Debate Con el escupitajo a Borrell¿se acabó la distensión con los golpistas?

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  1. #31
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    PdeCat es derecha moderada , intentaron de salir un par de partidos independentistas de derechas
    tirando a extrema derecha pero ya se hizo lo adecuado para que quedaran en nada .
    PdeCat, y su versión auténtica, la Convergencia de toda la vida, ha ido de la mano del PP en multitud de medidas económicas. De hecho fue el único partido que apoyó la reforma laboral de 2012 junto al PP y sus marcas blancas (UPN y FAC).

    Ahí te va otro ejemplo. Lee y disfruta:

    El PP aprueba, con apoyo de CiU, el mayor ajuste presupuestario y fiscal de la democracia

  2. #32
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    "Señoría, yo creo que el Hemiciclo es el lugar donde se argumenta con la palabra, no el lugar donde se escupe a los Diputados, como acaba de ocurrir"

    Josep Borrel dixit
    La frase queda muy bien , pero nadie de todos los presentes en el hemiciclo ni ninguna de las cámaras
    han visto o grabado el supuesto escupitajo , ademas como sabrás se escupe por la boca y Borrell ha
    señalado al diputado que le estaba dando la espalda , como no sea que ese diputado tenga la rara
    capacidad de escupir por el cogote es la muestra de que Borrel miente .

    Solo recordar que Borrell es conocido por tener que dar explicaciones - es que me han malinterpretado -
    por cosas como lo de desinfectar Catalunya , declaraciones en Europa ...

  3. #33
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    PdeCat, y su versión auténtica, la Convergencia de toda la vida, ha ido de la mano del PP en multitud de medidas económicas. De hecho fue el único partido que apoyó la reforma laboral de 2012 junto al PP y sus marcas blancas (UPN y FAC).

    Ahí te va otro ejemplo. Lee y disfruta:

    El PP aprueba, con apoyo de CiU, el mayor ajuste presupuestario y fiscal de la democracia
    Y esto a que viene ? por que ya lo se . Claro para atacar y poder defendar a tu querido supremacista Borrell
    Última edición por dragan drulovic; 22/11/2018 a las 00:36

  4. #34
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y esto a que viene ? por que ya lo se . Claro para atacar y poder defensar a tu querido supremacista Borrell
    Pues porque me hace gracia que definas al PdeCat como "derecha moderada". Entonces el PP también lo es ¿No?

    Pero lo mejor es lo del supremacismo. Es que los independentistas no os consideráis mejores ¿Verdad?

    Pues explícame entonces cómo estáis tan seguros de que construiríais un país mejor si no os creéis mejores.

    Además, solo hay que escuchar a este "investigador" de ese ente tan serio y riguroso, y tan generosamente subvencionado por los políticos independentistas desde la Generalitat, esos mismos politicos que tampoco son para nada supremacistas.


  5. #35
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    Cita Iniciado por poIitikon Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pues porque me hace gracia que definas al PdeCat como "derecha moderada". Entonces el PP también lo es ¿No?

    Pero lo mejor es lo del supremacismo. Es que los independentistas no os consideráis mejores ¿Verdad?

    Pues explícame entonces cómo estáis tan seguros de que construiríais un país mejor si no os creéis mejores.

    Además, solo hay que escuchar a este "investigador" de ese ente tan serio y riguroso, y tan generosamente subvencionado por los políticos independentistas desde la Generalitat, esos mismos politicos que tampoco son para nada supremacistas.

    Es un poco de tu propia medicina , cuando se rescataron los twits de hace años de Torra tu igual que el facherio del foro os llenasteis la boca como ahora haces de llamar supremacistas a los independentistas , pues
    un tío que sale en una manifestación de extrema derecha diciendo que se tiene que desinfectar Catalunya
    es tan supremacista como el que mas .

  6. #36
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    Cita Iniciado por dragan drulovic;14459754[B
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ]Ni el mismo fascista supremacista de Borrell[/B] ( recuerda lo de que hay que desinfectar Catalunya en la manifestación de sus amigos de SCC) ha podido decir quien se supone que le ha escupido , si te pasa un tío por
    delante y te escupe se supone que lo ves .

    No hay pruebas del escupitajo .

    Un periodista de la Vanguardia ha separado fotograma a fotograma la secuencia de los hechos y en ningún
    fotograma sale un escupitajo .

    Por si me dices que los de la Vanguardia están al servicio de los partidos Indepes , resulta que Tele 5 ha hecho
    lo mismo y lo ha llamado - el escupitajo que solo vio Borrell - no sale en ningún sitio y Tele 5 no son pro
    independentismo precisamente .

    Nadie del PSOE ni PP a confirmado que haya visto el supuesto escupitajo .

    Que uno de ERC le ha hecho un gesto o burla con la cara es verdad , pero Borrell en primer momento
    acusaba a otro
    Sois tan tontos que de tanto usar la palabra fascista (incluso para gente muy de izquierdas)ésta ha perdido mucho valor como insulto.Si te fijas bien puedes apreciar como la reacción de Borrell es instantanea cuando le escupe(1º prueba de que sí lo hace),después el perdigonero de ERC va caminando mirando al frente con paso rápido(2º prueba, no miro para disimular) y después el ministro le dice algo y mira el otro diPUTAdo (3º prueba de que se hace el sordo).

  7. #37
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es un poco de tu propia medicina , cuando se rescataron los twits de hace años de Torra tu igual que el facherio del foro os llenasteis la boca como ahora haces de llamar supremacistas a los independentistas , pues
    un tío que sale en una manifestación de extrema derecha diciendo que se tiene que desinfectar Catalunya
    es tan supremacista como el que mas .
    Otra vez. ¿Pero has entendido lo que quiere decir?

    La crisis en Cataluña podría perfectamente cerrarse en falso. Estarás de acuerdo en que la sociedad catalana está dividida, de hecho hace poco en La Vanguardia se publicaba una encuesta en la que, entre otros resultados, el 49% decía que hacía falta aplicar otra vez el 155.

    El 49%. Prácticamente la mitad.

    La mayoría cambiaría la Constitución y el Estatut como salida para Catalunya
    Un 49% aboga, no obstante, por aplicar un nuevo 155 ante la situación política catalana


    Si queremos resolver esta situación, la solución debe ser aceptada por una mayoría lo mas amplia posible de catalanes o no será solución. Hay demasiada radicalización, las posiciones se están enconando, la catalana es una sociedad dividida, rota frente al conflicto que además tiene varias aristas: los presos, la cuestión lingüística, la autonomía política, el relato antiespañolista vs. anticatalanista, la financiación, etc. Muchas heridas por ambos lados, heridas que son "sangrantes" y que deberían ser "sanadas" antes de intentar que se cierren, porque como dije antes si se cierran o "cosen" en falso es muy fácil que vuelvan a abrirse en un futuro no muy lejano y entonces volveremos a estar en la misma situación.

    Este es, creo yo, el sentido de la frase de Borrell. Curar esas heridas implica desinfectarlas antes de coserlas. No tendría sentido hablar de reconciliación, de búsqueda de entendimientos, de una solución estable considerando a la otra parte una "infección". Eso no tiene ningún sentido, es incluso una enorme contradicción, y nadie que esté en clave de hallar soluciones estables y duraderas las va a buscar partiendo de esa premisa porque es sencillamente absurdo.

    Y respecto de la manifestación ¿De verdad crees que Iceta, o Francisco Frutos, o los cientos de miles de participantes que acudieron a la misma son todos de extrema derecha? Sería lo mismo que decir que todos los que van a la Diada son de la derecha liberal-conservadora o de la izquierda antisistema porque participan el PdeCat o las CUP. Es absurdo ¿No te parece?

    Eso contando con que efectivamente SCC sea de extrema derecha, porque ha tenido representantes en las listas del PSC junto con Unió. ¿Es es de extrema derecha? A mí me parece que no.

    Hace poco Santi Vila fue entrevistado en RNE y dijo algo con lo que estoy de acuerdo. Si como parece nadie tiene mayoría social suficiente para imponer sus pretensiones, lo lógico sería promover el diálogo y buscar el acuerdo. Al final está claro que todos deben ser tenidos en cuenta, pero también todos deben ceder. Vila también decía que esta pugna la han perdido los moderados de ambos bandos, y hay que ser realistas porque eso no conduce más que al mantenimiento de un conflicto absolutamente estéril. Ahora el gobierno central ha cambiado y su actitud es distinta. Creo que desde el nacionalismo catalán se debería adoptar también una postura más conciliadora, y no lo aprecio. Siguen con unas exigencias que saben que son inaceptables para el Estado y así es imposible que el problema no llegue a resolverse jamás. Ojalá el "seny catalá" termine por imponerse.
    Última edición por poIitikon; 22/11/2018 a las 07:07

  8. #38
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    Aporta pruebas.No me vale el tweet del perdigonero de ERC. Aún sin escupitajo los insultos de fascista a Borrell han pasado una línea roja.
    ¿Para que como de costumbre denigres la fuente? Ni hablar.
    Desmiéntemelo. El ministro de exteriores ha mentido al parlamento.

  9. #39
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    ¿Nivel meme shur?
    Nchts, nchts.
    El Ministro de Exteriores, que jamás debió ser nombrado en el contexto actual por pertenecer a SCC, ha mentido al Parlamento a la cara.

  10. #40
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    Cita Iniciado por 12537L Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro que lo han desmentido... no vayan a hacer enfadar a sus "amiguitos" que sostienen su Gobierno.

    Me habría gustado saber que habría sucedido si eso lo hubiera hecho Jordi Cañas o Santi Abascal
    Y con ésto tenemos el "y ellos más" habitual en el argumentario del joven shur.
    Lástima que en esta ocasión olvide el jajajajaj o mencionar lloros.

  11. #41
    AutoBanned Avatar de 12537L
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y con ésto tenemos el "y ellos más" habitual en el argumentario del joven shur.
    Lástima que en esta ocasión olvide el jajajajaj o mencionar lloros.
    Me gustaría saber qué hubiera pasado si Jordi Cañas hubiera soltado un lardazo contra Puchimon, ¿eh, campeón?

  12. #42
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    Cita Iniciado por 12537L Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Me gustaría saber qué hubiera pasado si Jordi Cañas hubiera soltado un lardazo contra Puchimon, ¿eh, campeón?
    Otro y tú más. Eso es constancia, joven shur.

    En agradecimiento, te responderé: Mientras ni una sola cámara ni una sola persona aparte de Borrell lo atestigüen, ese hecho no ha sucedido. Al nivel de las piedras en Altsasu que nadie vio ni grabó.
    Y al igual que aquéllo, no será por cámaras ni personas presentes...

    De hecho, en este caso los testigos -compañeros de partido de Borrell- afirman que no sucedió.

    Posverdad, que lo llaman.

  13. #43
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Otro y tú más. Eso es constancia, joven shur.

    En agradecimiento, te responderé: Mientras ni una sola cámara ni una sola persona aparte de Borrell lo atestigüen, ese hecho no ha sucedido. Al nivel de las piedras en Altsasu que nadie vio ni grabó.
    Y al igual que aquéllo, no será por cámaras ni personas presentes...

    De hecho, en este caso los testigos -compañeros de partido de Borrell- afirman que no sucedió.

    Posverdad, que lo llaman.
    Para post verdad lo que dijo Borrell en el mismo instante que sucediera eso, donde no hay ningún tipo de filtro. Esa es la puñetera verdad.


    Luego está la verdad autentica... varios minutos después donde se puede mascar la verdad auténtica: no hagamos enfadar a nuestros amiguis de ERC, no vaya a ser que nos quiten el apoyo parlamentario y nos cierren el chiringuito

  14. #44
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    Hay que ser justos, Borrell miente, se ve que le hace una mueca como amago a hacerlo, pero no lo hace, eso no quita que sean unos payasos de circo los secesionistas.

  15. #45
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Nivel meme shur?
    Nchts, nchts.
    El Ministro de Exteriores, que jamás debió ser nombrado en el contexto actual por pertenecer a SCC, ha mentido al Parlamento a la cara.
    Si me pongo muy serio porque me pongo muy serio.

    Si hago una broma porque hago una broma

    Da igual lo que haga, así que voy a hacer lo que me apetezca.

    Pero ojo que esa doble imagen también tiene su significado. Rufián es un exhibicionista de la provocación y la sobreactuación, al estilo del personaje de esa película. No es gratuita la comparación.

    Pero me interesa más lo segundo que dices:

    El PSC monta una lista plural como declaracion de intenciones para procurar la generacion de un espacio de convivencia y entendimiento con SCC y Unió, a la manifestación acuden Borrell, Iceta y Francisco Frutos y todo eso es una aberración.

    Convergencia y ERC forman una candidatura conjunta para presentarse a las elecciones y eso es "transversalidad".

    No, pero es que lo de JxSi es algo extraordinario.

    ¿Y lo de PSC + SCC + Unió, y el apoyo a la unidad de España de Borrell y Frutos no?

    No. Eso es que son todos fachas.

    Pero si Borrell e Iceta son socialistas y Frutos comunista...

    Agggg. ¡Fachas! ¡Fachas! ¡Fachas!

    ¿Pero entonces JxSi? ¿Convergencia se ha hecho de izquierdas? ¿ERC se ha hecho de derechas? ¿Es una plataforma de extremo centro?

    No. Es transversalidad. Es democracia. Tú no lo entiendes porque no eres independentista.


    Lo del Parlamento tiene toda la pinta de ser un malentendido. Jordi Salvador ha reconocido que hizo un "bufff" y una mueca y Borell interpretarlo como que le escupía. Lo mejor es no darle importancia porque no la tiene. Es un incidente bastante estúpido en un momento de calentón donde todo se puede tergiversar. No caigamos en tonterías de críos ni por un lado ni por otro, por favor, que el Parlamento no es FP.

  16. #46
    AutoBanned Avatar de despotico
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cuando los indepes han pactado con PP y C's para decir NO a los presupuestos se habrá dado cuenta que son casta.
    menudo retraso tienes mierdecilla hija de puta

  17. #47
    Siguiendo la linea recta Avatar de Puro
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    Cita Iniciado por despotico Ver mensaje
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    menudo retraso tienes mierdecilla hija de puta
    Han pactado porque votan lo mismo. Es lo que dices tu.

  18. #48
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    ¿Para que como de costumbre denigres la fuente? Ni hablar.
    Desmiéntemelo. El ministro de exteriores ha mentido al parlamento.
    #36

  19. #49
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  20. #50
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Nivel meme shur?
    Nchts, nchts.
    El Ministro de Exteriores, que jamás debió ser nombrado en el contexto actual por pertenecer a SCC, ha mentido al Parlamento a la cara.
    Vamos a ver que fuese invitado en un acto de SCC que tiene que ver para ser nombrado Minustro.
    En las Manis que he ido se ha dejado de lado, han acudido PSC, Ciudadanos, pp y entidades y organizaciones civiles



    Si llaman fascistas a los constitucionalistas , no es por cosas reales , simplemente que el que no comulga con el independentismo le tildan de fascista.
    Pues ya ni importa pero a ver quien es el guapo que quita a la gente su sentimiento por igual de Ser ESPAñOL, CATALAN Y EUROPEO.

    A ver quien es el guapo que nos quita ese derecho y nos obliga a elegir.

    Yo a los indepes les animo a la vÃ*a unilateral otra vez, y que la justicia actue.
    Si yo digo en mis dos comunidades que me separo de la ley de la propiedad horizontal y dejo de pertenecer al edificio y la parte proporcional , las cuotas, imponiendo mis leyes que son las de los que vivan en esas viviendas.. Convocan una junta extraordinaria avisando y si sigo , lo normal es in burofax de un abogado explicando los pasos a seguir y si me niego , un juez me pega el paquete y me devuelve a la realidad de las leyes existentes..


    Un sÃ*mil sencillo

  21. #51
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    Para post verdad lo que dijo Borrell en el mismo instante que sucediera eso, donde no hay ningún tipo de filtro. Esa es la puñetera verdad.


    Luego está la verdad autentica... varios minutos después donde se puede mascar la verdad auténtica: no hagamos enfadar a nuestros amiguis de ERC, no vaya a ser que nos quiten el apoyo parlamentario y nos cierren el chiringuito
    Quizás no ha quedado claro para el resto, está claro que a ti la realidad te trae sin cuidado: Las cámaras no filmaron nada y los compañeros se Borrell negaron el escupitajo.

  22. #52
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Vamos a ver que fuese invitado en un acto de SCC que tiene que ver para ser nombrado Minustro.
    En las Manis que he ido se ha dejado de lado, han acudido PSC, Ciudadanos, pp y entidades y organizaciones civiles



    Si llaman fascistas a los constitucionalistas , no es por cosas reales , simplemente que el que no comulga con el independentismo le tildan de fascista.
    Pues ya ni importa pero a ver quien es el guapo que quita a la gente su sentimiento por igual de Ser ESPAñOL, CATALAN Y EUROPEO.

    A ver quien es el guapo que nos quita ese derecho y nos obliga a elegir.

    Yo a los indepes les animo a la vÃ*a unilateral otra vez, y que la justicia actue.
    Si yo digo en mis dos comunidades que me separo de la ley de la propiedad horizontal y dejo de pertenecer al edificio y la parte proporcional , las cuotas, imponiendo mis leyes que son las de los que vivan en esas viviendas.. Convocan una junta extraordinaria avisando y si sigo , lo normal es in burofax de un abogado explicando los pasos a seguir y si me niego , un juez me pega el paquete y me devuelve a la realidad de las leyes existentes..


    Un sÃ*mil sencillo
    SCC mantiene vínculos y ha recibido apoyo de organizaciones como Somatemps, Plataforma per Catalunya, VOX o MSR, todas ellas de extrema derecha.

  23. #53
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si me pongo muy serio porque me pongo muy serio.

    Si hago una broma porque hago una broma

    Da igual lo que haga, así que voy a hacer lo que me apetezca.

    Pero ojo que esa doble imagen también tiene su significado. Rufián es un exhibicionista de la provocación y la sobreactuación, al estilo del personaje de esa película. No es gratuita la comparación.

    Pero me interesa más lo segundo que dices:

    El PSC monta una lista plural como declaracion de intenciones para procurar la generacion de un espacio de convivencia y entendimiento con SCC y Unió, a la manifestación acuden Borrell, Iceta y Francisco Frutos y todo eso es una aberración.

    Convergencia y ERC forman una candidatura conjunta para presentarse a las elecciones y eso es "transversalidad".

    No, pero es que lo de JxSi es algo extraordinario.

    ¿Y lo de PSC + SCC + Unió, y el apoyo a la unidad de España de Borrell y Frutos no?

    No. Eso es que son todos fachas.

    Pero si Borrell e Iceta son socialistas y Frutos comunista...

    Agggg. ¡Fachas! ¡Fachas! ¡Fachas!

    ¿Pero entonces JxSi? ¿Convergencia se ha hecho de izquierdas? ¿ERC se ha hecho de derechas? ¿Es una plataforma de extremo centro?

    No. Es transversalidad. Es democracia. Tú no lo entiendes porque no eres independentista.


    Lo del Parlamento tiene toda la pinta de ser un malentendido. Jordi Salvador ha reconocido que hizo un "bufff" y una mueca y Borell interpretarlo como que le escupía. Lo mejor es no darle importancia porque no la tiene. Es un incidente bastante estúpido en un momento de calentón donde todo se puede tergiversar. No caigamos en tonterías de críos ni por un lado ni por otro, por favor, que el Parlamento no es FP.
    SCC mantiene vínculos y ha recibido apoyo de organizaciones como Somatemps, Plataforma per Catalunya, VOX o MSR, todas ellas de extrema derecha.

    Cuando dijo que abandonaba la política para dedicarse en exclusiva al consejo de administración de Abengoa, muchos creímos que nos libraríamos de Mr. Mentiras, pero por lo visto también eso era una mentira de quien dice representar a la mayoría de los catalanes pero que no pisa Catalunya desde que se fue en 1970 a Madrid salvo para las fiestas de su pueblo.

  24. #54
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    SCC mantiene vínculos y ha recibido apoyo de organizaciones como Somatemps, Plataforma per Catalunya, VOX o MSR, todas ellas de extrema derecha.

    Cuando dijo que abandonaba la política para dedicarse en exclusiva al consejo de administración de Abengoa, muchos creímos que nos libraríamos de Mr. Mentiras, pero por lo visto también eso era una mentira de quien dice representar a la mayoría de los catalanes pero que no pisa Catalunya desde que se fue en 1970 a Madrid salvo para las fiestas de su pueblo.
    ¿Borrell dice que representa a la mayoría de los catalanes?

    Entonces te parecerá peor lo de Torra, que no solo pretende representar a la mayoría de los catalanes, sino que habla en nombre de Cataluña ¿No?

  25. #55
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    ¿Borrell dice que representa a la mayoría de los catalanes?

    Entonces te parecerá peor lo de Torra, que no solo pretende representar a la mayoría de los catalanes, sino que habla en nombre de Cataluña ¿No?
    Por algo es el presidente shur. Con la ley en la mano, puede hablar en nombre de todos los catalanes; exactamente igual que Sánchez en el de los españoles.

    En cambio Mr. Mentiroso solo puede hablar en nombre de Abengoa.

  26. #56
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    Quizás no ha quedado claro para el resto, está claro que a ti la realidad te trae sin cuidado: Las cámaras no pudieron capturar nada y los compañeros se Borrell negaron el escupitajo porque son sus socios de Gobierno y no pueden hacerles enfadar
    Ahora sí

  27. #57
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    Por algo es el presidente shur. Con la ley en la mano, puede hablar en nombre de todos los catalanes; exactamente igual que Sánchez en el de los españoles.

    En cambio Mr. Mentiroso solo puede hablar en nombre de Abengoa.
    Te falta decirme dónde ha dicho Borrell que él representa a la mayoría de los catalanes.

    ¿De verdad crees que dada la atípica situación que se vive en Cataluña, Quim Torra puede siquiera soñar en hablar en nombre de Cataluña?

    No es una cuestión de legalidad (no creo que los independentistas sean los mas apropiados para hablar de respeto por las leyes) sino de legitimidad democrática. Ya que os gusta tanto hablar de democracia ¿Crees que Torra puede estar legitimado para hablar en nombre de toda Cataluña? ¿Crees que los catalanes no independentistas se pueden sentir representados por él?

  28. #58
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  29. #59
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    Cita Iniciado por dragan drulovic Ver mensaje
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    Por una vez estoy mas o menos de acuerdo contigo , sobre la CUP , va ha subir y puede que mas de lo
    que se espera .
    Que la CUP suba tiene la misma explicación que la aparición de VOX.

    Hay una parte de la ciudadanía que cuando pierde su referente politico lógico se radicaliza.

    Hay independentistas de maza y martillo que serían capaces de votar a las CUP porque quieren la independencia cueste lo que cueste, y pueden llegar a tal punto de irresponsabilidad, incluso de irracionalidad, que serían capaces de votar a un partido que no tiene nada que ver con su ideología política porque su pretensión de lograr la secesión es más creíble que la de los demás partidos.

    Con VOX sucede algo parecido. Cuando los votantes de derechas no ven satisfechos sus sentimientos nacionalistas, creen que los partidos que deberían representarles sufren de timidez, tibieza o debilidad, y han llegado a la conclusión de que hay que actuar con mucha más contundencia en los que consideran los principales problemas que sufre su nación, apoyarán a aquél o aquellos que les digan lo que quieren oír.

    A mí todo esto no me parece más que radicalismo fanático, y no me gusta una mierda porque para mí una sociedad evolucionada es la que busca el diálogo y el entendimiento, no el conflicto y la confrontación que suponen no ya un camino hacia el fracaso, sino un fracaso en sí mismos.
    Última edición por poIitikon; 22/11/2018 a las 20:23

  30. #60
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    Cita Iniciado por 12537L Ver mensaje
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    Ahora sí
    ¿Modificar las respuestas de los otros shur? ¿Ese es tu nivel?

    Dejo aquí el tema y te agradeceré que no me cites más.

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