremercado para revitalizar el cinturón industrial de EE.UU
antes de responderme escribiendo insultos y quedar como el simplon que eres, recapacita un poco.
Por ejemplo cuando Microsoft compro acciones de Apple.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te dirá que Trump es de izquierdas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.@Benedicto Camela
ya que te gustan tanto los datos empezemos
el salario medio de EE.UU es algo menos del doble que el español, no el PIB que habias puesto tu: el salario medio
en españa el metro cuadrado sale a una media de 1400 euros aproximadamente, en ee.uu sale a 1620 euros, segun tu la vivienda era mas cara aqui que alli, bien jugado
en eee.uu cuesta unbos 60.000 dólares una carrera, en España en la universidad publica mas cara unos 8.000 euros. Sigamos
de España no pongo nada porque la sanidad no te afecta al salario neto
al final te he tenido que responder yo porque en estados unidos hay un 16% de personas pobres con un 4% de paro eh
sigues sin mencionar porque el todopoderoso y ultracapitalista Donald Trump esta aplicando medidas proteccionistas contra el libremercado para revitalizar el cinturón industrial de EE.UU
antes de responderme escribiendo insultos y quedar como el simplon que eres, recapacita un poco.
cualquier tontería me diraEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Nada otro subnormal que no sabe que son los impuestos, la inflación, los bancos centrales ni que USA se gasta un 15% más en gasto social que España.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.@Benedicto Camela
ya que te gustan tanto los datos empezemos
el salario medio de EE.UU es algo menos del doble que el español, no el PIB que habias puesto tu: el salario medio
en españa el metro cuadrado sale a una media de 1400 euros aproximadamente, en ee.uu sale a 1620 euros, segun tu la vivienda era mas cara aqui que alli, bien jugado
en eee.uu cuesta unbos 60.000 dólares una carrera, en España en la universidad publica mas cara unos 8.000 euros. Sigamos
de España no pongo nada porque la sanidad no te afecta al salario neto
al final te he tenido que responder yo porque en estados unidos hay un 16% de personas pobres con un 4% de paro eh
sigues sin mencionar porque el todopoderoso y ultracapitalista Donald Trump esta aplicando medidas proteccionistas contra el libremercado para revitalizar el cinturón industrial de EE.UU
antes de responderme escribiendo insultos y quedar como el simplon que eres, recapacita un poco.
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
ahora me vas a decir que EE.UU tiene mas presión fiscal que los países de la U.E? si vas a justificar el coste de vida con la inflación que sepas que me estas dando la razónque tiene que ver los bancos centrales con el IPC?
ya me diras en que coño se va ese gasto social en un país con un índice de pobreza mayor que el nuestro y un sistema sanitario y educativo publico mas propio de Montenegro que de un país occidental.
el tonto de FP en su línea, usando palabras grandes que no sabe ni lo que significan
PD: si vas a poner tus tonterias de "infraser te leemos cuando bla bla bla" ni te molestes
Última edición por ElDoctorD; 10/07/2018 a las 12:15
Estoy en la pausa del trabajo (cosa que tú nunca has tenido). Cuando llegue a casa te doy en la bocaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.ahora me vas a decir que EE.UU tiene mas presión fiscal que los países de la U.E? si vas a justificar el coste de vida con la inflación que sepas que me estas dando la razón
ya me diras en que coño se va ese gasto social en un país con un índice de pobreza mayor que el nuestro y un sistema sanitario y educativo publico mas propio de Montenegro que de un país occidental.
el tonto de FP en su línea, usando palabras grandes que no sabe ni lo que significan
PD: si vas a poner tus tonterias de "infraser te leemos cuando bla bla bla" ni te molestes
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