Así es.Iniciado por Islero
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Exacto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¡Para nada CiU, vaya!El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
post scriptum.-
sí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo siento Elessar pero aqui tienes lo que esta pasando de verdadEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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¿Hay algún presupuesto que se contemple, o no saben por donde tirar?.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Todo el tema del secesionismo catalán se va a tomar por saco en cuanto reformen la ley electoral y les manden al palomero en el congreso
Y ya va siendo hora.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Este hilo me parece similar a un grupo de gente debatiendo cómo les van a cagar encima.
Ya.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La gráfica para el año pasado seguía confirmándolo: la mafia pepera (con ENORME satisfacción de DEMASIADOS votantes de por allá la llamada Castilla profunda, sí) sigue ROBANDO a los demás.
Ya, ya...
Siempre, en cualquier caso, a su disposición.
Jaume de Ponts i Mateu
No saben muy bien que hacer, pues PSOE, Podemos y Ciudadanos quieren cambiarla pero cada uno en un sentido. Seamos serios, el PSOE se ha apuntado a última ahora porque sabe que si cae cerca del 20% la ley ya no le beneficiará y claro, juntarse con los partidos nuevos en esto le da buena imagen como partido regenerador.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ciudadanos empezó proponiendo un modelo que me gusta mucho, el mixto alemán, con 175 diputados elegidos en circunscripción única (tu votas la lista entera que hacen desde Madrid), siendo totalmente proporcional, y luego otros 175 elegidos en circunscripciones uninominales. Es decir, dividiríamos el país en 175 distritos (por lo que ví en Electomanía pues por ejemplo Vallecas sería un distrito, para que te hagas una idea, en las grandes ciudades habría varios lógicamente). Y el mas votado se llevaría el escaño. Es como el "the winner takes all" británico, y eso puede hacer que las minorías se vean infrarrepresentadas como ahora. Es decir, los partidos con buen porcentaje en todo el país pero que nunca llegarían a ganar en ningún distrito. Podemos y Ciudadanos lo pasarían mal en este sentido pero yo creo que quizás fuera bueno para conseguir mayor flexibilidad política y que los electores no fueran tan "sectarios", pudiendo hacerse un voto táctico.
Ejemplo: un distrito en Asturias: la izquierda es mayoritaria pero al estar dividida el PP se lo llevaría. Podría haber voto táctico pero el caso sería ponerse de acuerdo sobre para quien sería.
Distrito Pamplona/ Vitoria: voto táctico del nacionalismo+Podemos para evitar escaño del PP(+UPN en Navarra seguramente) o viceversa.
Proponen también las listas desbloqueadas, es decir, que el partido no confeccione la lista previamente con un carácter cerrado, que tu puedas marcar a los representantes que decidas. Podemos no sé si está de acuerdo con esto, creo que si, lo que proponen seguro es la derogación del voto rogado, la disminución de la edad para votar a los 16 años y la circunscripción autonómica, a mi juicio muy buena para los partidos medianos como Ciudadanos o incluso para Podemos en el interior del país (las dos Castillas o Aragón), donde no son capaces de sacar escaño en provincias de 3-4 diputados pero si sacan buenos porcentajes (>10%), de ese modo iríamos hacia una proporcionalidad mucho mayor. El contrapunto, los partidos como PACMA o VOX no se verían demasiado beneficiados (salvo que algunas comunidades se fusionarán en una misma circunscripción).
El voto rogado creo que es algo lógico derogarlo y el voto para mayores de 16, tengo mis dudas, me parece que la izquierda lo propone porque le beneficia e ya. A mí me encantaría poder haber votado con 15 y 16 años pero como yo hay cuatro gatos, no veo a la gente de 16 y 17 demasiado implicada para votar. Por cierto, ¿qué pasa con la reforma electoral canaria @miljaus?
Post data: ¿qué mas se podría hacer? Una mayor presencia de los partidos pequeños en los medios estaría bien. Fomentar los debates entre candidatos, en Reino Unido los debate en los distritos son muy interesantes, y luego el día de las elecciones salen todos juntos a comparecer
Opinen @Super_Kant @Jaume de Ponts i Mateu @Puro @Tortu
Última edición por Elessar; 30/06/2017 a las 14:01
El tonto de FP hablóEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es muy interesante el planteamiento de la reforma. Ya veremos donde llegan, porque como bien dices, cada partido tiene unos intereses.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No saben muy bien que hacer, pues PSOE, Podemos y Ciudadanos quieren cambiarla pero cada uno en un sentido. Seamos serios, el PSOE se ha apuntado a última ahora porque sabe que si cae cerca del 20% la ley ya no le beneficiará y claro, juntarse con los partidos nuevos en esto le da buena imagen como partido regenerador.
Ciudadanos empezó proponiendo un modelo que me gusta mucho, el mixto alemán, con 175 diputados elegidos en circunscripción única (tu votas la lista entera que hacen desde Madrid), siendo totalmente proporcional, y luego otros 175 elegidos en circunscripciones uninominales. Es decir, dividiríamos el país en 175 distritos (por lo que ví en Electomanía pues por ejemplo Vallecas sería un distrito, para que te hagas una idea, en las grandes ciudades habría varios lógicamente). Y el mas votado se llevaría el escaño. Es como el "the winner takes all" británico, y eso puede hacer que las minorías se vean infrarrepresentadas como ahora. Es decir, los partidos con buen porcentaje en todo el país pero que nunca llegarían a ganar en ningún distrito. Podemos y Ciudadanos lo pasarían mal en este sentido pero yo creo que quizás fuera bueno para conseguir mayor flexibilidad política y que los electores no fueran tan "sectarios", pudiendo hacerse un voto táctico.
Ejemplo: un distrito en Asturias: la izquierda es mayoritaria pero al estar dividida el PP se lo llevaría. Podría haber voto táctico pero el caso sería ponerse de acuerdo sobre para quien sería.
Distrito Pamplona: voto táctico del nacionalismo+Podemos para evitar escaño del PP o viceversa.
Proponen también las listas desbloqueadas, es decir, que el partido no confeccione la lista previamente con un carácter cerrado, que tu puedas marcar a los representantes que decidas. Podemos no sé si está de acuerdo con esto, creo que si, lo que proponen seguro es la derogación del voto rogado, la disminución de la edad para votar a los 16 años y la circunscripción autonómica, a mi juicio muy buena para los partidos medianos como Ciudadanos o incluso para Podemos en el interior del país (las dos Castillas o Aragón), donde no son capaces de sacar escaño en provincias de 3-4 diputados pero si sacan buenos porcentajes (>10%), de ese modo iríamos hacia una proporcionalidad mucho mayor. El contrapunto, los partidos como PACMA o VOX no se verían demasiado beneficiados (salvo que algunas comunidades se fusionarán en una misma circunscripción).
El voto rogado creo que es algo lógico derogarlo y el voto para mayores de 16, tengo mis dudas, me parece que la izquierda lo propone porque le beneficia e ya. A mí me encantaría poder haber votado con 15 y 16 años pero como yo hay cuatro gatos, no veo a la gente de 16 y 17 demasiado implicada para votar. Por cierto, ¿qué pasa con la reforma electoral canaria @miljaus?
Post data: ¿qué mas se podría hacer? Una mayor presencia de los partidos pequeños en los medios estaría bien. Fomentar los debates entre candidatos, en Reino Unido los debate en los distritos son muy interesantes, y luego el día de las elecciones salen todos juntos a comparecer
Opinen @Super_Kant @Jaume de Ponts i Mateu @Puro @Tortu
Curiosamente el sistema mixto alemán es el que también propone Vox. A mí me parece que puede ayudar a la gobernabilidad del país, permitiendo una representación justa de partidos pequeños.
En cuanto a las listas desbloqueadas, estoy totalmente de acuerdo. Entiendo que es una medida que profundiza, o mejora la democracia en cuanto otorga un poder más directo al elector sobre el partido y las líneas políticas a seguir por éste, y al elegido le otorga legitimidad para tener una posición propia en el parlamento, supeditándose menos a la disciplina del partido que al interés de sus electores.
¿Qué os pasa a todos? ¿Nadie os ha enseñado a ser retrasados en versión mini? Me gustaría reírme de vosotros, pero me estáis pidiendo leer mucho y eso ya sí que no.
Capa a los partidos pequeños dificultándoles la posibilidad de ganar representación parlamentario y con ello visibilidad. Es difícil que haya partidos decentes si sólo pueden haber partidos que pasen por los medios controlados por el poder en la sombra.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si por favor, que se carguen de una vez por todas la puta ley d'hont
¿Circunscripción autonómica o mixta con la mitad de diputados en distritos uninominales y la otra mitad circunscripción nacional? En una democracia ideal lo mas justo es 1 hombre=1 voto pero es cierto que es difícil que salga, bueno imposibleEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Si por favor, que se carguen de una vez por todas la puta ley d'hont
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No saben muy bien que hacer, pues PSOE, Podemos y Ciudadanos quieren cambiarla pero cada uno en un sentido. Seamos serios, el PSOE se ha apuntado a última ahora porque sabe que si cae cerca del 20% la ley ya no le beneficiará y claro, juntarse con los partidos nuevos en esto le da buena imagen como partido regenerador.
Ciudadanos empezó proponiendo un modelo que me gusta mucho, el mixto alemán, con 175 diputados elegidos en circunscripción única (tu votas la lista entera que hacen desde Madrid), siendo totalmente proporcional, y luego otros 175 elegidos en circunscripciones uninominales. Es decir, dividiríamos el país en 175 distritos (por lo que ví en Electomanía pues por ejemplo Vallecas sería un distrito, para que te hagas una idea, en las grandes ciudades habría varios lógicamente). Y el mas votado se llevaría el escaño. Es como el "the winner takes all" británico, y eso puede hacer que las minorías se vean infrarrepresentadas como ahora. Es decir, los partidos con buen porcentaje en todo el país pero que nunca llegarían a ganar en ningún distrito. Podemos y Ciudadanos lo pasarían mal en este sentido pero yo creo que quizás fuera bueno para conseguir mayor flexibilidad política y que los electores no fueran tan "sectarios", pudiendo hacerse un voto táctico.
Ejemplo: un distrito en Asturias: la izquierda es mayoritaria pero al estar dividida el PP se lo llevaría. Podría haber voto táctico pero el caso sería ponerse de acuerdo sobre para quien sería.
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Proponen también las listas desbloqueadas, es decir, que el partido no confeccione la lista previamente con un carácter cerrado, que tu puedas marcar a los representantes que decidas. Podemos no sé si está de acuerdo con esto, creo que si, lo que proponen seguro es la derogación del voto rogado, la disminución de la edad para votar a los 16 años y la circunscripción autonómica, a mi juicio muy buena para los partidos medianos como Ciudadanos o incluso para Podemos en el interior del país (las dos Castillas o Aragón), donde no son capaces de sacar escaño en provincias de 3-4 diputados pero si sacan buenos porcentajes (>10%), de ese modo iríamos hacia una proporcionalidad mucho mayor. El contrapunto, los partidos como PACMA o VOX no se verían demasiado beneficiados (salvo que algunas comunidades se fusionarán en una misma circunscripción).
El voto rogado creo que es algo lógico derogarlo y el voto para mayores de 16, tengo mis dudas, me parece que la izquierda lo propone porque le beneficia e ya. A mí me encantaría poder haber votado con 15 y 16 años pero como yo hay cuatro gatos, no veo a la gente de 16 y 17 demasiado implicada para votar. Por cierto, ¿qué pasa con la reforma electoral canaria @miljaus?
Post data: ¿qué mas se podría hacer? Una mayor presencia de los partidos pequeños en los medios estaría bien. Fomentar los debates entre candidatos, en Reino Unido los debate en los distritos son muy interesantes, y luego el día de las elecciones salen todos juntos a comparecer
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Ese modelo que dices, lo que pasaria es que ganria todo el PP.
Votante de izquierdas 40 partidos, votante derechas 1 partido.
No veo nada que beneficie a la población con esas reformas.
Claro, la ventaja francesa y británica respecto a la relación entre representante y representado es indudable. Espero que consigan acordar algo, pero Podemos y Ciudadanos están tan enfrentados que no sé si serán capaz de llegar a un acuerdo por mucho que compartan las líneas básica de actuación. La clave es que acuerden algo y se lo presenten al PSOE. Algo diáfano, que o lo rechazas o lo apoyas. Del PSOE en este sentido espero poco porque todavía en Andalucía y Extremadura rentabilizan la ley actual. De todos modos, ahora es el momento.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿La circunscripción autonómica que propone Podemos no te mola? Imagínate Castilla y León con esa ley, el PP el 20-D habría perdido 9 escaños aquí porque con una mayoría de +40% te lo llevas todo (no es de recibo que en mi provincia saque el 52% de votos y el 75% de escaños). Todos esos votos que Ciudadanos y Podemos pierden en Salamanca, Ávila, Soria o Segovia porque no llegan al escaño se meterían en el mismo saco con los de León o Valladolid que bueno, al dar mas diputados son un poco mas proporcionales todavía con el sistema actual, pero es que es eso, repartir sobre 30 escaños y no sobre 5/4/4/3 es mucho mas justo y seguimos manteniendo el carácter territorial de la representación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por Elessar; 30/06/2017 a las 15:03
El PSOE todavía en las últimas elecciones, a pesar del mal resultado, habría obtenido peores resultados con un sistema de circunscripción única. El PP es indudable que no lo querrá, pues junto con los partidos nacionalistas es el más beneficiado. Así que no tengo muchas esperanzas al respecto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El winner takes all es un sistema horrible, favorece enormemente el bipartidismo y la falta de representatividad política real del país, me parece ridículo criticar que no haya circunscripción única que asegure una mayor representación real de la sociedad con partidos que no pueden conseguir el escaño y luego querer un sistema más horrible y menos representativo, no le veo la lógica.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No saben muy bien que hacer, pues PSOE, Podemos y Ciudadanos quieren cambiarla pero cada uno en un sentido. Seamos serios, el PSOE se ha apuntado a última ahora porque sabe que si cae cerca del 20% la ley ya no le beneficiará y claro, juntarse con los partidos nuevos en esto le da buena imagen como partido regenerador.
Ciudadanos empezó proponiendo un modelo que me gusta mucho, el mixto alemán, con 175 diputados elegidos en circunscripción única (tu votas la lista entera que hacen desde Madrid), siendo totalmente proporcional, y luego otros 175 elegidos en circunscripciones uninominales. Es decir, dividiríamos el país en 175 distritos (por lo que ví en Electomanía pues por ejemplo Vallecas sería un distrito, para que te hagas una idea, en las grandes ciudades habría varios lógicamente). Y el mas votado se llevaría el escaño. Es como el "the winner takes all" británico, y eso puede hacer que las minorías se vean infrarrepresentadas como ahora. Es decir, los partidos con buen porcentaje en todo el país pero que nunca llegarían a ganar en ningún distrito. Podemos y Ciudadanos lo pasarían mal en este sentido pero yo creo que quizás fuera bueno para conseguir mayor flexibilidad política y que los electores no fueran tan "sectarios", pudiendo hacerse un voto táctico.
Ejemplo: un distrito en Asturias: la izquierda es mayoritaria pero al estar dividida el PP se lo llevaría. Podría haber voto táctico pero el caso sería ponerse de acuerdo sobre para quien sería.
Distrito Pamplona/ Vitoria: voto táctico del nacionalismo+Podemos para evitar escaño del PP(+UPN en Navarra seguramente) o viceversa.
Proponen también las listas desbloqueadas, es decir, que el partido no confeccione la lista previamente con un carácter cerrado, que tu puedas marcar a los representantes que decidas. Podemos no sé si está de acuerdo con esto, creo que si, lo que proponen seguro es la derogación del voto rogado, la disminución de la edad para votar a los 16 años y la circunscripción autonómica, a mi juicio muy buena para los partidos medianos como Ciudadanos o incluso para Podemos en el interior del país (las dos Castillas o Aragón), donde no son capaces de sacar escaño en provincias de 3-4 diputados pero si sacan buenos porcentajes (>10%), de ese modo iríamos hacia una proporcionalidad mucho mayor. El contrapunto, los partidos como PACMA o VOX no se verían demasiado beneficiados (salvo que algunas comunidades se fusionarán en una misma circunscripción).
El voto rogado creo que es algo lógico derogarlo y el voto para mayores de 16, tengo mis dudas, me parece que la izquierda lo propone porque le beneficia e ya. A mí me encantaría poder haber votado con 15 y 16 años pero como yo hay cuatro gatos, no veo a la gente de 16 y 17 demasiado implicada para votar. Por cierto, ¿qué pasa con la reforma electoral canaria @miljaus?
Post data: ¿qué mas se podría hacer? Una mayor presencia de los partidos pequeños en los medios estaría bien. Fomentar los debates entre candidatos, en Reino Unido los debate en los distritos son muy interesantes, y luego el día de las elecciones salen todos juntos a comparecer
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Mira como quedarían los resultados en España con un sistema así: http://www.eldiario.es/internacional...578143215.html
Es indefendible un sistema así, y lo que no logro entender es como C's que sería el gran perjudicado puede defender un sistema así, hace falta ser gilipollas, es como si no se, en una comunidad de propietarios los vecinos con pisos de 2 dormitorios en vez de 3 votasen que todos pagasen lo mismo en vez de pagar en relación a los m2, hace falta ser retrasado.
Es 100.000 veces mejor, pero vamos, de aquí a lima, las circunscripciones provinciales.
Para mi el sistema ideal ya lo he dicho, el que propone Podemos, circunscripciones autonómicas, y en su defecto, el que propuso una vez Rubalcaba, también mixto como el alemán, con la mitad del parlamento circunscripción única y la otra mitad circunscripción provincial.
Ya, es lo que comentas. Bueno, ERC está a favor, pero se van a ir del CongresoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Se necesita PSOE+POD+C'S y solo sería Reforma de Ley Orgánica del Régimen Electoral General, o sea que lo de circunscripción autonómica no se podría hacer. La opción de aumentar a 400 diputados parece lo mas plausible
Son sistemas distinto, para llegar a un sistema totalmente representativo deberían de haber los mismos parlamentarios que individuos soberanos. Os dejo es por aquí:
D'Hont no es tan malo.
Lo de las listas abiertas me parece un cachondeo. ¿A cuánta gente pretendéis que nuestra población de +130 de CI conozca en profundidad en tanto que políticos?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Si ya se sabe que la gente se hace la picha un lío con sólo dos partidos, querer que las listas abiertas sean algo positivo es pedirle peras al olmo.
Si hubiera un voto táctico entre partidos, pues bueno todavía...quiero decir, ¿cuánta gente de Podemos haría voto táctico al PSOE? Pues quizá no mucha. No había pensado en el modelo provincial de Rubalcaba, es bueno.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Cualquier paso en la proporcionalidad es bueno, la circunscripción autonómica es ideal pero creo que se le debería dar alguna salida a partidos tipo PACMA O VOX que no iban a llegar al escaño tampoco con ese sistema. ¿Y el voto rogado sabes en qué consiste exactamente? Los trámites para votar desde el extranjero son la leche, eso está claro.
¿En serio sois tantos los subnormales diciendo que no hay un voto por persona?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Circunscripción autonómica o mixta con la mitad de diputados en distritos uninominales y la otra mitad circunscripción nacional? En una democracia ideal lo mas justo es 1 hombre=1 voto pero es cierto que es difícil que salga, bueno imposible
El método de reparto no es el problema, es la circunscripción provincial y las listas cerradas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No vale lo mismo el voto de un madrileño que el de un soriano.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿En serio sois tantos los subnormales diciendo que no hay un voto por persona?
En tu pueblo, ¿qué significa diáfano?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero todos tenemos un voto, nadie tiene más ni menos. Lo que no vale igual son los votos de los sorianos y los madrileños.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Se explica en el vídeo también. Tiene sus ventajas y sus inconvenientes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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