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La Espana de Franco mayor potencia tecnológica que la actual

  1. #1

    La Espana de Franco mayor potencia tecnológica que la actual

    Novena potencial industrial del mundo a la muerte de Franco en 1975... El 45% del PIB procedía de la industria, una auténtica barbaridad, teniendo en cuenta que hasta la II República, España era en un 90% un país agrícola. Objetivamente ha sido la época de mayor esplendor de la historia contemporánea de España

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    Todas estas empresas fueron las responsables de la mayor generación de renta real entre los españoles jamás vista ni antes, ni ahora... Ni punto de comparación con la España actual, con un modelo productivo basado en las PUTAS y en los CAMAREROS, hostelería, servicios de tercera y mano de obra barata en actividades de baja productividad... ahora con la democracia

  2. #2
    Un tipo cualquiera... Avatar de Incógnito
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    Poleeeeeeup!!!!!
    Nuestras vidas y decisiones, al igual que trayectorias cuánticas, se entienden momento a momento, en cada encrucijada, cada encuentro...

  3. #3
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    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  4. #4
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Poleeeeeeup!!!!!
    parece que vas pedo
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  5. #5
    Un tipo cualquiera... Avatar de Incógnito
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    parece que vas pedo
    Voy fumao, que es distinto xd el alcohol es basura, puaj!

    Estoy viendo la segunda de Alien jeje
    Nuestras vidas y decisiones, al igual que trayectorias cuánticas, se entienden momento a momento, en cada encrucijada, cada encuentro...

  6. #6
    Manipuleitor de Hasbara Avatar de Señor de los KV
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    Cita Iniciado por Incógnito Ver mensaje
    Voy fumao, que es distinto xd el alcohol es basura, puaj!

    Estoy viendo la segunda de Alien jeje

    asi me gusta pequeño padawan
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  7. #7
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nomedigasmas
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    La autarquía ya no funciona shur. En tiempos de Franco éramos un país de mierda en lo económico... y lo seguimos siendo

  8. #8
    Un tipo cualquiera... Avatar de Incógnito
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje

    asi me gusta pequeño padawan
    Me piro ya a dormir, señorito.

    También he estado leyendo a Platón

    Bueno, ya hablamos
    Nuestras vidas y decisiones, al igual que trayectorias cuánticas, se entienden momento a momento, en cada encrucijada, cada encuentro...

  9. #9
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    Eramos una gran potencia, igual que bangladesh hoy en dia
    "La oposición en Venezuela es fascismo que saque a los tanques, y los pisen como ratas"

  10. #10
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    Mayor PIB quiere decir mayor explotación.

  11. #11
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    si, junto a portugal, grecia e italia.

  12. #12
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    A los franquistas se les suele olvidar los millones del Plan Marshall y posteriormente los millones de los fondos de cohesión de la UE. Si no hubiese sido por eso, España seguiría siendo agrícola y al nivel de Marruecos o Argelia.
    Lo que no te folles tú se lo follarán los demás.

  13. #13
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Manolo
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  14. #14
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
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    Cita Iniciado por Kontratak Ver mensaje
    Novena potencial industrial del mundo a la muerte de Franco en 1975... El 45% del PIB procedía de la industria, una auténtica barbaridad, teniendo en cuenta que hasta la II República, España era en un 90% un país agrícola. Objetivamente ha sido la época de mayor esplendor de la historia contemporánea de España

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    Todas estas empresas fueron las responsables de la mayor generación de renta real entre los españoles jamás vista ni antes, ni ahora... Ni punto de comparación con la España actual, con un modelo productivo basado en las PUTAS y en los CAMAREROS, hostelería, servicios de tercera y mano de obra barata en actividades de baja productividad... ahora con la democracia
    España tardaría casi 25 años más que los países más avanzados de Europa y América del Norte en insertarse en la segunda fase de la revolución tecnológica, situación que se vio agravada por el periodo de autarquía e intervencionismo; este desfase se recuperó rápidamente, en un corto plazo comprendido entre 1959 y 1973, que recibe el nombre de milagro económico español. La recesión mundial provocada por el encarecimiento de los precios del petróleo, a la que se añadió la competencia de la tercera generación de países industrializados que surgió principalmente en el sudeste asiático, puso de manifiesto las debilidades estructurales del sistema industrial español, que experimentó durante los diez años siguientes como en Francia y Estados Unidos, una de las crisis más consistentes entre los países industrializados. La clave estuvo en la enorme dependencia tecnológica de la industria española, al no desarrollar líneas de investigación y desarrollo acordes con el potencial industrial generado en un muy breve espacio de tiempo. Incluso había una gran dependencia financiera de los capitales extranjeros, además de tener muy localizada la industria en el triángulo Madrid-Cataluña-Pais Vasco. El resto, con excepciones puntuales, quedó para el mero abastecimiento de mano de obra y materias primas.

    Se llega así a una situación de insostenibilidad a finales de los 70 con una industria obsoleta, sin capacidad de modernizarse por si misma, con unas necesidades de financiación para actualizarse y volver a ser competitiva que ya no podía obtener fuera de España pues esos grandes inversores apostaban ahora por las nuevas economías emergentes, ubicadas principalmente en el sudeste asiático. Solo quedaba la baza de hacerlo con dinero público, lo que habría creado un pozo sin fondo como de hecho ya era.

    Los tecnócratas del Opus Del que diseñaron el proceso de industrialización español de los 60 cometieron un terrible error. En su visión clásica de la industria no supieron darse cuenta que lo que empezaba a primar en occidente en aquellos tiempos era la tecnología. Es posible que el miedo a la modernidad que siempre tuvo el régimen no permitió que, por ejemplo, la Universidad se convirtiera en un motor generador de avances tecnológicos y como siempre con excepciones siempre estuvo en manos de docentes cuyo reciclaje profesional era parco, sus medios anticuados, muy mediatizados por la Iglesia, muy poco amigos de los cambios y muy carentes de iniciativa. En la industria es cierto que España experimentó un avance portentoso y explosivo, pero en el ámbito académico y de la innovación siempre estuvo en el vagón de cola respecto de los países con los que debía compararse.

    Como diría Pérez-Reverte..."otra oportunidad perdida".

  15. #15
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    La autarquía ya no funciona shur. En tiempos de Franco éramos un país de mierda en lo económico... y lo seguimos siendo
    La autarquía nunca fue buscada. A España se le sometió a un embargo comercial. Se hizo de la necesidad, virtud.

    @Italico
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  16. #16
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    La autarquía nunca fue buscada. A España se le sometió a un embargo comercial. Se hizo de la necesidad, virtud.

    @Italico
    ¿Y como logra salir del bloqueo? El franquismo al principio, cuando se vio aislado internacionalmente, se comportó en plan acción-reaccion. ¿Ellos no nos quieren? Pues nosotros a ellos tampoco, y vamos a demostrar que podemos sobrevivir perfectamente sin ellos. Una visión muy militar de la economía.

  17. #17
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Deitano
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    ¿Y como logra salir del bloqueo? El franquismo al principio, cuando se vio aislado internacionalmente, se comportó en plan acción-reaccion. ¿Ellos no nos quieren? Pues nosotros a ellos tampoco, y vamos a demostrar que podemos sobrevivir perfectamente sin ellos. Una visión muy militar de la economía.
    Eso puede ser cierto también. Ya sabes, cuando cuentas una historia para justificar la situación, te la acabas creyendo.

    Pero eso no quita que en cuanto se acaba el embargo y el aislamiento político y diplomático, la economía se dispara.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  18. #18
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Italico
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    Eso puede ser cierto también. Ya sabes, cuando cuentas una historia para justificar la situación, te la acabas creyendo.

    Pero eso no quita que en cuanto se acaba el embargo y el aislamiento político y diplomático, la economía se dispara.
    En cierto modo, España solo podía crecer. El proceso de industrialización fue rápido y potente, pero con lagunas fundamentales como ya comenté en #14, aunque esa es mi opinión, claro. Para eso estamos en un foro, para debatir.

  19. #19
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    Supongo que sabes que es un ciclo en todas las economias no? Los paises agricolas se modernizan pasan a ser industriales para luego dedicarse al sector terciario...
    jaja el mensaje de arriba probablemente es una gilipollez, pero el de abajo aun mas XDXDXD

  20. #20
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  21. #21
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    Cita Iniciado por Italico Ver mensaje
    ¿Y como logra salir del bloqueo? El franquismo al principio, cuando se vio aislado internacionalmente, se comportó en plan acción-reaccion. ¿Ellos no nos quieren? Pues nosotros a ellos tampoco, y vamos a demostrar que podemos sobrevivir perfectamente sin ellos. Una visión muy militar de la economía.
    Más visión militar de la economía tenían los british cuando echaban para atrás los barcos de trigo argentino que enviaba Perón. Aquello si fue un bloqueo y no lo de Cuba, que ahí llegaban barcos soviéstikos cargados hasta con misiles.

    ¿Qué vamos a hacer si no nos quieren?. Pues al revés coño (el mejor modo de vengarse de un enemoigo es no parecérsele Marco Aurelio), quererles a ellos caramba. La bonhomía del General Bajito lo permeaba todo en aquél régimen y Dios, o el karma dicen los descreídos descarados, volvió a sonreír al Hombre de la Baraka y zas, de buenas a primeras apareció el turismo como un maná caído del cielo, y el Hemingüey y la Ava Gardner y el Charlton Heston y la Sofía Loren y las suecas -jode, qué alegría- y hasta el presidente de los EE.UU. vino aquí a pactar y a negociar y nos dejaron entrar en la ONU ésa.

    -Qué simpáticos son los españoles -dijo Eisenhower en aquel recibimiento multitudinario a coche descubierto con el que, ladinamente (todos somos vulnerables al halago), le agasajó Franco.
    -Pero ¿qué gritan?.
    -Su nombre señor presidente.
    -Pero si yo me llamo Aik.

    ¡Ike!, ¡Ike! se desgañitaban algunos a pleno pulmón, con mucho entusiasmo sí, pero con poco conocimiento. Y es que un español es alguien que se tira toda su puta vida aprendiendo inglés y no logra dominarlo. Bueno, ni ellos tampoco:

    -Spell it please.
    -Ya empezamos mal.

    Pero si nos abrieron las puertas del mundo no es porque les cayéramos bien -que también- sino porque les interesaba a ellos y a sus estrategias de la guerra fría.
    El milagro español lo hicieron nuestros padres o abuelos sin que el plan Marshall ése ayudara para nada.

    Y al título inicial diré que sí, que ya éramos la 8ª potencia económica mundial allá por 1973 y de hecho no nos dejaron entrar en el mercado común cuando se murió el General Bajito, que era la disculpa que nos echaban, sino cuando desmantelamos nuestras siderurgias y astilleros y nuestra industria pesada en general.

    Ahí va un tocho. Los que no estáis acostumbrados a leer estáis exentos hermosos míos:

    (10-Agosto-2005)
    TODO LO QUE SE AHORRÓ CON TIBERIO LO ESTÁN DILAPIDANDO ESTOS CALÍGULAS

    o Zapatérulos.



    Hace no muchos años las economías estaban más intervenidas por los estados, tanto en los regímenes totalitarios como en las democracias occidentales e incluso poseían empresas, algunas de ellas enormes, y las aerolíneas de bandera eran una prueba evidente de lo que digo.

    Dichas empresas jamás quebraban porque si algunos años daban pérdidas, los estados ponían la diferencia evitando estrepitosas quiebras y suspensiones de pagos. Más aún. No sé cómo se haría en otros países, pero en la antigua España, las grandes compañías con problemas eran compradas o absorbidas por el INI (Instituto Nacional de Industria), quiero creer que para evitar problemas sociales debido a las posibles pérdidas masivas de empleo (he de reconocer que tengo aquella época algo idealizada), y las reflotaba solucionando los problemas económicos a base de subvenciones y clientelismo. De modo que hasta no hace muchos años los estados se encontraban con que poseían astilleros, minerías, siderurgias, eléctricas, aerolíneas, etc, siendo gigantes como Endesa un rescoldo de otra época.

    No sé cómo se harían las cosas en la Rusia de Gorbachov o en la Inglaterra de La Dama de Hierro, pero aquí no ha habido distinción alguna entre la UCD, la PSOE-I, la PP o la PSOE-II. A todos les ha dado por privatizar (vender) dichas empresas al mejor postor para equilibrar sus deficits o redondear sus presupuestos, y claro, solo los ricos, los ahorradores o los que tenían dinero en ése momento han podido comprar acciones. Léase bancos, cajas de ahorros, cortes ingleses, constructores, inversores extranjeros, etc. A los jubilados, a los niños y a los pobres no les ha tocado nada del producto de dicha privatización teniendo, como españoles, derecho por lo menos a una acción de ésas.

    Ya lo cobrarán en servicios del estado pueden argumentar algunos, pero a mi no me convencen.

    Yo no sé cómo habrán privatizado los rusos la petrolera Yukos ésa, pero alguien me ha dicho que aquí la Renfe (la institución que más terreno tiene de España, mucho más que el ejército, la iglesia o la duquesa de Alba), ya ha sido dividida en dos empresas. Una posee los trenes, el catering, el billetering, etc, y, desde el año que viene, tendrá que competir por los viajeros con la SCNF francesa o con la portuguesa o con la que quiera establecerse por aquí. La otra no sé si la han llegado a privatizar, pero posee la propiedad del terreno y de las vías, de modo que tiene a la primera como cliente.

    Bueno, a lo que voy. Si la han vendido, por poner un ejemplo, en 400.000 millones de pesetas (ya serán diez veces más), ¿dónde están las diez mil pesetas que me corresponden a mi y las diez mil de mi sobrina la pequeña?.

    ¿Quién le dice a Vasili Nikolaiev, que tumbó muchos tanques nazis cuando la guerra y que trabajó en el petróleo siberiano después, que de la venta de la Yukos no va a ver un puto rublo porque no está en edad de trabajar para poder comprar una acción de ésas?.

    Alguien me dijo que en la antigua Checoslovaquia sí hicieron éso con algunas empresas estatales y repartieron entre los ciudadanos a tanto por cabeza. No sé si será una leyenda urbana, pero en justicia es lo que se debería haber hecho con las empresas estatales.

    Lo que pasa es que hay alguien que vende, huy, perdón, privatiza, una cosa que no es suya y todos sabemos que, con pólvora del rey, todo el mundo dispara salvas.

    Luego me creo yo que las cosas se han malvendido o se han biencomprado a un precio muy por debajo de su valor real. Pongo el ejemplo de Galerías Preciados, aunque me estoy refiriendo a empresas más grandes, que fue comprada sin poner un duro. Lo único que pusieron encima de la mesa fue un aval bancario.

    Bueno, pues la TVE siguen sin privatizarla cuando todos los años da medio billón (de las pesetas) de pérdidas y el estado las pone como un campeón. Si la vendieran por su valor real, aunque luego hicieran pisos en sus antiguos terrenos, podrían pagar unos buenos despidos a todos ellos. Pero si se la malvenden a algún conocido o allegado que la biencompra, como han hecho con tantas otras empresas estatales, entonces, me creo yo, que no habrá buenos despidos para todos.

    Sin embargo no hay cuidado porque, aunque haya prometido privatizarla, quien gana las elecciones, va a querer decir el telediario.

    Seguro.
    --------------------------------
    Muchas gracias por decirnos a todos lo que confundo y dejo de confundir yo. A ver si en otro post te estiras un poquillo y nos cuentas lo confundes y no confundes tú, rey, que seguramente lo tendrás más claro.

    Mira, lo que quise decir con que los monopolios estatales tenían inmensos pasivos y, supongo que en años buenos, también abundantes activos, era que éstas empresas tenían un valor intrínseco per se, y lo que mantengo es que cuando se privatizaron, lo hicieron por un precio bastante inferior a ése valor.

    Como ves confundo el precio con el valor.

    Lo que a los de la plebe nos escama es que esos dos números no se parezcan lo que un huevo a una castaña y si hay uno o dos órdenes de magnitud de diferencia entre ambos algunos vamos y chascamos la lengua. Mira, a los de Galerías Preciados, por poner un ejemplo, les pudieron dar un despido bien guapo ya que cada vez que vendieron la empresa, aumentó de precio (o de valor) asin, de golpe.

    Igual que le ha pasado a la Endesa o le pasará a la Iberia o a la Telefónica a nada que los financieros quieran echar mano a ésas acciones. Vaya, que si cada vez que se ha vendido una de éstas empresas el precio (no sé si el valor también) se ha multiplicado por tres o por cuatro, será, que la venderían (a sabiendas) por mucho menos de lo que valían.
    No creo que ninguno de los que lo hicieron se llevara como funcionario nada, pero como intermediario-gestor en horas libres del trabajo, sí que se embolsarían una guappa comisión.

    Marramiau.

    No sé si en Rusia fueron altos cargos del PCUS o de la Federación Rusa de Atletismo los que se repartieron las empresas estatales al descuido, pero me supongo que algunas serían compradas por particulares, como idílicamente nos cuentas que se ha hecho por aquí. Aunque supongo que también entenderás como particulares al Corte Ingles, a la Caixa Madrid, al BBVA o a grupos inversores extranjeros o al....

    Pero, y ahí está el meollo de lo que estoy diciendo, es que han sido los ahorradores quienes se han beneficiado de tan sui generis privatización y no el resto de la plebe a tanto por cabeza, sean ahorradores o no, estén en edad de trabajar o no, tuvieran dinero ahorrado o no. Es evidente que el que tuviera cinco hijos podría comprar menos acciones que el que tuviera uno, o si trabaja el matrimonio seguramente podrían comprar más acciones que si los dos eran jubilados en el momento de la privatización.

    He abierto este hilo para hablar de cómo se ha hecho el reparto del desmantelamiento del estado, por no decir cómo se jugaron sus ropas despues de crucificarlo..

    El vocablo dogma o la palabra fe no siempre se usan en el sentido religioso, ¿estamos?. Lo que está claro es que los que tenéis axiomas políticos o económicos preconcebidos metidos en la mollera estáis expuestos a las guasas y los chistes de los que no tenemos ésa servidumbre os podamos hacer.

    El Estado no se ha empobrecido porque el trabajo crea riqueza y el mundo tira palante a pesar de que cada uno empuje para su lado y te repito lo que dije antes: no sabemos cómo hubiéran ido las cosas si dichas empresas no las hubiesen troceado y vendido ya te digo,

    a saber a quien.

    Aquí se, ¿cómo se dice?. ¡Ah!, si, se reconvirtió el sector del acero porque nos lo exigieron los alemanes como condición inexcusable para entrar en el mercado común ése, y ahora hasta las agujas de hacer calceta hay que comprárselas a ellos. Luego muchas de éstas privatizaciones, reconversiones o desmantelamientos estatales han respondido a criterios puramente políticos y no económicos. Yo estoy hablando de los primeros y tú insistes en decir que hablo de los segundos.

    Pero ahí está Noruega para desmentir el axioma de que las cosas hubieran ido peor si no fuéramos tan comunitarios.

    Mira, empresas gigantonas donde por un lado dan pérdidas y por otro obtienen beneficios es muy fácil trocearlas en dos. Por supuesto no hay un Dios que compre las primeras y a buen seguro que haya tortas por comprar las segundas. Lo que digo yo, es que no han dejado, como los subasteros del ladrillo, ni que se peleen entre ellos. Que las han vendido a los amiguettes en un corre que hay prisa y las otras las han cerrado pagando unos despidos cutres y mediocres como a alguna filial telefónica que todos conocemos. Vaya, que el capitalismo de amiguetes se da más entre amiguetes que entre capitalistas.

    No insistas en decirnos que me lamento de que las han vendido baratas y ahora estén caras porque lo que llevo diciéndote ya durante tres post es que, y sólo por motivos políticos, las han regalao.

    Mira, supongo que paisano, yo no vengo aquí a dar clases de ná, aunque a algún aspirante a economista se las haya dado de matemáticas y luego haya aprobado, yo solo doy mi opinión y ya está. Ná más. Da tú la tuya si quieres, pero no tergiverses la mía que yo ya tengo suegra

    y cuñadas también.
    ---------------------------------------
    Vete a ver a tu abuela que debe de hacer tiempo que no la ves.

    Seguro.

    Mira, hermoso mío, yo a mis prejuicios, la verdad, no les hago ni puñetero caso, y éso que probablemente, al ser más viejo que tú seguramente tendré más manías. Yo, aunque tenga opiniones preconcebidas, cambian según los argumentos que van aportando unos u otros. Yo casi siempre me quedo así, mirando pa Cuenca y sin saber qué pensar cuando alguien con razonamientos lógicos de peso me tira los palos del sombrajo de la arquitectura mental que ya me había formado yo.

    Y he de reconocer que me encanta. Es como si te dieran la solución del acertijo que tú solo no eres capaz de resolver después de haberle dado muchas vueltas al coco. Lo malo es que detrás viene otro, te muestra otro punto de vista y con argumentos aún más de peso y te hace cambiar de opinión instantáneamente. Insisto. Me encanta. Soy un gañán y me quedo encandilado cuando me iluminan.

    Yo no soy liberal ni antiliberal, yo opino para todo como el gañan: que unas veces será que sí y otras veces será que no. No hay dogmas para éstas cosas. Tú si quieres puedes ser liberal pa siempre jamás amén, que yo todavía no sé si estoy a favor o en contra. Lo dicho, unas veces será que sí y otras que no.

    Mira si quieres cerrar el hilo puedes hacerlo porque me parece a mi que tú eres de ésos que dice el otro, que no se leen los post de los demás ya que aún sigues pensando que soy hembra y no varón. Total que si va a dar igual lo que diga, tanto si lo digo como si no, pues ¿qué quieres que te diga?,

    que no me voy a lesionar.
    ------------------------
    No sé si la Iberia tendrá un Pizarro que la defienda o serán los pilotos al grito de Fuenteovejuna, los que hagan ese oficio y resulte que los de interior no tengan espías pa tós como cuando espiaron al Pizarro. Total que lo más probable es que la Iberia ésa (sus acciones, claro), multiplique por dos o por tres su precio a ná que quieran comprarla los de la British, La Alitalia o la nosecuala (puede que para cerrarla después, evitando así competidores). En cualquier caso creo que hace bien la Caja Madrid en retener sus acciones.

    Y éso que ahora la AENA le ha quitado muchas de sus funciones y parte de su valor a la antigua Iberia franquista, a la anterior a la privatización y secesión en subempresas.

    Yo no hago comparaciones entre los regímenes económicos liberales e intervencionistas, ni tampoco con los mediopensionistas. Yo no tomo postura por ninguno de ellos aunque otros -que sí la toman- incluso como dogma de fe, insistan en decirme a mi qué postura defiendo yo.

    Que ya te vale.

    Yo no defiendo ná, yo hablaba del pasado, de la historia inamovible y no de la actualidad o del futuro. Yo lo único que afirmo es éso: que lo que se Ahorró con Tiberio lo están dilapidando éstos Calígulas

    o Zapatérulos.


    No sé cuánto tardaremos en ver al Incitatus en el Senado.

    Nada. No han dejado nada. No han hecho un parador de turismo nuevo. No solo no han hecho ni un embalse nuevo sino que en época de sequía, cuando más eficiente es el trabajo no han sido capaces de retirar los sedimentos acumulados en los pantanos antíguos. Se han cerrado siderurgias y astileros. Se han privatizado las grandes empresas del antíguo régimen y, evidentemente, los que las compraron han tenido la precaución de dejar sus dineros a buen recáudo en diferentes países. Vete tú a nacionalizar el Banco de Santander que a don Emilio le tiene que hacer hasta gracia.

    Hala. Ahí os quedáis.



    _______
    FREE ZOUHAM o abandonad toda esperanza.
    Última edición por Peritta; 30/01/2018 a las 19:13

  22. #22
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    Más visión militar de la economía tenían los british cuando echaban para atrás los barcos de trigo argentino que enviaba Perón. Aquello si fue un bloqueo y no lo de Cuba, que ahí llegaban barcos soviéstikos cargados hasta con misiles.

    ¿Qué vamos a hacer si no nos quieren?. Pues al revés coño (el mejor modo de vengarse de un enemoigo es no parecérsele Marco Aurelio), quererles a ellos caramba. La bonhomía del General Bajito lo permeaba todo en aquél régimen y Dios, o el karma dicen los descreídos descarados, volvió a sonreír al Hombre de la Baraka y zas, de buenas a primeras apareció el turismo como un maná caído del cielo, y el Hemingüey y la Ava Gardner y el Charlton Heston y la Sofía Loren y las suecas -jode, qué alegría- y hasta el presidente de los EE.UU. vino aquí a pactar y a negociar y nos dejaron entrar en la ONU ésa.

    -Qué simpáticos son los españoles -dijo Eisenhower en aquel recibimiento multitudinario a coche descubierto con el que, ladinamente (todos somos vulnerables al halago), le agasajó Franco.
    -Pero ¿qué gritan?.
    -Su nombre señor presidente.
    -Pero si yo me llamo Aik.

    ¡Ike!, ¡Ike! se desgañitaban algunos a pleno pulmón, con mucho entusiasmo sí, pero con poco conocimiento. Y es que un español es alguien que se tira toda su puta vida aprendiendo inglés y no logra dominarlo. Bueno, ni ellos tampoco:

    -Spell it please.
    -Ya empezamos mal.

    Pero si nos abrieron las puertas del mundo no es porque les cayéramos bien -que también- sino porque les interesaba a ellos y a sus estrategias de la guerra fría.
    El milagro español lo hicieron nuestros padres o abuelos sin que el plan Marshall ése ayudara para nada.

    Y al título inicial diré que sí, que ya éramos la 8ª potencia económica mundial allá por 1973 y de hecho no nos dejaron entrar en el mercado común cuando se murió el General Bajito, que era la disculpa que nos echaban, sino cuando desmantelamos nuestras siderurgias y astilleros y nuestra industria pesada en general.

    Ahí va un tocho. Los que no estáis acostumbrados a leer estáis exentos hermosos míos:

    (10-Agosto-2005)
    TODO LO QUE SE AHORRÓ CON TIBERIO LO ESTÁN DILAPIDANDO ESTOS CALÍGULAS

    o Zapatérulos.



    Hace no muchos años las economías estaban más intervenidas por los estados, tanto en los regímenes totalitarios como en las democracias occidentales e incluso poseían empresas, algunas de ellas enormes, y las aerolíneas de bandera eran una prueba evidente de lo que digo.

    Dichas empresas jamás quebraban porque si algunos años daban pérdidas, los estados ponían la diferencia evitando estrepitosas quiebras y suspensiones de pagos. Más aún. No sé cómo se haría en otros países, pero en la antigua España, las grandes compañías con problemas eran compradas o absorbidas por el INI (Instituto Nacional de Industria), quiero creer que para evitar problemas sociales debido a las posibles pérdidas masivas de empleo (he de reconocer que tengo aquella época algo idealizada), y las reflotaba solucionando los problemas económicos a base de subvenciones y clientelismo. De modo que hasta no hace muchos años los estados se encontraban con que poseían astilleros, minerías, siderurgias, eléctricas, aerolíneas, etc, siendo gigantes como Endesa un rescoldo de otra época.

    No sé cómo se harían las cosas en la Rusia de Gorbachov o en la Inglaterra de La Dama de Hierro, pero aquí no ha habido distinción alguna entre la UCD, la PSOE-I, la PP o la PSOE-II. A todos les ha dado por privatizar (vender) dichas empresas al mejor postor para equilibrar sus deficits o redondear sus presupuestos, y claro, solo los ricos, los ahorradores o los que tenían dinero en ése momento han podido comprar acciones. Léase bancos, cajas de ahorros, cortes ingleses, constructores, inversores extranjeros, etc. A los jubilados, a los niños y a los pobres no les ha tocado nada del producto de dicha privatización teniendo, como españoles, derecho por lo menos a una acción de ésas.

    Ya lo cobrarán en servicios del estado pueden argumentar algunos, pero a mi no me convencen.

    Yo no sé cómo habrán privatizado los rusos la petrolera Yukos ésa, pero alguien me ha dicho que aquí la Renfe (la institución que más terreno tiene de España, mucho más que el ejército, la iglesia o la duquesa de Alba), ya ha sido dividida en dos empresas. Una posee los trenes, el catering, el billetering, etc, y, desde el año que viene, tendrá que competir por los viajeros con la SCNF francesa o con la portuguesa o con la que quiera establecerse por aquí. La otra no sé si la han llegado a privatizar, pero posee la propiedad del terreno y de las vías, de modo que tiene a la primera como cliente.

    Bueno, a lo que voy. Si la han vendido, por poner un ejemplo, en 400.000 millones de pesetas (ya serán diez veces más), ¿dónde están las diez mil pesetas que me corresponden a mi y las diez mil de mi sobrina la pequeña?.

    ¿Quién le dice a Vasili Nikolaiev, que tumbó muchos tanques nazis cuando la guerra y que trabajó en el petróleo siberiano después, que de la venta de la Yukos no va a ver un puto rublo porque no está en edad de trabajar para poder comprar una acción de ésas?.

    Alguien me dijo que en la antigua Checoslovaquia sí hicieron éso con algunas empresas estatales y repartieron entre los ciudadanos a tanto por cabeza. No sé si será una leyenda urbana, pero en justicia es lo que se debería haber hecho con las empresas estatales.

    Lo que pasa es que hay alguien que vende, huy, perdón, privatiza, una cosa que no es suya y todos sabemos que, con pólvora del rey, todo el mundo dispara salvas.

    Luego me creo yo que las cosas se han malvendido o se han biencomprado a un precio muy por debajo de su valor real. Pongo el ejemplo de Galerías Preciados, aunque me estoy refiriendo a empresas más grandes, que fue comprada sin poner un duro. Lo único que pusieron encima de la mesa fue un aval bancario.

    Bueno, pues la TVE siguen sin privatizarla cuando todos los años da medio billón (de las pesetas) de pérdidas y el estado las pone como un campeón. Si la vendieran por su valor real, aunque luego hicieran pisos en sus antiguos terrenos, podrían pagar unos buenos despidos a todos ellos. Pero si se la malvenden a algún conocido o allegado que la biencompra, como han hecho con tantas otras empresas estatales, entonces, me creo yo, que no habrá buenos despidos para todos.

    Sin embargo no hay cuidado porque, aunque haya prometido privatizarla, quien gana las elecciones, va a querer decir el telediario.

    Seguro.
    --------------------------------
    Muchas gracias por decirnos a todos lo que confundo y dejo de confundir yo. A ver si en otro post te estiras un poquillo y nos cuentas lo confundes y no confundes tú, rey, que seguramente lo tendrás más claro.

    Mira, lo que quise decir con que los monopolios estatales tenían inmensos pasivos y, supongo que en años buenos, también abundantes activos, era que éstas empresas tenían un valor intrínseco per se, y lo que mantengo es que cuando se privatizaron, lo hicieron por un precio bastante inferior a ése valor.

    Como ves confundo el precio con el valor.

    Lo que a los de la plebe nos escama es que esos dos números no se parezcan lo que un huevo a una castaña y si hay uno o dos órdenes de magnitud de diferencia entre ambos algunos vamos y chascamos la lengua. Mira, a los de Galerías Preciados, por poner un ejemplo, les pudieron dar un despido bien guapo ya que cada vez que vendieron la empresa, aumentó de precio (o de valor) asin, de golpe.

    Igual que le ha pasado a la Endesa o le pasará a la Iberia o a la Telefónica a nada que los financieros quieran echar mano a ésas acciones. Vaya, que si cada vez que se ha vendido una de éstas empresas el precio (no sé si el valor también) se ha multiplicado por tres o por cuatro, será, que la venderían (a sabiendas) por mucho menos de lo que valían.
    No creo que ninguno de los que lo hicieron se llevara como funcionario nada, pero como intermediario-gestor en horas libres del trabajo, sí que se embolsarían una guappa comisión.

    Marramiau.

    No sé si en Rusia fueron altos cargos del PCUS o de la Federación Rusa de Atletismo los que se repartieron las empresas estatales al descuido, pero me supongo que algunas serían compradas por particulares, como idílicamente nos cuentas que se ha hecho por aquí. Aunque supongo que también entenderás como particulares al Corte Ingles, a la Caixa Madrid, al BBVA o a grupos inversores extranjeros o al....

    Pero, y ahí está el meollo de lo que estoy diciendo, es que han sido los ahorradores quienes se han beneficiado de tan sui generis privatización y no el resto de la plebe a tanto por cabeza, sean ahorradores o no, estén en edad de trabajar o no, tuvieran dinero ahorrado o no. Es evidente que el que tuviera cinco hijos podría comprar menos acciones que el que tuviera uno, o si trabaja el matrimonio seguramente podrían comprar más acciones que si los dos eran jubilados en el momento de la privatización.

    He abierto este hilo para hablar de cómo se ha hecho el reparto del desmantelamiento del estado, por no decir cómo se jugaron sus ropas despues de crucificarlo..

    El vocablo dogma o la palabra fe no siempre se usan en el sentido religioso, ¿estamos?. Lo que está claro es que los que tenéis axiomas políticos o económicos preconcebidos metidos en la mollera estáis expuestos a las guasas y los chistes de los que no tenemos ésa servidumbre os podamos hacer.

    El Estado no se ha empobrecido porque el trabajo crea riqueza y el mundo tira palante a pesar de que cada uno empuje para su lado y te repito lo que dije antes: no sabemos cómo hubiéran ido las cosas si dichas empresas no las hubiesen troceado y vendido ya te digo,

    a saber a quien.

    Aquí se, ¿cómo se dice?. ¡Ah!, si, se reconvirtió el sector del acero porque nos lo exigieron los alemanes como condición inexcusable para entrar en el mercado común ése, y ahora hasta las agujas de hacer calceta hay que comprárselas a ellos. Luego muchas de éstas privatizaciones, reconversiones o desmantelamientos estatales han respondido a criterios puramente políticos y no económicos. Yo estoy hablando de los primeros y tú insistes en decir que hablo de los segundos.

    Pero ahí está Noruega para desmentir el axioma de que las cosas hubieran ido peor si no fuéramos tan comunitarios.

    Mira, empresas gigantonas donde por un lado dan pérdidas y por otro obtienen beneficios es muy fácil trocearlas en dos. Por supuesto no hay un Dios que compre las primeras y a buen seguro que haya tortas por comprar las segundas. Lo que digo yo, es que no han dejado, como los subasteros del ladrillo, ni que se peleen entre ellos. Que las han vendido a los amiguettes en un corre que hay prisa y las otras las han cerrado pagando unos despidos cutres y mediocres como a alguna filial telefónica que todos conocemos. Vaya, que el capitalismo de amiguetes se da más entre amiguetes que entre capitalistas.

    No insistas en decirnos que me lamento de que las han vendido baratas y ahora estén caras porque lo que llevo diciéndote ya durante tres post es que, y sólo por motivos políticos, las han regalao.

    Mira, supongo que paisano, yo no vengo aquí a dar clases de ná, aunque a algún aspirante a economista se las haya dado de matemáticas y luego haya aprobado, yo solo doy mi opinión y ya está. Ná más. Da tú la tuya si quieres, pero no tergiverses la mía que yo ya tengo suegra

    y cuñadas también.
    ---------------------------------------
    Vete a ver a tu abuela que debe de hacer tiempo que no la ves.

    Seguro.

    Mira, hermoso mío, yo a mis prejuicios, la verdad, no les hago ni puñetero caso, y éso que probablemente, al ser más viejo que tú seguramente tendré más manías. Yo, aunque tenga opiniones preconcebidas, cambian según los argumentos que van aportando unos u otros. Yo casi siempre me quedo así, mirando pa Cuenca y sin saber qué pensar cuando alguien con razonamientos lógicos de peso me tira los palos del sombrajo de la arquitectura mental que ya me había formado yo.

    Y he de reconocer que me encanta. Es como si te dieran la solución del acertijo que tú solo no eres capaz de resolver después de haberle dado muchas vueltas al coco. Lo malo es que detrás viene otro, te muestra otro punto de vista y con argumentos aún más de peso y te hace cambiar de opinión instantáneamente. Insisto. Me encanta. Soy un gañán y me quedo encandilado cuando me iluminan.

    Yo no soy liberal ni antiliberal, yo opino para todo como el gañan: que unas veces será que sí y otras veces será que no. No hay dogmas para éstas cosas. Tú si quieres puedes ser liberal pa siempre jamás amén, que yo todavía no sé si estoy a favor o en contra. Lo dicho, unas veces será que sí y otras que no.

    Mira si quieres cerrar el hilo puedes hacerlo porque me parece a mi que tú eres de ésos que dice el otro, que no se leen los post de los demás ya que aún sigues pensando que soy hembra y no varón. Total que si va a dar igual lo que diga, tanto si lo digo como si no, pues ¿qué quieres que te diga?,

    que no me voy a lesionar.
    ------------------------
    No sé si la Iberia tendrá un Pizarro que la defienda o serán los pilotos al grito de Fuenteovejuna, los que hagan ese oficio y resulte que los de interior no tengan espías pa tós como cuando espiaron al Pizarro. Total que lo más probable es que la Iberia ésa (sus acciones, claro), multiplique por dos o por tres su precio a ná que quieran comprarla los de la British, La Alitalia o la nosecuala (puede que para cerrarla después, evitando así competidores). En cualquier caso creo que hace bien la Caja Madrid en retener sus acciones.

    Y éso que ahora la AENA le ha quitado muchas de sus funciones y parte de su valor a la antigua Iberia franquista, a la anterior a la privatización y secesión en subempresas.

    Yo no hago comparaciones entre los regímenes económicos liberales e intervencionistas, ni tampoco con los mediopensionistas. Yo no tomo postura por ninguno de ellos aunque otros -que sí la toman- incluso como dogma de fe, insistan en decirme a mi qué postura defiendo yo.

    Que ya te vale.

    Yo no defiendo ná, yo hablaba del pasado, de la historia inamovible y no de la actualidad o del futuro. Yo lo único que afirmo es éso: que lo que se Ahorró con Tiberio lo están dilapidando éstos Calígulas

    o Zapatérulos.


    No sé cuánto tardaremos en ver al Incitatus en el Senado.

    Nada. No han dejado nada. No han hecho un parador de turismo nuevo. No solo no han hecho ni un embalse nuevo sino que en época de sequía, cuando más eficiente es el trabajo no han sido capaces de retirar los sedimentos acumulados en los pantanos antíguos. Se han cerrado siderurgias y astileros. Se han privatizado las grandes empresas del antíguo régimen y, evidentemente, los que las compraron han tenido la precaución de dejar sus dineros a buen recáudo en diferentes países. Vete tú a nacionalizar el Banco de Santander que a don Emilio le tiene que hacer hasta gracia.
    No escribas en azul, shur. Los que usamos el modo oscuro -que somos muchos- no vemos una mierda.
    Dale un pez a un hombre y comerá un día, enséñale a pescar y le habrás quitado un voto a la izquierda.

  23. #23
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    Cita Iniciado por Peritta Ver mensaje
    Más visión militar de la economía tenían los british cuando echaban para atrás los barcos de trigo argentino que enviaba Perón. Aquello si fue un bloqueo y no lo de Cuba, que ahí llegaban barcos soviéstikos cargados hasta con misiles.

    ¿Qué vamos a hacer si no nos quieren?. Pues al revés coño (el mejor modo de vengarse de un enemoigo es no parecérsele Marco Aurelio), quererles a ellos caramba. La bonhomía del General Bajito lo permeaba todo en aquél régimen y Dios, o el karma dicen los descreídos descarados, volvió a sonreír al Hombre de la Baraka y zas, de buenas a primeras apareció el turismo como un maná caído del cielo, y el Hemingüey y la Ava Gardner y el Charlton Heston y la Sofía Loren y las suecas -jode, qué alegría- y hasta el presidente de los EE.UU. vino aquí a pactar y a negociar y nos dejaron entrar en la ONU ésa.

    -Qué simpáticos son los españoles -dijo Eisenhower en aquel recibimiento multitudinario a coche descubierto con el que, ladinamente (todos somos vulnerables al halago), le agasajó Franco.
    -Pero ¿qué gritan?.
    -Su nombre señor presidente.
    -Pero si yo me llamo Aik.

    ¡Ike!, ¡Ike! se desgañitaban algunos a pleno pulmón, con mucho entusiasmo sí, pero con poco conocimiento. Y es que un español es alguien que se tira toda su puta vida aprendiendo inglés y no logra dominarlo. Bueno, ni ellos tampoco:

    -Spell it please.
    -Ya empezamos mal.

    Pero si nos abrieron las puertas del mundo no es porque les cayéramos bien -que también- sino porque les interesaba a ellos y a sus estrategias de la guerra fría.
    El milagro español lo hicieron nuestros padres o abuelos sin que el plan Marshall ése ayudara para nada.

    Y al título inicial diré que sí, que ya éramos la 8ª potencia económica mundial allá por 1973 y de hecho no nos dejaron entrar en el mercado común cuando se murió el General Bajito, que era la disculpa que nos echaban, sino cuando desmantelamos nuestras siderurgias y astilleros y nuestra industria pesada en general.

    Ahí va un tocho. Los que no estáis acostumbrados a leer estáis exentos hermosos míos:

    (10-Agosto-2005)
    TODO LO QUE SE AHORRÓ CON TIBERIO LO ESTÁN DILAPIDANDO ESTOS CALÍGULAS

    o Zapatérulos.



    Hace no muchos años las economías estaban más intervenidas por los estados, tanto en los regímenes totalitarios como en las democracias occidentales e incluso poseían empresas, algunas de ellas enormes, y las aerolíneas de bandera eran una prueba evidente de lo que digo.

    Dichas empresas jamás quebraban porque si algunos años daban pérdidas, los estados ponían la diferencia evitando estrepitosas quiebras y suspensiones de pagos. Más aún. No sé cómo se haría en otros países, pero en la antigua España, las grandes compañías con problemas eran compradas o absorbidas por el INI (Instituto Nacional de Industria), quiero creer que para evitar problemas sociales debido a las posibles pérdidas masivas de empleo (he de reconocer que tengo aquella época algo idealizada), y las reflotaba solucionando los problemas económicos a base de subvenciones y clientelismo. De modo que hasta no hace muchos años los estados se encontraban con que poseían astilleros, minerías, siderurgias, eléctricas, aerolíneas, etc, siendo gigantes como Endesa un rescoldo de otra época.

    No sé cómo se harían las cosas en la Rusia de Gorbachov o en la Inglaterra de La Dama de Hierro, pero aquí no ha habido distinción alguna entre la UCD, la PSOE-I, la PP o la PSOE-II. A todos les ha dado por privatizar (vender) dichas empresas al mejor postor para equilibrar sus deficits o redondear sus presupuestos, y claro, solo los ricos, los ahorradores o los que tenían dinero en ése momento han podido comprar acciones. Léase bancos, cajas de ahorros, cortes ingleses, constructores, inversores extranjeros, etc. A los jubilados, a los niños y a los pobres no les ha tocado nada del producto de dicha privatización teniendo, como españoles, derecho por lo menos a una acción de ésas.

    Ya lo cobrarán en servicios del estado pueden argumentar algunos, pero a mi no me convencen.

    Yo no sé cómo habrán privatizado los rusos la petrolera Yukos ésa, pero alguien me ha dicho que aquí la Renfe (la institución que más terreno tiene de España, mucho más que el ejército, la iglesia o la duquesa de Alba), ya ha sido dividida en dos empresas. Una posee los trenes, el catering, el billetering, etc, y, desde el año que viene, tendrá que competir por los viajeros con la SCNF francesa o con la portuguesa o con la que quiera establecerse por aquí. La otra no sé si la han llegado a privatizar, pero posee la propiedad del terreno y de las vías, de modo que tiene a la primera como cliente.

    Bueno, a lo que voy. Si la han vendido, por poner un ejemplo, en 400.000 millones de pesetas (ya serán diez veces más), ¿dónde están las diez mil pesetas que me corresponden a mi y las diez mil de mi sobrina la pequeña?.

    ¿Quién le dice a Vasili Nikolaiev, que tumbó muchos tanques nazis cuando la guerra y que trabajó en el petróleo siberiano después, que de la venta de la Yukos no va a ver un puto rublo porque no está en edad de trabajar para poder comprar una acción de ésas?.

    Alguien me dijo que en la antigua Checoslovaquia sí hicieron éso con algunas empresas estatales y repartieron entre los ciudadanos a tanto por cabeza. No sé si será una leyenda urbana, pero en justicia es lo que se debería haber hecho con las empresas estatales.

    Lo que pasa es que hay alguien que vende, huy, perdón, privatiza, una cosa que no es suya y todos sabemos que, con pólvora del rey, todo el mundo dispara salvas.

    Luego me creo yo que las cosas se han malvendido o se han biencomprado a un precio muy por debajo de su valor real. Pongo el ejemplo de Galerías Preciados, aunque me estoy refiriendo a empresas más grandes, que fue comprada sin poner un duro. Lo único que pusieron encima de la mesa fue un aval bancario.

    Bueno, pues la TVE siguen sin privatizarla cuando todos los años da medio billón (de las pesetas) de pérdidas y el estado las pone como un campeón. Si la vendieran por su valor real, aunque luego hicieran pisos en sus antiguos terrenos, podrían pagar unos buenos despidos a todos ellos. Pero si se la malvenden a algún conocido o allegado que la biencompra, como han hecho con tantas otras empresas estatales, entonces, me creo yo, que no habrá buenos despidos para todos.

    Sin embargo no hay cuidado porque, aunque haya prometido privatizarla, quien gana las elecciones, va a querer decir el telediario.

    Seguro.
    --------------------------------
    Muchas gracias por decirnos a todos lo que confundo y dejo de confundir yo. A ver si en otro post te estiras un poquillo y nos cuentas lo confundes y no confundes tú, rey, que seguramente lo tendrás más claro.

    Mira, lo que quise decir con que los monopolios estatales tenían inmensos pasivos y, supongo que en años buenos, también abundantes activos, era que éstas empresas tenían un valor intrínseco per se, y lo que mantengo es que cuando se privatizaron, lo hicieron por un precio bastante inferior a ése valor.

    Como ves confundo el precio con el valor.

    Lo que a los de la plebe nos escama es que esos dos números no se parezcan lo que un huevo a una castaña y si hay uno o dos órdenes de magnitud de diferencia entre ambos algunos vamos y chascamos la lengua. Mira, a los de Galerías Preciados, por poner un ejemplo, les pudieron dar un despido bien guapo ya que cada vez que vendieron la empresa, aumentó de precio (o de valor) asin, de golpe.

    Igual que le ha pasado a la Endesa o le pasará a la Iberia o a la Telefónica a nada que los financieros quieran echar mano a ésas acciones. Vaya, que si cada vez que se ha vendido una de éstas empresas el precio (no sé si el valor también) se ha multiplicado por tres o por cuatro, será, que la venderían (a sabiendas) por mucho menos de lo que valían.
    No creo que ninguno de los que lo hicieron se llevara como funcionario nada, pero como intermediario-gestor en horas libres del trabajo, sí que se embolsarían una guappa comisión.

    Marramiau.

    No sé si en Rusia fueron altos cargos del PCUS o de la Federación Rusa de Atletismo los que se repartieron las empresas estatales al descuido, pero me supongo que algunas serían compradas por particulares, como idílicamente nos cuentas que se ha hecho por aquí. Aunque supongo que también entenderás como particulares al Corte Ingles, a la Caixa Madrid, al BBVA o a grupos inversores extranjeros o al....

    Pero, y ahí está el meollo de lo que estoy diciendo, es que han sido los ahorradores quienes se han beneficiado de tan sui generis privatización y no el resto de la plebe a tanto por cabeza, sean ahorradores o no, estén en edad de trabajar o no, tuvieran dinero ahorrado o no. Es evidente que el que tuviera cinco hijos podría comprar menos acciones que el que tuviera uno, o si trabaja el matrimonio seguramente podrían comprar más acciones que si los dos eran jubilados en el momento de la privatización.

    He abierto este hilo para hablar de cómo se ha hecho el reparto del desmantelamiento del estado, por no decir cómo se jugaron sus ropas despues de crucificarlo..

    El vocablo dogma o la palabra fe no siempre se usan en el sentido religioso, ¿estamos?. Lo que está claro es que los que tenéis axiomas políticos o económicos preconcebidos metidos en la mollera estáis expuestos a las guasas y los chistes de los que no tenemos ésa servidumbre os podamos hacer.

    El Estado no se ha empobrecido porque el trabajo crea riqueza y el mundo tira palante a pesar de que cada uno empuje para su lado y te repito lo que dije antes: no sabemos cómo hubiéran ido las cosas si dichas empresas no las hubiesen troceado y vendido ya te digo,

    a saber a quien.

    Aquí se, ¿cómo se dice?. ¡Ah!, si, se reconvirtió el sector del acero porque nos lo exigieron los alemanes como condición inexcusable para entrar en el mercado común ése, y ahora hasta las agujas de hacer calceta hay que comprárselas a ellos. Luego muchas de éstas privatizaciones, reconversiones o desmantelamientos estatales han respondido a criterios puramente políticos y no económicos. Yo estoy hablando de los primeros y tú insistes en decir que hablo de los segundos.

    Pero ahí está Noruega para desmentir el axioma de que las cosas hubieran ido peor si no fuéramos tan comunitarios.

    Mira, empresas gigantonas donde por un lado dan pérdidas y por otro obtienen beneficios es muy fácil trocearlas en dos. Por supuesto no hay un Dios que compre las primeras y a buen seguro que haya tortas por comprar las segundas. Lo que digo yo, es que no han dejado, como los subasteros del ladrillo, ni que se peleen entre ellos. Que las han vendido a los amiguettes en un corre que hay prisa y las otras las han cerrado pagando unos despidos cutres y mediocres como a alguna filial telefónica que todos conocemos. Vaya, que el capitalismo de amiguetes se da más entre amiguetes que entre capitalistas.

    No insistas en decirnos que me lamento de que las han vendido baratas y ahora estén caras porque lo que llevo diciéndote ya durante tres post es que, y sólo por motivos políticos, las han regalao.

    Mira, supongo que paisano, yo no vengo aquí a dar clases de ná, aunque a algún aspirante a economista se las haya dado de matemáticas y luego haya aprobado, yo solo doy mi opinión y ya está. Ná más. Da tú la tuya si quieres, pero no tergiverses la mía que yo ya tengo suegra

    y cuñadas también.
    ---------------------------------------
    Vete a ver a tu abuela que debe de hacer tiempo que no la ves.

    Seguro.

    Mira, hermoso mío, yo a mis prejuicios, la verdad, no les hago ni puñetero caso, y éso que probablemente, al ser más viejo que tú seguramente tendré más manías. Yo, aunque tenga opiniones preconcebidas, cambian según los argumentos que van aportando unos u otros. Yo casi siempre me quedo así, mirando pa Cuenca y sin saber qué pensar cuando alguien con razonamientos lógicos de peso me tira los palos del sombrajo de la arquitectura mental que ya me había formado yo.

    Y he de reconocer que me encanta. Es como si te dieran la solución del acertijo que tú solo no eres capaz de resolver después de haberle dado muchas vueltas al coco. Lo malo es que detrás viene otro, te muestra otro punto de vista y con argumentos aún más de peso y te hace cambiar de opinión instantáneamente. Insisto. Me encanta. Soy un gañán y me quedo encandilado cuando me iluminan.

    Yo no soy liberal ni antiliberal, yo opino para todo como el gañan: que unas veces será que sí y otras veces será que no. No hay dogmas para éstas cosas. Tú si quieres puedes ser liberal pa siempre jamás amén, que yo todavía no sé si estoy a favor o en contra. Lo dicho, unas veces será que sí y otras que no.

    Mira si quieres cerrar el hilo puedes hacerlo porque me parece a mi que tú eres de ésos que dice el otro, que no se leen los post de los demás ya que aún sigues pensando que soy hembra y no varón. Total que si va a dar igual lo que diga, tanto si lo digo como si no, pues ¿qué quieres que te diga?,

    que no me voy a lesionar.
    ------------------------
    No sé si la Iberia tendrá un Pizarro que la defienda o serán los pilotos al grito de Fuenteovejuna, los que hagan ese oficio y resulte que los de interior no tengan espías pa tós como cuando espiaron al Pizarro. Total que lo más probable es que la Iberia ésa (sus acciones, claro), multiplique por dos o por tres su precio a ná que quieran comprarla los de la British, La Alitalia o la nosecuala (puede que para cerrarla después, evitando así competidores). En cualquier caso creo que hace bien la Caja Madrid en retener sus acciones.

    Y éso que ahora la AENA le ha quitado muchas de sus funciones y parte de su valor a la antigua Iberia franquista, a la anterior a la privatización y secesión en subempresas.

    Yo no hago comparaciones entre los regímenes económicos liberales e intervencionistas, ni tampoco con los mediopensionistas. Yo no tomo postura por ninguno de ellos aunque otros -que sí la toman- incluso como dogma de fe, insistan en decirme a mi qué postura defiendo yo.

    Que ya te vale.

    Yo no defiendo ná, yo hablaba del pasado, de la historia inamovible y no de la actualidad o del futuro. Yo lo único que afirmo es éso: que lo que se Ahorró con Tiberio lo están dilapidando éstos Calígulas

    o Zapatérulos.


    No sé cuánto tardaremos en ver al Incitatus en el Senado.

    Nada. No han dejado nada. No han hecho un parador de turismo nuevo. No solo no han hecho ni un embalse nuevo sino que en época de sequía, cuando más eficiente es el trabajo no han sido capaces de retirar los sedimentos acumulados en los pantanos antíguos. Se han cerrado siderurgias y astileros. Se han privatizado las grandes empresas del antíguo régimen y, evidentemente, los que las compraron han tenido la precaución de dejar sus dineros a buen recáudo en diferentes países. Vete tú a nacionalizar el Banco de Santander que a don Emilio le tiene que hacer hasta gracia.

    Hala. Ahí os quedáis.


    _______
    FREE ZOUHAM o abandonad toda esperanza.
    Mis hogos hijoputa que uso el modo oscuro

  24. #24
    ForoParalelo: Miembro Avatar de nonsi
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    Otro hilo más con la misma tontería.
    ¿Y si era tan listo, cómo es que está muerto?

  25. #25
    Toser y cantar Avatar de Stilgarin
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    Cita Iniciado por Kontratak Ver mensaje
    Novena potencial industrial del mundo a la muerte de Franco en 1975... El 45% del PIB procedía de la industria, una auténtica barbaridad, teniendo en cuenta que hasta la II República, España era en un 90% un país agrícola. Objetivamente ha sido la época de mayor esplendor de la historia contemporánea de España

    Pegaso
    Barreiros
    Derby
    Montesa
    Ebro
    AVIA
    Santana Motores
    SEAT
    CASA
    Talgo
    Hispano-Suiza
    NAZAR
    Seida
    Sava
    Karpetan
    Layetan
    Albatros

    Todas estas empresas fueron las responsables de la mayor generación de renta real entre los españoles jamás vista ni antes, ni ahora... Ni punto de comparación con la España actual, con un modelo productivo basado en las PUTAS y en los CAMAREROS, hostelería, servicios de tercera y mano de obra barata en actividades de baja productividad... ahora con la democracia
    Ya ves, fíjate lo mal que lo están haciendo los del PP para que pase hasta eso....

    Así que seguro que lo que estás diciendo con tu hilo es que necesitamos un gobierno de izquierdas ya!

    Que listo eres tío, te apoyo eh, cuenta conmigo.
    I'm one with The Force and The Force is with me

  26. #26
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Peritta
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    Cita Iniciado por -A5 Ver mensaje
    No escribas en azul, shur. Los que usamos el modo oscuro -que somos muchos- no vemos una mierda.
    Okay. Muchas gracias. Pescozón recibido, encajado y, como era mío: olvidado.*

    Era texto viejo de hace una docena de años. Cosa que para los jóvenes puede parecerles el siglo pasado pero para los vejetes es de antesdeayer.


    (*) Mañana otoñal. Llanuras rusas. Padre con el saco de simiente al hombro e hijo pequeño con un fardelillo también de simiente. Centeno, que el clima es mu malo.
    Se detiene el padre y mira fijamente al hijo:
    -Ivan, aquí debajo hay un mojón que separa nuestras tierras de las de tu tío Boris. Echa la semilla para éste lado y no para aquél. ¿Te has enterado?.
    -Sí -dijo el niño. E instantáneamente una bofetada a rodabrazo le dió su padre que le tiró al suelo.

    Cuarenta años después Iván, hombre de ciudad y de provecho, fue a aquel sitio, escarbó y allí estaba la jodía piedra que su padre le decía que hacía de linde.

    Vamos, que las ostias que no se olvidan son las que no son tuyas.

    _______
    FREE ZOUHAM o abandonad toda esperanza que los dioses son mu vengativos y mu rencorosos.
    Última edición por Peritta; 30/01/2018 a las 19:15

  27. #27
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    Y al título inicial diré que sí, que ya éramos la 8ª potencia económica mundial allá por 1973 y de hecho no nos dejaron entrar en el mercado común cuando se murió el General Bajito, que era la disculpa que nos echaban, sino cuando desmantelamos nuestras siderurgias y astilleros y nuestra industria pesada en general.
    Dos comentarios a este párrafo:

    - Pretender acceder a la UE directamente tras la muerte de Franco era inviable. España debía demostrar la solidez de su democracia (imagina que nos admiten y se produce una involución como pudo pasar con el golpe de mano de Tejero de 1981). Con la llegada del PSOE al poder y el mantenimiento de la estabilidad política se logró definitivamente la aceptación de España y simultáneamente Portugal con efectos a partir de 1986.

    - Aunque fuese cierto lo que dices, tiene sentido porque la UE no permite el mantenimiento de empresas de modo artificial mediante subvenciones o similares. Ya he dado en #14 mi opinión sobre el declive de la industria española en los 70. Los primeros años de España en la UE fueron muy buenos, si no recuerdo mal fue el país que más creció, pero el mantenimiento de una industria obsoleta y deficitaria no era compatible con las normas europeas además de ser un agujero negro para las finanzas públicas.

  28. #28
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    - Aunque fuese cierto lo que dices...
    Vaya saque que tiene usté mesié.
    En lineas generales sí monamí. Puedo matizar algo pero la cosa fue más o menos así.

    La crisis del petroleo de 1973 nos hizo mucho daño. Creo que fue por aquellas fechas cuando se impuso el cambio oficial de la hora en verano/invierno y, supongo yo, se aprobaría la construcción de centrales nucleares y puede que ese fuera uno de lo muchos motivos por el que "no les quedó otra solución" que inmolar a don Luis (q.e.p.d)".



    Ahí es donde pongo yo el final oficial del régimen señor, pero, como ve, aún quedamos recalcitrantes a los que nos van a tapar la boca por ley. Hace pocos años nos decían en qué idioma teníamos que hablar, que si catalán, que si gallego, hasta bable, jua, jua, jua. Y ahora, como ya vaticinamos algunos, nos dicen qué es lo que tenemos que decir.

    Nos van a imponer otra vez el delito de blasfemia. Ya lo verás. Van a hacer bueno al General Bajito. En otra época éso eran cinco pesetas y sólo si con la berza te ponías mu pesao con el guardia o asustabas a alguna beata con reiteración. Pero como la gente no solía blasfemar excepto los que lo hacen siempre -aupa- pues en general no se hacía caso a esa prohibición.

    Tampoco había un cuerpo oficial de chivatos y acusicas que estuvieran tolsantodía dando la murga -todohayquedecirloamigomío- como creo que pasa ahora. Reportadores en la jerga de este foro.

    Pero no, no es que hayamos perdido competitividad sino que nos adelantó Australia y La India y Canadá y alguno más que no me acuerdo, un año nos adelantó Chile gracias a las exportaciones de cobre en no sé qué indice estadístico de ésos, que nos relegaba a la decimoquinta -que no quiceava- posición.

    Y usté dispense el retintín que no iba dirigido a su persona, sino a la fauna en general que puebla el foro.

    Estamos ahí. No somos punteros pero tampoco perdemos la estela -ni creo que debemos perderla aunque haya que hacer concesiones- pero tenemos nuestro propio know-how.

    Ea. Baraka pa usté también.
    ________
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    Última edición por Peritta; 30/01/2018 a las 22:19

  29. #29
    La Virgen del Pilar dice
    Que no quiere ser marxista
    Sino siempre Capitana
    De la tropa falangista

  30. #30
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    Me piro ya a dormir, señorito.

    También he estado leyendo a Platón

    Bueno, ya hablamos

    aqui rescatando esta maravilla
    LEYENDO A PLATÓN
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

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