¿Cuál creéis que debe ser la via de solución para el problema de Cataluña?
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AutoBanned
¿Cuál creéis que debe ser la via de solución para el problema de Cataluña?
Apunto tres opciones, pero lo dejo abierto a cualquier otra:
1.- Seguir procesando y en su caso encarcelando politicos independentistas y mantener (o incluso ampliar) la aplicación del 155 hasta que comprendan que la única opción que tienen los rupturistas es desistir.
2.- Buscar un entendimiento que sea admisible para ambas partes. Un acuerdo político que resuelva el conflicto, con cesiones tanto del lado independentista (que debe abandonar la unilateralidad, volver a la legalidad y respetar los derechos de todos) como del gobierno y los partidos no nacionalistas, que deben mostrar una mayor sensibilidad hacia las demandas del catalanismo e intentar atenderlas de manera consensuada.
3.- Asumir las tesis del independentismo, dejar que se celebre un referéndum, consulta o como se llame, aceptar su resultado y obrar en consecuencia.
¿Que opinais?
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Entrenador Pokemon
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Shurlelo 100%
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Maizter
La palabra del señor
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@Javiuncensored
El ejército.
O los alienígenas
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Shurlelo 100%
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Politikon
O los alienígenas
¿Ah que los seres de existencia dudosa valen?
Entonces la Izquierda Española... jejejjeje
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Forero Sensato
La opción:
4- No alimentar al troll.
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Mabus
La opción:
4- No alimentar al troll.
¿Podrías ser más preciso? Suena a una solución a largo plazo y yo me refiero más a normalizar la situación.
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@Javiuncensored
¿Ah que los seres de existencia dudosa valen?
Entonces la Izquierda Española... jejejjeje
¿Y existe la derecha?
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Shurlelo 100%
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Politikon
¿Y existe la derecha?
Solo los fachas
ahajajjajajajjajajsj
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@Javiuncensored
Solo los fachas
ahajajjajajajjajajsj
Por supuesto. Se nota en todas las elecciones
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Shurlelo 100%
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Politikon
Por supuesto. Se nota en todas las elecciones
Democracia lo llaman.
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ForoParalelo: Miembro
Desde el punto de vista indepe, reactivar el Full de Ruta; esto es un referendo que en caso de ganar el Sí se inician negociaciones para una reforma constitucional con miras a la creación de un nuevo estado en forma de república.
Desde el punto de vista del Gobierno: Iniciar una reforma constitucional de la mano de la mayoría parlamentaría con miras a la conversión de España en una Confederación de estados.
Todo lo que no sea esto nos lleva, en mi opinión, a más confrontación y más degradación democrática.
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Hijo de Electrik
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Marraco
Desde el punto de vista indepe, reactivar el Full de Ruta; esto es un referendo que en caso de ganar el Sí se inician negociaciones para una reforma constitucional con miras a la creación de un nuevo estado en forma de república.
Desde el punto de vista del Gobierno: Iniciar una reforma constitucional de la mano de la mayoría parlamentaría con miras a la conversión de España en una Confederación de estados.
Todo lo que no sea esto nos lleva, en mi opinión, a más confrontación y más degradación democrática.
¿Y en caso de ganar el NO hay alguna contrapartida, o nos limitamos a esperar otros 5 años con más tensión y luego volvemos a reclamar un referéndum?
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eIetrick
¿Y en caso de ganar el NO hay alguna contrapartida, o nos limitamos a esperar otros 5 años con más tensión y luego volvemos a reclamar un referéndum?
Tras un referendo, ¿qué tensión quieres? Se acepta su resultado y punto.
¿Que tras unos años una mayoría social (de casi el 80% actualmente) vuelve a pedir un referendo? Pues se hace.
¿Desde cuándo la democracia es alérgica a los referendos? ¿Acaso la cosa no va de consultar al pueblo?
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AutoBanned
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Marraco
Desde el punto de vista indepe, reactivar el Full de Ruta; esto es un referendo que en caso de ganar el Sí se inician negociaciones para una reforma constitucional con miras a la creación de un nuevo estado en forma de república.
Desde el punto de vista del Gobierno: Iniciar una reforma constitucional de la mano de la mayoría parlamentaría con miras a la conversión de España en una Confederación de estados.
Todo lo que no sea esto nos lleva, en mi opinión, a más confrontación y más degradación democrática.
Explica cómo es esa democracia que dices que se degrada.
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Politikon
Explica cómo es esa democracia que dices que se degrada.
Aquella en que políticos, periodistas, miembros de las FyCdSdE, fiscales y jueces prefieren unidad de España a democracia.
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AutoBanned
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Marraco
Aquella en que políticos, periodistas, miembros de las FyCdSdE, fiscales y jueces prefieren unidad de España a democracia.
No puedes incluir el término definido en la definición.
Repito la pregunta. ¿Como es esa democracia que dices que se degrada?
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Cataluña es un buen ejemplo de que sin gobierno también se puede vivir. Debemos aprender de ello.
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ForoParalelo: Miembro
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Politikon
No puedes incluir el término definido en la definición.
Repito la pregunta. ¿Como es esa democracia que dices que se degrada?
Aquella en que políticos, periodistas, miembros de las FyCdSdE, fiscales y jueces prefieren unidad de España a que la ciudadanía ostente la titularidad del poder mediante mecanismos de participación directa que confieran legitimidad a los representantes elegidos por la ciudadanía; así como a una clara y definida separación de poderes en el marco de un estado a la cola en los índices de corrupción europeos.
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Hijo de Electrik
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Gentleman
Cataluña es un buen ejemplo de que sin gobierno también se puede vivir. Debemos aprender de ello.
Yo añoro los meses en los que no se formó gobierno. No pasó nada y no había crispación política.
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Hijo de Electrik
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Marraco
Tras un referendo, ¿qué tensión quieres? Se acepta su resultado y punto.
¿Que tras unos años una mayoría social (de casi el 80% actualmente) vuelve a pedir un referendo? Pues se hace.
¿Desde cuándo la democracia es alérgica a los referendos? ¿Acaso la cosa no va de consultar al pueblo?
O sea, seguir erre que erre hasta que el fruto esté maduro.
Soltar la educación podría ser una contrapartida interesante, más que nada para ver si eso de ser indepe es algo que se lleva en la sangre o se inculca.
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AutoBanned
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Marraco
Aquella en que políticos, periodistas, miembros de las FyCdSdE, fiscales y jueces prefieren unidad de España a que la ciudadanía ostente la titularidad del poder mediante mecanismos de participación directa que confieran legitimidad a los representantes elegidos por la ciudadanía; así como a una clara y definida separación de poderes en el marco de un estado a la cola en los índices de corrupción europeos.
A ver, a ver, que me parece que no lo entiendo.
¿Hablas de hacer valer una democracia que pretende que en algo que nos afecta a todos solo pueda participar, tener voz y voto, una parte minoritaria?
¿Hablas de una democracia que inicia una hoja de ruta independentista que no tiene el respaldo electoral ni de la mitad más uno de los votantes de Cataluña?
¿Hablas de una democracia que ampara que la administración catalana financie con dinero de todos los catalanes (sean independentistas o no) movimientos políticos, sociales, culturales, mediáticos, etc, etc, etc de apoyo al separatismo mientras ningunea los que están en desacuerdo con él?
¿Hablas de una democracia que aprueba una ley que anula de facto el Estatut con una mayoría parlamentaria (que no electoral) claramente inferior a la necesaria para reformarlo?
¿Hablas de una democracia que aprueba una declaración unilateral de independencia con un apoyo parlamentario que no representa ni el 40% de los votos?
¿Hablas de una democracia que ha engañado a sabiendas digas los que digas a los catalanes en materia de reconocimiento internacional de una hipotética declaración de independencia, de repercusiones económicas de la misma, o de la capacidad de la administración catalana para gestionar una supuesta república independiente?
Podría seguir, pero supongo que vale.
A la vista de todo esto ¿Quién te parece que denigra la democracia?
Última edición por Politikon; 17/04/2018 a las 20:22
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ForoParalelo: Miembro
Está claro que entre la opción 1 y la 2 está la cosa. Cualquier político que en nombre del "pueblo" se salte la ley debe ser procesado. Diálogo con los fanáticos del procés ¿de qué se va a hablar? Cataluña ha sido motor económico en España durante muchos años, si a Cataluña le va mal a España también le irá mal. Cambiar el modelo de financiación autonómico parece claro que se debería hacer, ahora bien, extremeños, andaluces y canarios no van a salir muy bien parados y se van a tener que poner a trabajar un poquito, solo un poquito.
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AutoBanned
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eIetrick
O sea, seguir erre que erre hasta que el fruto esté maduro.
Soltar la educación podría ser una contrapartida interesante, más que nada para ver si eso de ser indepe es algo que se lleva en la sangre o se inculca.
Yo creo que la clave está en haber creado la idea de que hay que elegir entre ser catalán o español. Tan simple y tan absurdo como eso.
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ForoParalelo: Miembro
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Politikon
A ver, a ver, que me parece que no lo entiendo.
¿Hablas de hacer valer una democracia que pretende que en algo que nos afecta a todos solo pueda participar, tener voz y voto, una parte minoritaria?
¿Hablas de una democracia que inicia una hoja de ruta independentista que no tiene el respaldo electoral ni de la mitad más uno de los votantes de Cataluña?
¿Hablas de una democracia que ampara que la administración catalana financie con dinero de todos los catalanes (sean independentistas o no) movimientos políticos, sociales, culturales, mediáticos, etc, etc, etc de apoyo al separatismo mientras ningunea los que están en desacuerdo con él?
¿Hablas de una democracia que aprueba una ley que anula de facto el Estatus con una mayoría parlamentaria (que no electoral) claramente inferior a la necesaria para reformarlo?
¿Hablas de una democracia que aprueba una declaración unilateral de independencia con un apoyo parlamentario que no representa ni el 40% de los votos?
¿Hablas de una democracia que ha engañado a sabiendas digas los que digas a los catalanes en materia de reconocimiento internacional de una hipotética declaración de independencia, de repercusiones económicas de la misma, o de la capacidad de la administración catalana para gestionar una supuesta república independiente?
Podría seguir, pero supongo que vale.
A la vista de todo esto ¿Quién te parece que denigra la democracia?
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ForoParalelo: Miembro
Suspensión completa de la autonomía y recentralización de todas las competencias. Derogación del Estatuto, inhabilitación de partidos secesionistas, cierre de TV3 y demás medios golpistas y después ir haciendo lo mismo en el resto de las autonomías. Un parlamento, un gobierno y verás como no hay nadie que pueda plantear ningún desafío.
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AutoBanned
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CapitánSpínola
Suspensión completa de la autonomía y recentralización de todas las competencias. Derogación del Estatuto, inhabilitación de partidos secesionistas, cierre de TV3 y demás medios golpistas y después ir haciendo lo mismo en el resto de las autonomías. Un parlamento, un gobierno y verás como no hay nadie que pueda plantear ningún desafío.
A los indepes solo les queda la calle ¿Ves que baje?
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Último Navegante
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CapitánSpínola
Suspensión completa de la autonomía y recentralización de todas las competencias. Derogación del Estatuto, inhabilitación de partidos secesionistas, cierre de TV3 y demás medios golpistas y después ir haciendo lo mismo en el resto de las autonomías. Un parlamento, un gobierno y verás como no hay nadie que pueda plantear ningún desafío.
Toda la razón.
P.D.
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ForoParalelo: Miembro
Para los traidores que promueven todo esto:
Para los borregos que les siguen: educación.
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Último Navegante
Toda la razón.
P.D.
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Deitano
Para los traidores que promueven todo esto:
Para los borregos que les siguen: educación.
Me encantan las soluciones en blanco y negro. Mucho se habló de aplicar represión policial y judicial y solo hay que ver el rédito que le estan sacando a lo sucedido el 1-O y a los presos.
No creo que ese sea el camino, sobre todo de cara al futuro. A la vista del fracaso de la vía unilateral el argumento constructivo ("a favor de") lo han perdido, y ahí es donde pienso que hay que incidir. Usar la policía o los tribunales favorece el argumento destructivo ("en contra de") que puede ser incluso más peligroso.
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