¿Debe haber referéndum en Cataluña?

¿Para qué?

Por supuesto

Sí.

Por supuesto. Pero también debería haber ejecuciones publicas de secesionistas y no las hay

Claro que debería haber, para que votemos todos sobre el destino de una parte de España.

Desde el momento en que entre el 70 y el 80% de los catalanes y según la fuente dicen desearlo, parecería lo lógico.

El problema en mi opinión es que con el referéndum, en el que saldría un NO rotundo, se solucionaría un problema que ha permitido a nuestros queridos dirigentes robar a manos llenas el último lustro.

Al ser una parte de el Estado, es incostitucional. En todo caso el referendum debería ser a nivel nacional y saben positivamente que en ese caso iban a sacar un escaso 10% de síes, siendo generoso. No es viable de forma democrática en ningún modo el secesionismo y lo saben. La única manera es por la fuerza y también perderían. Y también lo saben.

Iniciado por Marraco

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Desde el momento en que entre el 70 y el 80% de los catalanes y según la fuente dicen desearlo, parecería lo lógico.

El problema en mi opinión es que con el referéndum, en el que saldría un NO rotundo, se solucionaría un problema que ha permitido a nuestros queridos dirigentes robar a manos llenas el último lustro.

Pero la culpa no es de los aprovechados burgueses catalanes, no; la culpa es de la Ley Electoral de mierda que se ha hecho ex profeso para que ellos roben a manos llenas.

Iniciado por PadreJerome

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Pero la culpa no es de los aprovechados burgueses catalanes, no; la culpa es de la Ley Electoral de mierda que se ha hecho ex profeso para que ellos roben a manos llenas.

En mi opinión la culpa es tanto del que roba como del que, a sabiendas, se deja robar. Escrito sea en términos generales.

Iniciado por Marraco

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Desde el momento en que entre el 70 y el 80% de los catalanes y según la fuente dicen desearlo, parecería lo lógico.

El problema en mi opinión es que con el referéndum, en el que saldría un NO rotundo, se solucionaría un problema que ha permitido a nuestros queridos dirigentes robar a manos llenas el último lustro.

¿Crees que si se celebra el referéndum va a ir mucha gente del NO a votar?Porque si eso la gente de Podem y todo el batiburrillo este, del PSC, poco mas...es importante que haya participación, ya que si la gente que estamos a favor y en contra de la independencia se nos llena siempre la boca que esto no va de independentistas o no independentistas, esto va de demócratas, pues eso, que vaya a votar la gente, no solo los independentistas.

El independentismo no es más que una cortina de humo de la jerarquía catalana, sin una verdadera razón de ser histórica y cultural, que no hace más que sangrar a un estado que necesita unidad. Obviamente y mientras no se cambie la Constitución, el Referendum no se debería ni plantear.

No

No.

Iniciado por Elessar

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¿Crees que si se celebra el referéndum va a ir mucha gente del NO a votar?Porque si eso la gente de Podem y todo el batiburrillo este, del PSC, poco mas...es importante que haya participación, ya que si la gente que estamos a favor y en contra de la independencia se nos llena siempre la boca que esto o va de independentistas o no independentistas, esto va de demócratas, pues eso, que vaya a votar la gente, no solo los independentistas.

Creo que ante una campaña electoral sana, el estado como principal defensor del NO hará ofertas para seducir a los votantes hacia sus intereses. Ahí están Canadá y el Reino Unido como ejemplo.

Si no se cambia la constitución. No.

Iniciado por Marraco

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Creo que ante una campaña electoral sana, el estado como principal defensor del NO hará ofertas para seducir a los votantes hacia sus intereses. Ahí están Canadá y el Reino Unido como ejemplo.

Personalmente creo que eso es lo que hay que evitar.

Prefiero que nos convenzan a todos los españoles para reformar la constitución. Votamos y salga lo que tenga que salir. Pero más chantajes y prebendas, no.

Es inconstitucional.

Iniciado por Marraco

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En mi opinión antes veremos un referéndum en Catalunya que uno sobre la reforma de la constitución en toda España.
Baso mi argumento en que creo que el resultado del primero es fácilmente predecible, mientras que el segundo ..... entiendo que haya quien tema hacerse muuuucha pupita.

Sin embargo lo primero es absolutamente ilegal. Espero que eso no suceda. Sería convertirnos de facto en una república bananera, independientemente del resultado.

Iniciado por Deitano

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Personalmente creo que eso es lo que hay que evitar.

Prefiero que nos convenzan a todos los españoles para reformar la constitución. Votamos y salga lo que tenga que salir. Pero más chantajes y prebendas, no.

El problema de Cataluña es que es una situación nueva jurídicamente, porque en Bretaña o Texas no había ni de lejos el nivel de independentistas que hay en Cataluña, y Escocia es un caso distinto.

Parece claro que una reforma constitucional nunca le otorgará el derecho de auto-determinación. Y luego, no es tanto que puedan hacer el referéndum o no, o se hagan independientes o no, al ritmo que ese proceso crece allí (y meto a Colau y a su gente dentro, fíjate que fuerza tienen en Barcelona el bloque del derecho de auto-determinación, porque allí hay menos independentistas pero de los no indepes hay muchos que si quieren el derecho a decidir), a ese ritmo simplemente se irán, desconectarán en algún momento, aunque legalmente sigan dentro.

Iniciado por Deitano

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Sin embargo lo primero es absolutamente ilegal. Espero que eso no suceda. Sería convertirnos de facto en una república bananera, independientemente del resultado.

Creo que con voluntad política se podría admitir ese eventual referéndum sin tocar una sola coma de la Constitución, no así si su resultado fuera SÍ; en ese caso en mi opinión habría que reformarla para poder aplicar el resultado.

Iniciado por Marraco

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Creo que con voluntad política se podría admitir ese eventual referéndum sin tocar una sola coma de la Constitución, no así si su resultado fuera SÍ; en ese caso en mi opinión habría que reformarla para poder aplicar el resultado.

Coincido. Pero debemos entender a PP, PSOE y C's , si sus votantes no están por un referéndum y se cierran radicalmente tampoco es cuestión de comerse el coco, es que perderían votos si lo apoyan. Ojalá la sociedad española aceptara ese referéndum pero a día de hoy eso no pasa.No voy al hecho de ser o no demócrata vaya, es que hasta Podemos pierde ciertos votantes por apoyar el referéndum.

Iniciado por Elessar

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El problema de Cataluña es que es una situación nueva jurídicamente, porque en Bretaña o Texas no había ni de lejos el nivel de independentistas que hay en Cataluña, y Escocia es un caso distinto.

Parece claro que una reforma constitucional nunca le otorgará el derecho de auto-determinación. Y luego, no es tanto que puedan hacer el referéndum o no, o se hagan independientes o no, al ritmo que ese proceso crece allí (y meto a Colau y a su gente dentro, fíjate que fuerza tienen en Barcelona el bloque del derecho de auto-determinación, porque allí hay menos independentistas pero de los no indepes hay muchos que si quieren el derecho a decidir), a ese ritmo simplemente se irán, desconectarán en algún momento, aunque legalmente sigan dentro.

Si lo hacen, lo hacen. Poco puedo decir. Pero no puedo respaldar ilegalidades.

Iniciado por Marraco

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Creo que con voluntad política se podría admitir ese eventual referéndum sin tocar una sola coma de la Constitución, no así si su resultado fuera SÍ; en ese caso en mi opinión habría que reformarla para poder aplicar el resultado.

¿Pero quién vota? Porque si sólo votan los catalanes, estaríamos admitiendo un referéndum vinculante sobre una modificación de la Constitución. Si lo primero me parece ilegal, esto ya sería de locos.

En ese caso tendríamos que votar todos los españoles. Pero insisto, el referéndum no sería de autodeterminación, sino de reforma de la Constitución.

Iniciado por Elessar

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Coincido. Pero debemos entender a PP, PSOE y C's , si sus votantes no están por un referéndum y se cierran radicalmente tampoco es cuestión de comerse el coco, es que perderían votos si lo apoyan. Ojalá la sociedad española aceptara ese referéndum pero a día de hoy eso no pasa.No voy al hecho de ser o no demócrata vaya, es que hasta Podemos pierde ciertos votantes por apoyar el referéndum.

Pienso más o menos igual. Se prefiere la vieja política de sacar réditos y que se joda el otro y de paso que se joda España.

Lamentablemente eso funciona como táctica, sin embargo y según creo como estrategia es un desastre cantado.

Baso mi argumento en que llegará un punto en que la comunidad internacional se posicionará a favor de las urnas pues su cultura democrática es auténtica; y llegados a ese punto quizás el NO ya no tenga la victoria asegurada como ahora.

Iniciado por Deitano

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¿Pero quién vota? Porque si sólo votan los catalanes, estaríamos admitiendo un referéndum vinculante sobre una modificación de la Constitución. Si lo primero me parece ilegal, esto ya sería de locos.

En ese caso tendríamos que votar todos los españoles. Pero insisto, el referéndum no sería de autodeterminación, sino de reforma de la Constitución.

Bueno creo que ese el tema más espinoso del asunto. Defensores de ambas ideas tienen argumentos de peso.
Personalmente estoy por seguir el ejemplo Canadiense y Británico, pero entiendo a quien defienda lo contrario.

Iniciado por Marraco

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Bueno creo que ese el tema más espinoso del asunto. Defensores de ambas ideas tienen argumentos de peso.
Personalmente estoy por seguir el ejemplo Canadiense y Británico, pero entiendo a quien defienda lo contrario.

Lo que pasa con esos ejemplos es que desde un punto de vista legal no tienen comparación, como ya sabes.