Debate Dictaduras "templadas"buenas para la nación.Primo de Rivera y Salazar.
-
ForoParalelo: Miembro
Dictaduras "templadas"buenas para la nación.Primo de Rivera y Salazar.
SALAZAR EN PORTUGAL 1928-1968: “un Estado tan fuerte que no precise ser violento”.
En Portugal, la crisis permanente de la República parlamentaria establecida en octubre de 1910,
acabó desembocando en un amplio movimiento militar que estableció una dictadura. Sin
embargo, los militares demostraron ser unos gestores desastrosos. En abril de 1928 fue
invitado a hacerse cargo de la cartera de Finanzas el Dr. António de Oliveira Salazar que
exigió poderes excepcionales en materia financiera y logró de inmediato enderezar las
cuentas del Estado. El éxito agrandó su figura y su poder, pasando a ocupar la
Presidencia del Consejo de Ministros en julio de 1932 que no abandonaría hasta su
retirada, por grave enfermedad, en septiembre de 1968. La clave del ascenso y
consolidación del poderoso ministro fue el haber sabido aportar a la dictadura ideas e
instituciones que transformaron una desorientada situación política de naturaleza
militar, en un régimen de estirpe civilista y fundamentación jurídica, estable y
autoritaria.
La estructura del llamado Estado Novo quedó configurada en los primeros años treinta
con la publicación del Acta Colonial, la formación de la Unión Nacional, la Constitución
política y los decretos de organización corporativa. La política económica salazarista
contribuyó de forma importante a amortiguar los efectos, en sí mismo débiles, de la crisis
mundial sobre el país.
ESPAÑA 1923-1930 PRIMO DE RIVERA:
La crisis del sistema liberal, manifiesta en muchos otros
países, tuvo también en España, en septiembre de 1923, un desenlace dictatorial, como
consecuencia del apoyo del monarca al pronunciamiento militar del general Primo de
Rivera. La incapacidad del régimen constitucional para pacificar la zona del Protectorado
marroquí, desasosegaba al país, desprestigiaba al régimen y generaba un peligroso
malestar en las fuerzas armadas.
La dictadura de Primo de Rivera respondía a la tradición del golpismo militar. El régimen
de Primo de Rivera pretendió tan sólo un paréntesis reformista. Optó por abandonar el
poder en enero de 1930. En el fondo, Primo de Rivera nunca dejó de ser un liberal.
El resultado de su experiencia de poder fue la satisfactoria solución del problema de
Marruecos, el impulso notable de la prosperidad económica, el desarrollo de una política
internacional de prestigio fracasada, pero muy inteligente en el ámbito de las relaciones
peninsulares e hispanoamericanas, y el restablecimiento del orden social, con medidas
de represión del sindicalismo revolucionario y del exiguo comunismo y de proscripción de
los partidos políticos, y todo ello sin que en ningún caso se llegara a la crueldad.
PD:si el problema catalán y regional en general va a más estaría bien un levantamiento militar a modo de "pronunciamiento"para reestablecer el orden.
-
cyka blyat
Las tonterías que llega a leer uno en internet
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
McFartington
Las tonterías que llega a leer uno en internet
Por qué?te has puesto en el contexto de la época?apuesto a que no.
-
cyka blyat
Iniciado por
Cid36
Por qué?te has puesto en el contexto de la época?apuesto a que no.
Ni siquiera me lo he leido, con la última frase me ha sobrado
-
ForoParalelo: Miembro
Hay dictaduras 
y dictaduras 
-
ForoParalelo: Miembro
Igual terminamos en otra guerra civil.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
McFartington
Ni siquiera me lo he leido, con la última frase me ha sobrado
Es un debate y es mi opinión.Si lo lees y te pones en el contexto de esa época a lo mejor entiendes algo.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
McFartington
Ni siquiera me lo he leido, con la última frase me ha sobrado
Es un debate y es mi opinión.Si lo lees y te pones en el contexto de esa época a lo mejor entiendes algo.
-
cyka blyat
Iniciado por
Cid36
Es un debate y es mi opinión.Si lo lees y te pones en el contexto de esa época a lo mejor entiendes algo.
Menos mal que no voy a hacerlo
EDIT: Putos dobleposts
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Igual terminamos en otra guerra civil.
Después de la dictadura de Primo de Rivera vino la II República.Una dictadura de estas características unos añitos para poner orden y evitar desmembramiento de España es un sacrificio que se podría soportar,después se vuelve a instaurar la democracia y una nueva Constitución con el consenso de todos.En cambio que una parte de España se independice es un proceso irreversible.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Cid36
Después de la dictadura de Primo de Rivera vino la II República.Una dictadura de estas características unos añitos para poner orden y evitar desmembramiento de España es un sacrificio que se podría soportar,después se vuelve a instaurar la democracia y una nueva Constitución con el consenso de todos.En cambio que una parte de España se independice es un proceso irreversible.
Como bien has dicho hay que ponerse en el contexto de la época, por eso hoy en día dentro de la UE, la OTAN y la ONU entre otros organismos a los que estamos adheridos es totalmente inviable. Estamos pillados por los huevos, hemos cedido mucha soberanía y tenemos poco margen de maniobra.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Cid36
Después de la dictadura de Primo de Rivera vino la II República.Una dictadura de estas características unos añitos para poner orden y evitar desmembramiento de España es un sacrificio que se podría soportar,después se vuelve a instaurar la democracia y una nueva Constitución con el consenso de todos.En cambio que una parte de España se independice es un proceso irreversible.
Pero si hoy mandan Merckel, los sionistas, Soros y los bancos....¿Más dictaduras quieres?
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Igual terminamos en otra guerra civil.
Y lo que les jodería es que sería Civil, es decir, entre ciudadanos del mismo país.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Dark Gandalf
Y lo que les jodería es que sería Civil, es decir, entre ciudadanos del mismo país.
¿Tu crees que en caso de instaurarse otra dictadura, solo se iban a rebelar en Cataluña?
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
¿Tu crees que en caso de instaurarse otra dictadura, solo se iban a rebelar en Cataluña?
Yo creo que si hoy hubiera un alzamiento militar, cada uno se echaría a la calle aprovechando el circo para conseguir sus propias metas.
Los Catalanes, por la independencia, los de Podemos por la Revolución Social, las Feminazis por el Matriarcado, y así cada uno.
Vamos, lo que ya pasó en el 36 pero con las ideologías actuales.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
¿Tu crees que en caso de instaurarse otra dictadura, solo se iban a rebelar en Cataluña?
Iniciado por
Dark Gandalf
Yo creo que si hoy hubiera un alzamiento militar, cada uno se echaría a la calle aprovechando el circo para conseguir sus propias metas.
Los Catalanes, por la independencia, los de Podemos por la Revolución Social, las Feminazis por el Matriarcado, y así cada uno.
Vamos, lo que ya pasó en el 36 pero con las ideologías actuales.
Estamos hablando sólo en el caso de que la situación de la nación sea tan nefasta y con Cataluña en rebeldía .Pronunciamiento significa una Junta militar gobernando el país hasta poner orden al caos,cuando se estabilice la situación la Junta se va.¿Guerra Civil con las ideologías actuales individualistas?Después del adoctrinamiento en el pacifismo que ha sufrido nuestra generación?Iban a ser cuato gatos los que cogieran las armas.No nos podemos comparar a nuestros abuelos ni en respeto,ni valores ,ni valentía ni de lejos(y lo digo de los dos bandos)
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Cid36
Estamos hablando sólo en el caso de que la situación de la nación sea tan nefasta y con Cataluña en rebeldía .Pronunciamiento significa una Junta militar gobernando el país hasta poner orden al caos,cuando se estabilice la situación la Junta se va.¿Guerra Civil con las ideologías actuales individualistas?Después del adoctrinamiento en el pacifismo que ha sufrido nuestra generación?Iban a ser cuato gatos los que cogieran las armas.No nos podemos comparar a nuestros abuelos ni en respeto,ni valores ,ni valentía ni de lejos(y lo digo de los dos bandos)
Mucho mito y mucha imprudencia en tu comentario. Para empezar, muchos de los que lucharon en la guerra civil ni siquiera pudieron elegir bando. Lucharon donde les tocó. Y respecto de la dispersión ideologíca ¿Tu crees que el independentismo catalán es homogéneo? No hay nada que una más que un enemigo común, amigo mío.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Mucho mito y mucha imprudencia en tu comentario. Para empezar, muchos de los que lucharon en la guerra civil ni siquiera pudieron elegir bando. Lucharon donde les tocó. Y respecto de la dispersión ideologíca ¿Tu crees que el independentismo catalán es homogéneo? No hay nada que una más que un enemigo común, amigo mío.
Cómo piensas parar el independentismo si se ponen en rebeldía total después del 1-O?imagina que ni con las detenciones de los políticos se arregla el asunto?Es tiempo de valentía.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Cid36
Estamos hablando sólo en el caso de que la situación de la nación sea tan nefasta y con Cataluña en rebeldía .Pronunciamiento significa una Junta militar gobernando el país hasta poner orden al caos,cuando se estabilice la situación la Junta se va.¿Guerra Civil con las ideologías actuales individualistas?Después del adoctrinamiento en el pacifismo que ha sufrido nuestra generación?Iban a ser cuato gatos los que cogieran las armas.No nos podemos comparar a nuestros abuelos ni en respeto,ni valores ,ni valentía ni de lejos(y lo digo de los dos bandos)
Más allá de si sería bueno para la Nación que alguien diera un zapatazo encima de la mesa,
yo me preguntaría si sería posible tal suceso dentro de la Comunidad Internacional,
o si España sería puesta en cuarentena.
No creo que falten más de 50 años para que se líe en Europa.
La sociedad multicultural, separatista, islamizada, judicialmente desigualitaria, y empobreciéndose a causa de ello, no puede ser estable mucho más tiempo. Ese será el momento de los alzamientos militares, si es que para entonces queda un ejército que alzarse.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Dark Gandalf
Más allá de si sería bueno para la Nación que alguien diera un zapatazo encima de la mesa,
yo me preguntaría si sería posible tal suceso dentro de la Comunidad Internacional,
o si España sería puesta en cuarentena.
No creo que falten más de 50 años para que se líe en Europa.
La sociedad multicultural, separatista, islamizada, judicialmente desigualitaria, y empobreciéndose a causa de ello, no puede ser estable mucho más tiempo. Ese será el momento de los alzamientos militares, si es que para entonces queda un ejército que alzarse.
Yo no lo veo así. Habrá cambios, pero no creo que se caiga en el absurdo de aceptar dictaduras. La Historia entre en nuevo ciclo, vivimos un momento de transición y lo que resulte de él va a depender nuestro futuro a medio-largo plazo. Por un lado sufrimos un shock cultural con la masiva llegada de inmigrantes (principalmente con los musulmanes), por otro el modelo económico actual hace aguas, el impacto de las tecnologicas aun está por ver, la gente (hablo de Europa) cada vez está mejor informada y existen mejores mecanismos para opinar y participar, y además tenemos la a mi juicio imperiosa necesidad de cambiar de modelo energetico port razones ecológicas y geopolíticas. Los populismos que están surgiendo son para mí un sintoma evidente de que el modelo actual está en crisis y que la gente quiere alternativas.
-
ForoParalelo: Miembro
Franco, por mucho que los izquierdosos y separtas saquen bilis por la boca, también fue una dictadura templada.
Sino, porque tanta gente mayor vota a la derecha? No se supone que la gente que realmente vivió aquellos "terribles años" debería votar a la izquierda?
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Dark Gandalf
Más allá de si sería bueno para la Nación que alguien diera un zapatazo encima de la mesa,
yo me preguntaría si sería posible tal suceso dentro de la Comunidad Internacional,
o si España sería puesta en cuarentena.
No creo que falten más de 50 años para que se líe en Europa.
La sociedad multicultural, separatista, islamizada, judicialmente desigualitaria, y empobreciéndose a causa de ello, no puede ser estable mucho más tiempo. Ese será el momento de los alzamientos militares, si es que para entonces queda un ejército que alzarse.
Si un golpe de Estado y la independencia unilateral de una región de un país miembro de la UE,si ésta tolera el incumplimiento del Estado de derecho es que definitivamente la UE está en fase tterminal.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Italico
Yo no lo veo así. Habrá cambios, pero no creo que se caiga en el absurdo de aceptar dictaduras. La Historia entre en nuevo ciclo, vivimos un momento de transición y lo que resulte de él va a depender nuestro futuro a medio-largo plazo. Por un lado sufrimos un shock cultural con la masiva llegada de inmigrantes (principalmente con los musulmanes), por otro el modelo económico actual hace aguas, el impacto de las tecnologicas aun está por ver, la gente (hablo de Europa) cada vez está mejor informada y existen mejores mecanismos para opinar y participar, y además tenemos la a mi juicio imperiosa necesidad de cambiar de modelo energetico port razones ecológicas y geopolíticas. Los populismos que están surgiendo son para mí un sintoma evidente de que el modelo actual está en crisis y que la gente quiere alternativas.
La EPA nos dice que de 47 millones que somos, solo 19 millones corresponden a Ocupados.
Es decir, solo el 40% de la población genera PIB.
De esos 19 millones seguramente algo más de la mitad correspondan, directa o indirectamente, a la economía pública.
Las Pensiones están en cuestión.
El poco derecho a la propiedad privada que tenemos, está en cuestión.
La demografía tiende al envejecimiento.
Los impuestos cada vez son más altos, más injustos, y más desiguales.
Cada vez hay más gente dependiente del Estado.
La unidad territorial está en cuestión.
El principio de igualdad jurídica está roto, con múltiples alteraciones en la carga de la prueba.
Cualquier ocupa adquiere el derecho a estar en tu casa por el hecho de haberla ocupado.
La economía sufre una crisis de la que no hemos extraído lección alguna.
La deuda pública supera el PIB.
La privada lo duplica.
Nuestra cultura se ha relegado al nivel de la de cualquier visitrante (no tenemos casa cultural propia).
Existe endofobia.
Sufrimos terrorismo Islamista, después de haber sufrido 40 años el Separatista Vasco.
Se ha perdido el orgullo por el trabajo propio, el civismo, y la educación.
Nuestro lenguaje es el de los chavales de La Guerra de los Botones.
Y nuestra decadencia entre el porno, la droga, el gore, y los dibujitos, es patente.
Tenemos cada aspecto de nuestra vida intervenido por el Estado.
Etc.
Por mucho menos se han montado guerras y por mucho menos se han alzado dictaduras.
Y yo a esto tampoco es que le vea solución suave.
La alternativa a que no haya paro es trabajar por una economía solida,
pero eso es muy duro y nadie quiere hacerlo.
La alternativa para que el sector público no se coma la mitad del PIB en gasto es reducirlo,
pero muchos perderían su sillita o la subvención de la que vive su empresa, y nadie quiere hacerlo.
La alternativa a que la pensiones sean estables es que se deje de regalar tanta no contributiva, y se implante una mochila personal,
pero nadie quiere dejar de cobrar a costa de otros aunque al final la teta se seque.
La alternativa a que te quiten tu propiedad privada es que la ley la proteja,
pero como todo el mundo quiere echar mano de la de los demás, nunca surgirá tal ley.
La alternativa a que la población no envejezca es generar un reemplazo generacional,
pero eso de tener hijos es muy duro, nos jode la juventud, nos da mucho trabajo, y nos consume el dinero de las vacaciones.
Etc. Y así con cada punto de los de arriba. No sigo para no aburrir.
Es de chiste pensar que la gente quiere alternativas.
La gente lo que quiere es seguir con este estilo de vida, pero que funcione.
Lo que no deja de ser paradójico pues es precisamente esta ideología de vida la que hace que el modelo no funcione.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Cid36
Si un golpe de Estado y la independencia unilateral de una región de un país miembro de la UE,si ésta tolera el incumplimiento del Estado de derecho es que definitivamente la UE está en fase tterminal.
El problema es que fuera de España no se percibe esta secesión como un Golpe de Estado.
Sino como un territorio conquistado que quiere retomar su libertad.
Habla con cualquier Europeo y te dirá que Cataluña es como Quebec o Irlanda, en lugar de como Padania o São Paulo.
-
ForoParalelo: Miembro
Iniciado por
Dark Gandalf
El problema es que fuera de España no se percibe esta secesión como un Golpe de Estado.
Sino como un territorio conquistado que quiere retomar su libertad.
Habla con cualquier Europeo y te dirá que Cataluña es como Quebec o Irlanda, en lugar de como Padania o São Paulo.
El 90% de la población de Europa entera es completamente ignorante en política e historia porque les da igual no porque sean bobos.Deben ser los dirigentes,la prensa e intelectuales los que opinen al respecto aunque de éstos otros muchos tampoco es que sepan mucho de Historia o política.La mediocridad es lo normal en la clase política.
Permisos de publicación
- No puedes crear nuevos temas
- No puedes responder temas
- No puedes subir archivos adjuntos
- No puedes editar tus mensajes
-
Reglas del foro
▲
▼
Atajos de Navegación Disponibles
Citar
