Debate Un español que vive en Cuba nos cuenta la realidad de la calle y del comunismo.

Iniciado por Dark Gandalf

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El Socialismo consiste en Colectivizar.
Propiedades que pertenecen al individuo pasan a pertenecer al Colectivo (en este caso, las distintas Administraciones).

La más obvia es la pasta que te quitan vía impuestos.
Antes era tuya, ahora es de todos, (o de nadie, como diría nuestra menestra de igualdá actual).

Otra son tus libertades negativas.
Negadas y sustituidas por un conjunto de derechos positivos otorgados por la colectividad.

Y se pueden señalar muchas soberanías más que deberían residir en el Individuo, son colectivizadas y pasan a residir en la Administración.

En España no existe la propiedad pirvada.
Como ya he dicho, el 80% de esa propiedad se colectiviza en impuestos.
O en cualquier momento se presentan unos funcionarios en tu casa y te la expropian.
O el político iluminao de turno decide que no puedes poseer una segunda vivienda y te coaccionan con un IBI de excepción.
O el juez de turno decide que el ocupa que te ha usurpado la propiedad tiene más derecho a ella que tú.

Propiedad privada es tener la soberanía absoluta sobre la cosa poseída, empezando por la propia vida.
Lo que hay ahora es un sucedáneo, por el cual te dejan usar unas cosas, que parece que son tuyas, siempre que no molestes demasiado.

Es el art. 33 de la Constitución: la propiedad privada está delimitada por la función social que cumpla.
Es decir: te dejamos que creas que posees algo, siempre que eso sea productivo al Estado (vamos, que remes).

Eso último que dices... Pues hombre, es bastante lógico que la propiedad privada esté delimitada. Porque si tuvieras ''soberanía absoluta'' sobre un terreno (por ejemplo) equivaldría prácticamente a tener tu propia nación, ya que el estado no puede aplicar en ella sus leyes ni hacer nada con ella sin tu permiso. Si asesinas a alguien en tu tierra, ¿estás diciendo que el Estado no puede entrar y arrestarte porque no tiene derecho a invadir tu propiedad privada? En algún punto hay que poner el límite.

Iniciado por eIetrick

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Explícate. Porque hasta donde yo sé, la base del socialismo es la redistribución, y eso es a base de freír a impuestos.
Por otro lado, me río yo de la propiedad privada en España, dónde tus cosas son tuyas hasta que el "interés general" estime que no lo son, o el libre mercado, cuando año tras año caemos en los índices de libertad económica.

La base del socialismo (No del PSOE) es la propiedad común de los medios de producción para asegurar una vida digna a todos los trabajadores. En un Estado Socialista hay una serie de derechos básicos asegurados por el Estado (sanidad, educación, pensiones, en la mayoría de los casos vivienda, suministros básicos...) que, en efecto, se pagan entre todos (de modo que es mucho más eficiente que si hay 20000 empresas compitiendo por ello).
La diferencia radica en que en un Estado Socialista el individuo está más amparado por el estado y hay menos diferencias sociales, por lo que una eventual subida de impuestos se hace solo si no afecta demasiado a nadie. En un Estado Capitalista una subida de impuestos (sea de lo que sea) siempre va a afectar profundamente a alguien, al haber más precariedad en muchos trabajos.
Por poner un ejemplo básico, hoy en día un impuesto sobre los carburantes puede joder vivos a los autónomos que trabajan con el coche, taxistas, a todos aquellos que lo necesitan para ir al trabajo... En un Estado Socialista posiblemente esos trabajadores dependan del Estado y no se vean afectados por esa subida, al no tener que pagarlo ellos.

Iniciado por Dark Gandalf

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Bastante de tomarnos por rana hay, sí.

Pero también mucho estómagro agradecido y mucha gente que vive parasitando el sistema.
Además que los impuestos están tan fragmentados que el común de los mortales no sabe ni lo que paga.

Iniciado por shurbanana

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Eso último que dices... Pues hombre, es bastante lógico que la propiedad privada esté delimitada. Porque si tuvieras ''soberanía absoluta'' sobre un terreno (por ejemplo) equivaldría prácticamente a tener tu propia nación, ya que el estado no puede aplicar en ella sus leyes ni hacer nada con ella sin tu permiso. Si asesinas a alguien en tu tierra, ¿estás diciendo que el Estado no puede entrar y arrestarte porque no tiene derecho a invadir tu propiedad privada? En algún punto hay que poner el límite.

El límite a toda libertad negativa es que no coaccione otra libertad negativa de otro individuo.
Es el principio de no agresión.

Que tengas propiedad incuestionable sobre un terreno no quiere decir que tengas propiedad sobre una vida humana que se encuentre dentro de ese terreno. Matar a alguien es la forma más evidente de coacción.

El artículo de la Constitución no se refiere a eso.
Significa que en un conflicto entre tu derecho a la propiedad privada y un interés de la Administración, prevalece el interés de la Administración.

En la práctica significa que yo por ejemplo no puedo parcelar mi finca privada de 2000 metros porque a la Comunidad de Madrid no le conviene.

Obviamente todos entendemos que es soberanía común aquello que excede tu propiedad privada y entra en el espacio común.
Por ejemplo si de tu casa salen ruidos, olores, contaminaciones, riesgo de incendio, etc. Pero ahí no se cuestiona la propiedad en sí, sino la invasión del espacio común.

@JACA-MECANIC. No lo pillo.

Iniciado por Dark Gandalf

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El límite a toda libertad negativa es que no coaccione otra libertad negativa de otro individuo.
Es el principio de no agresión.

Que tengas propiedad incuestionable sobre un terreno no quiere decir que tengas propiedad sobre una vida humana que se encuentre dentro de ese terreno. Matar a alguien es la forma más evidente de coacción.

El artículo de la Constitución no se refiere a eso.
Significa que en un conflicto entre tu derecho a la propiedad privada y un interés de la Administración, prevalece el interés de la Administración.

En la práctica significa que yo por ejemplo no puedo parcelar mi finca privada de 2000 metros porque a la Comunidad de Madrid no le conviene.

Obviamente todos entendemos que es soberanía común aquello que excede tu propiedad privada y entra en el espacio común.
Por ejemplo si de tu casa salen ruidos, olores, contaminaciones, riesgo de incendio, etc. Pero ahí no se cuestiona la propiedad en sí, sino la invasión del espacio común.

Es lo que tiene vivir en sociedad, que tu propiedad puede ser expropiada por fuerza mayor (interés general demostrado). El colectivo está por encima de lo individual y también ocurre en países con mayor libertad económica.

Curiosamente existen determinados liberales en lo económico que luego son conservadores y "censores" en lo social. Creo que hay que ser más coherentes y si pides determinadas libertades en economía, es lógico que en determinados temas como la droga u otras posibles regulaciones se legalicen.

Iniciado por Dark Gandalf

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En una sociedad de pederastas, el interés general sería forzar a tu hija pequeña.
Entiendo que la entregarías sin cuestionar, porque lo colectivo está por encima de lo individual.

La legitimidad no es una cuestión de cantidades.
El interés colectivo es solo el egoismo concurrente mayoritario.

Los derechos deben obedecer a una reflexión sobre lo que es justo e injusto,
no estar sometidos a la fuerza de la tiranía de la mayoría.

De lo contrario, no esperes encontrarte siempre en la parte beneficiada de la ecuación.
Mañana lo socialmente necesario puede ser que dispongamos de tu vida para luchar en el frente.

La libertad negativa no se limita a lo económico.
El principio de autoposesión incluye también el derecho de autodestrucción,
por lo que nadie debería prohibirte consumir droga o ir en la moto si casco (son tu hígado y tu cabeza).
Es el Socialismo quien considera que ni tu hígado ni tu cabeza te pertenecen.
Por ello te fuerza a participar en un seguro público de salud, y consecuentemente imponen condiciones sobre tu cabeza y tu hígado para no suponer una carga para él.

El primer párrafo es una burrada que acabas de soltar, evidentemente existen los llamados Derechos Fundamentales en la CE y nadie puede vulnerarlos, sea el Estado o quien sea.

En tu segundo párrafo me remito a lo que ya te he dicho, vives en una sociedad y tienes que aceptar lo que decide la mayoría (no es del todo así en esta Partitocracia). Egoísmo individual vs Egoísmo colectivo, si no estás de acuerdo, pues la propia mayoría debe decidirlo.

Por supuesto, los derechos están reflejados en la CE refrendada por el pueblo español. Es el juego democrático aunque no perfecto.

Si sale votado por mayoría algo que vaya en contra de mis intereses y no vulneren los D.F. tendré que aceptarlo.

Es lo que tienen los impuestos, que sirven para garantizar los servicios básicos fundamentales para que las personas nacidas y criadas más desgraciadas puedan optar a algo que no se podría si se privatizara todo. Aunque todo es mejorable para un sistema mixto más eficiente.

Iniciado por Mr_Propet

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El primer párrafo es una burrada que acabas de soltar, evidentemente existen los llamados Derechos Fundamentales en la CE y nadie puede vulnerarlos, sea el Estado o quien sea.

En tu segundo párrafo me remito a lo que ya te he dicho, vives en una sociedad y tienes que aceptar lo que decide la mayoría (no es del todo así en esta Partitocracia). Egoísmo individual vs Egoísmo colectivo, si no estás de acuerdo, pues la propia mayoría debe decidirlo.

Por supuesto, los derechos están reflejados en la CE refrendada por el pueblo español. Es el juego democrático aunque no perfecto.

Si sale votado por mayoría algo que vaya en contra de mis intereses y no vulneren los D.F. tendré que aceptarlo.

Es lo que tienen los impuestos, que sirven para garantizar los servicios básicos fundamentales para que las personas nacidas y criadas más desgraciadas puedan optar a algo que no se podría si se privatizara todo. Aunque todo es mejorable para un sistema mixto más eficiente.

Los derechos fundamentales son acuerdos aceptados democráticamente.
No son el reconocimiento de unas propiedades naturales del hombre, sino un acuerdo socialmente aceptado.
Espérate que estalle una guerra y ya te digo yo dónde van a parar esos papeles.

Pero mira por donde que hasta tú ves un límite (en esos DF) a la invasión que la colectividad puede cometer sobre el individuo. Si cuando conviene...

La legitimidad mana de la justicia, no de la mayoría.

Con tal concepción del derecho llegaremos a situaciones como la de Black Mirror 3x01 o The Orville 1x07,
es decir, confundiendo de tal modo popularidad y legitimidad hasta hacerlas indistinguibles.

Iniciado por Marraco

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Lo que cuenta esa persona no es muy distinto de grandes zonas de cualquier gran urbe norteamericana.

Cuba no es ningún paraíso en lo económico, eso está claro, pero está mucho mejor y a pesar del bloqueo financiero norteamericano que todos sus vecinos caribeños; entre los que se encuentran casi todos los países más pobres del continente.

Iniciado por Pep1234

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El único gordo en un país de flacos

Un país de zombis más bien

señor DARK;
lo que digo y repito, es que el marxismo NUNCA SE HA APLICADO.
los CASTROS RUZ, CUBANOS ( solo son HACENDADOS) y como bien citas; SI EN CUBA SE HUBIERA APLICADO EL MARXISMO, HOY FUERA UN PAIS RICO .
es que no conocen la diferencia entre MARXISMO Y SOCIALISMO-LENINISTA.
te Saluda un marxista

por que en cuba no hay ni nunca ha existido EL COMUNISMO?
porque el comunismo es un Sistema de produccion totalmente diferente al capitalista y para que lo sea, no puede existir EL TRABAJO ASALARIADO, LOS BANCOS, DINERO, COMERCIOS, PRECIOS, VALORES NI ESTADO.
porque no puede existir? porque esas son CATEGORIAS CAPITALISTAS.
cuendo los trabajadores sean dueño de TODO, no recibiran SALARIO, porque el solo hecho de recibir, DEMUESTRA QUE NO TRABAJAS PARA TI.
te Saluda un marxista

Iniciado por Marco Frei

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Es un embargo comercial.
Los Castro prohiben pescar al pueblo por riesgo de fuga de disidentes y gentes de a pie que podrían suponer un éxodo que viera el mundo en el mar, a través de la flota pesquera. Amenazando así el chiringuito al ser concientes en mayor medida de lo que se están perdiendo. Se mueren de hambre y no pueden pescar sus propios peces. Pero no salen del hoyo por el embargo, ¿eh?

prohiben pescar, porque todo lo que hay en el mar y en la tierra de la isla, es PROPIEDAD PRIVADA DE LA FAMILIA CASTRO RUZ
te Saluda un marxista

Iniciado por Resident Evil 2

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Mentiroso, el comunismo solo es posible si el ejercito sale a la calle a matar y hay dictadura militar, no cuando un tirano te mata de hambre.

estas Seguro que hablas de EL COMUNISMO? no sera que confundes SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) con COMUNISMO?
fijate bien, echale un vistazo a los libres y comparalos con la realidad
te Saluda un marxista

Vivir en Cuba?

Aquí se ve la censura en directo de la televisión cubana, no pueden decir Buenos días en el día del anuncio de la muerte de Fidel Castro:

Número de refugiados venezolanos que han pedido ser acogidos en:

���� Colombia: 550.000
���� España: 250.000
���� Ecuador: 288.000
���� Panamá: 268.000
���� Chile: 164.000

���� Cuba: 0
���� Grecia: 0

Quienes conocen el 'socialismo auténtico' huyen de él. Di #NO al socialismo.

Iniciado por cripton36

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estas Seguro que hablas de EL COMUNISMO? no sera que confundes SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalism monopolista de estado) con COMUNISMO?
fijate bien, echale un vistazo a los libres y comparalos con la realidad
te Saluda un marxista

Es lo mismo, el marxismo no es mas que otra forma de socializar en los demás una determinada manera de pensar, en unos casos por adoctrinamiento y en otros casos con el uso del monopolio de la violencia (Estado, regulación, decreto ley, cárcel...).

Deberías leer mas acerca de lo que es el socialismo en todas sus vertientes, desde el socialismo conservador hasta el socialismo real (comunismo).

Comienza por; Socialismo, calculo económico y función empresarial.

Iniciado por Resident Evil 2

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Es lo mismo, el marxismo no es mas que otra forma de socializar en los demás una determinada manera de pensar, en unos casos por adoctrinamiento y en otros casos con el uso del monopolio de la violencia (Estado, regulación, decreto ley, cárcel...).

Deberías leer mas acerca de lo que es el socialismo en todas sus vertientes, desde el socialismo conservador hasta el socialismo real (comunismo).

Comienza por; Socialismo, calculo económico y función empresarial.

yo deberia leer mas? jaaaa jaaaaa un graduado y especializado en economia y filosofia marxista como un servidor? jaaaa joooo ahora si rompiste el bate.
la filosofia marxista trata de CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION, no de politica y lo hace ( como todos los cambios de sistemas de produccion ) DIALECTICAMENTE.
EL SOCIALISMO no es mas que una POLITICA MAS , DE EL MISMO SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
ni siquiera es un PERIODO DE TRANSICION como lo venden los IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS DE HOY. los mismos socialistas UTOPICOS DE LA ERA DE MARX Y ENGELS.
algo mas?
te Saluda un marxista

Iniciado por Marraco

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Lo que cuenta esa persona no es muy distinto de grandes zonas de cualquier gran urbe norteamericana.

Cuba no es ningún paraíso en lo económico, eso está claro, pero está mucho mejor y a pesar del bloqueo financiero norteamericano que todos sus vecinos caribeños; entre los que se encuentran casi todos los países más pobres del continente.

Solo falta que digas que Venezuela también esta súper bien

Iniciado por cripton36

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yo deberia leer mas? jaaaa jaaaaa un graduado y especializado en economia y filosofia marxista como un servidor? jaaaa joooo ahora si rompiste el bate.
la filosofia marxista trata de CAMBIO DE SISTEMA DE PRODUCCION, no de politica y lo hace ( como todos los cambios de sistemas de produccion ) DIALECTICAMENTE.
EL SOCIALISMO no es mas que una POLITICA MAS , DE EL MISMO SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
ni siquiera es un PERIODO DE TRANSICION como lo venden los IZQUIERDISTAS, SOCIALISTAS Y COMUNISTAS DE HOY. los mismos socialistas UTOPICOS DE LA ERA DE MARX Y ENGELS.
algo mas?
te Saluda un marxista

Que asco

Iniciado por Resident Evil 2

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Es lo mismo, el marxismo no es mas que otra forma de socializar en los demás una determinada manera de pensar, en unos casos por adoctrinamiento y en otros casos con el uso del monopolio de la violencia (Estado, regulación, decreto ley, cárcel...).

Deberías leer mas acerca de lo que es el socialismo en todas sus vertientes, desde el socialismo conservador hasta el socialismo real (comunismo).

Comienza por; Socialismo, calculo económico y función empresarial.

Asco también

Iniciado por cripton36

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por que en cuba no hay ni nunca ha existido EL COMUNISMO?
porque el comunismo es un Sistema de produccion totalmente diferente al capitalista y para que lo sea, no puede existir EL TRABAJO ASALARIADO, LOS BANCOS, DINERO, COMERCIOS, PRECIOS, VALORES NI ESTADO.
porque no puede existir? porque esas son CATEGORIAS CAPITALISTAS.
cuendo los trabajadores sean dueño de TODO, no recibiran SALARIO, porque el solo hecho de recibir, DEMUESTRA QUE NO TRABAJAS PARA TI.
te Saluda un marxista

Entonces no estudiar es la mejor opción? Por que si igual voy a obtener todo para que? Solo vengan y me lo dan, de que sirve que un jefe cargue todo la responsabilidad sobre sus hombros y toda la presión si el que solo lleva el café obtendrá los mismos beneficios?

Iniciado por Sara4zahe

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Entonces no estudiar es la mejor opción? Por que si igual voy a obtener todo para que? Solo vengan y me lo dan, de que sirve que un jefe cargue todo la responsabilidad sobre sus hombros y toda la presión si el que solo lleva el café obtendrá los mismos beneficios?

por lo visto, no entendiste. logico, no puedes aprender en un minute de lectura.
regira la ley; QUIEN NO TRABAJA, NO COME.
por que?
porque no puedes vivir nunca mas de el projimo
porque si no trabajas, no habria que consumir
porque no hay dinero y el trabajo es tu divisa. 4 , maximo 6 horas de trabajo y tendras derecho a todo lo que necesites.
estudia porque el conocimiento , es lo unico que te llevas a la tumba.
algo mas?
te Saluda un marxista

Iniciado por Sara4zahe

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Que asco

la IGUALDAD NUNCA HA EXISTIDO, NI EXISTE NI EXISTIRA EN EL COMUNISMO-MARXISTA.
LA PERDIZ DE LA IGUALDAD, es netamente de esos imbeciles que se hacen llamar de izquierda, socialistas y comunistas
te Saluda un marxista