Noticia Felipe IV: “No es admisible apelar a una supuesta democracia por encima del derecho”

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  1. #31
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    Mayoría parlamentaria, que no mayoría de votos. Añadir que esos partidos se han presentado conforme a las reglas de juego de nuestra CE y del Estatuto.
    Mayoría parlamentaria es, según nuestras leyes de la democracia, lo que te da potestad para tener mayoría. No sea que primero estemos dando la matraca con las reglas del juego y luego las cambiemos cuando nos interesa para decir que la mayoría parlamentaria no significa nada, sólo la mayoría de votos.

    Porque por esa regla de tres, tendríamos que impugnar todos los gobiernos del estado español que no consiguieron mayoría de votos, alineándonos con los PPeros cuando defendían aquello de "el partido que más votos tiene es el que debe gobernar".

    Las reglas son las reglas. El mandato democrático del presidente de la Generalitat era el de salirse de España. Y punto.

  2. #32
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    Fíjate que tú mismo reconoces que la ley es anterior a la democracia. La ley es el fundamento de cualquier organización humana, sea democrática o no. De hecho, puede haber Ley sin democracia, pero lo que no puede haber es democracia sin Ley.

    Salvo los regímenes asamblearios, que está más que constatados que no funcionan salvo en las comunidades pequeñas y que también necesitan normas de funcionamiento (es decir, a la Ley) cualquier modelo democrático que podamos concebir debe ser artículado mediante el ordenamiento jurídico. Cualquiera.

    Hay democracias mejores y peores, y siempre son mejorables. Pero su esqueleto, sea como fuere, siempre será la Ley. Ed un hecho que no tiene discusión. Y cualquier avance de un modelo democrático, cualquier avance, cualquier rectificación, siempre se operará a través de la Ley. Tú mismo lo reconoces explícitamente en esta frase:

    "Si eso fuese así, el pueblo, por definición, no tendría potestad para cambiar la ley."

    Hay que leer mejor.
    Confundes anterior en el tiempo con condición necesaria.

    Luego hay mucha paja: cosas que no tienen discusión (por que a ti te sale de los cojones), tautologías, frases tipo Rajoy ("Hay democracias mejores y peores, y siempre son mejorables. Pero su esqueleto, sea como fuere, siempre será la Ley. ").
    En serio, estamos tratando de debatir, no engañando a los viejos para que nos voten.

    El argumento de que la ley está por encima de la democracia podría haberse usado durante el Franquismo para no cambiar nada, por ejemplo.

    En fin, creo que es de perogrullo que defender que la ley está por encima de la democracia es equivalente a defender esto:
    "El pueblo no tiene potestad para cambiar la ley."
    Tú sabrás.

  3. #33
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    Mayoría parlamentaria es, según nuestras leyes de la democracia, lo que te da potestad para tener mayoría. No sea que primero estemos dando la matraca con las reglas del juego y luego las cambiemos cuando nos interesa para decir que la mayoría parlamentaria no significa nada, sólo la mayoría de votos.

    Porque por esa regla de tres, tendríamos que impugnar todos los gobiernos del estado español que no consiguieron mayoría de votos, alineándonos con los PPeros cuando defendían aquello de "el partido que más votos tiene es el que debe gobernar".

    Las reglas son las reglas. El mandato democrático del presidente de la Generalitat era el de salirse de España. Y punto.
    Pero las Leyes españolas impiden a esos partidos que haya una secesión, por lo que presentarse con la intención de independizarse a sabiendas de que no se puede es engañar a los votantes.

  4. #34
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    Pero las Leyes españolas impiden a esos partidos que haya una secesión, por lo que presentarse con la intención de independizarse a sabiendas de que no se puede es engañar a los votantes.
    Sí, si asumes que la ley está por encima de la democracia.
    Eso es a lo que el rey se refiere. Y eso es lo que es una aberración.

  5. #35
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  6. #36
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    Sí, si asumes que la ley está por encima de la democracia.
    Eso es a lo que el rey se refiere. Y eso es lo que es una aberración.
    Si dicha Ley es aceptable dentro del sistema democrático, sí, si es antidemocrática, no.

  7. #37
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    Si dicha Ley es aceptable dentro del sistema democrático, sí, si es antidemocrática, no.
    Yo juzgo lo que ha dicho el rey, que no es lo mismo que estás diciendo tú en este último mensaje.

  8. #38
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    Yo juzgo lo que ha dicho el rey, que no es lo mismo que estás diciendo tú en este último mensaje.
    La unidad de España está reflejada en una ley Constitucional que no es contraria a un sistema democrático.

  9. #39
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    La unidad de España está reflejada en una ley Constitucional que no es contraria a un sistema democrático.
    Nadie ha dicho que la ley Constitucional sea contraria a un sistema democrático.
    Te estás liando.

  10. #40
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    Nadie ha dicho que la ley Constitucional sea contraria a un sistema democrático.
    Te estás liando.

    Te estoy queriendo decir que la unidad de España está por encima de esa supuesta democracia.

  11. #41
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Te estoy queriendo decir que la unidad de España está por encima de esa supuesta democracia.
    Vale.
    Coge tu frase, cambia "unidad de España" por cualquier cosa que le apetezca al dictadorcillo de turno y ya tenemos una dictadura muy muy rica.

  12. #42
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    Vale.
    Coge tu frase, cambia "unidad de España" por cualquier cosa que le apetezca al dictadorcillo de turno y ya tenemos una dictadura muy muy rica.
    La unidad de España es sagrada mientras la mayoría de los españoles lo quieran.

  13. #43
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    Vale.
    Coge tu frase, cambia "unidad de España" por cualquier cosa que le apetezca al dictadorcillo de turno y ya tenemos una dictadura muy muy rica.
    Un matiz a mis palabras, hablamos de supuestas democracias internas regionales dentro de la democracia de todo el país.

  14. #44
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    Luego hay mucha paja: cosas que no tienen discusión (por que a ti te sale de los cojones), tautologías, frases tipo Rajoy ("Hay democracias mejores y peores, y siempre son mejorables. Pero su esqueleto, sea como fuere, siempre será la Ley. ").
    En serio, estamos tratando de debatir, no engañando a los viejos para que nos voten.

    El argumento de que la ley está por encima de la democracia podría haberse usado durante el Franquismo para no cambiar nada, por ejemplo.

    En fin, creo que es de perogrullo que defender que la ley está por encima de la democracia es equivalente a defender esto:
    "El pueblo no tiene potestad para cambiar la ley."
    Tú sabrás.
    No he dicho que la ley esté por encima de la democracia. Eres tú el que introduces esa falsa dicotomía.

    Por supuesto que lo que digo no tiene discusión porque es elemental. Tú mismo, como te dije, lo reconoces. Hay que pasar por la ley forzosamente.

    De hecho, para mí establecer una jerarquía entre la democracia y la ley es absurdo. Es como el navegante que quiere establecer una prelación entre el barco y el mar. ¿Tiene eso sentido?

    La ley, en democracia, emana de la soberanía popular, bien por su propia iniciativa (de ahí la llamada "iniciativa legislativa popular") bien a través de los órganos de carácter representativo elegidos democráticamente que ejercen por delegación del pueblo la potestad legislativa, y para los que pueden existir a posteriori mecanismos de ratificación (los referéndums)

    Pero fíjate que todo eso debe estar regulado, ya te digo, es algo absolutamente elemental. Cómo se articula la iniciativa legislativa popular, como se eligen los representantes que ejerzan la potestad legislativa y como se convocaran y se participará en los referéndums. Y para que ese sistema democrático funcione, sea como fuere, hay que respetar esas leyes, y no pueden alterarse arbitrariamente por aquellos que no tienen legitimidad para ello.

    Pero todo esto, que es muy fácil de comprender, no es el tema en cuestión. Si no te he entendido mal, has puesto en relación la frase del rey con el absolutismo, cuando estoy convencido de que Felipe de Borbón no se refería a la Ley en esos términos. No es que me encante su majestad, soy republicano y me parece totalmente anacrónico que nuestro Jefe del Estado se designe por sucesión dinástica y carácter vitalicio, pero no creo en absoluto que tenga aspiraciones absolutistas

    Eso sí, si la Ley entra en conflicto con la democracia, obviamente ésta debe modificar a aquella, pero respetando las reglas de las que la propia democracia se ha dotado. En caso de que no fuese así, se perderían las garantías de que ese cambio siga siendo democrático.
    Última edición por poIitikon; 20/02/2019 a las 23:09

  15. #45
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    Tú lo has dicho.



    Cualquier rey absolutista podría haber dicho lo mismo.



    Quitas las chorradas de Podemos y transformas "democracia" en "iniciativa popular" y te sale la revolución francesa.
    Qué descabellado no?

    100% en contra de la frase de ese titular. Tú no?
    Como te gustaría una democracia de partido único

  16. #46
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    Como te gustaría una democracia de partido único
    La eterna salud. Que se lo pregunten a los cubanos o Venezolanos si no

  17. #47
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    Como te gustaría una democracia de partido único
    Pues más o menos lo que a ti te sobra la democracia.

  18. #48
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    Pues más o menos lo que a ti te sobra la democracia.
    ¿Acaso te crees más demócrata que yo?

  19. #49
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Acaso te crees más demócrata que yo?
    Más no. Tú no eres demócrata.

  20. #50
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Más no. Tú no eres demócrata.
    Ejerzo mi derecho al voto,igual que tú,y acepto el resultado aunque no me guste,mejor que tú.Yo no justifico manifestaciones contra un resultado electoral.

  21. #51
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    Ejerzo mi derecho al voto,igual que tú,y acepto el resultado aunque no me guste,mejor que tú.Yo no justifico manifestaciones contra un resultado electoral.
    Si, por ejemplo, el día de la DUI hubiera habido un golpe de Estado en España, tú hubieras sido de los primeros en salir a la calle a apoyarlo.

    ¿A qué sí?

  22. #52
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Si, por ejemplo, el día de la DUI hubiera habido un golpe de Estado en España, tú hubieras sido de los primeros en salir a la calle a apoyarlo.

    ¿A qué sí?
    ¿Llamas Golpe de Estado a defenser la unidad de España (recogido en la C78)contra el verdadero Golpe de Estado?La democracia se demuestra con hechos y no con palabrería, y de momento tú has demostrado ser menos demócrata que yo.

  23. #53
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    ¿Llamas Golpe de Estado a defenser la unidad de España (recogido en la C78)contra el verdadero Golpe de Estado?La democracia se demuestra con hechos y no con palabrería, y de momento tú has demostrado ser menos demócrata que yo.
    O sea, que reconoces que si ese día se hubiera producido un golpe de Estado en España lo habrías apoyado.

    No hay más preguntas, señoría.

  24. #54
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    Mayoría parlamentaria es, según nuestras leyes de la democracia, lo que te da potestad para tener mayoría. No sea que primero estemos dando la matraca con las reglas del juego y luego las cambiemos cuando nos interesa para decir que la mayoría parlamentaria no significa nada, sólo la mayoría de votos.

    Porque por esa regla de tres, tendríamos que impugnar todos los gobiernos del estado español que no consiguieron mayoría de votos, alineándonos con los PPeros cuando defendían aquello de "el partido que más votos tiene es el que debe gobernar".

    Las reglas son las reglas. El mandato democrático del presidente de la Generalitat era el de salirse de España. Y punto.
    Aquí incurres en una terrible contradicción. No es la democracia, sino la Ley, la que te otorga mayoría parlamentaria sin mayoría de votos.

    ¿Defiendes entonces que la ley prevalece sobre la democracia?

    "Las reglas son las reglas" ¿Y dónde se plasman esas reglas?

    En la Ley

  25. #55
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    O sea, que reconoces que si ese día se hubiera producido un golpe de Estado en España lo habrías apoyado.

    No hay más preguntas, señoría.
    Lo siento, tu intento de desacreditarme para dar a entender que soy menos demócrata que tú ha fracasado.Defender España de un Golpe de Estado no es un Golpe de Estado.

    No hay más respuestas, señoría.

  26. #56
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    Felipe VI recibe el ‘Nobel jurídico’ por su compromiso con el Estado de derecho

    https://elpais.com/politica/2019/02/...55_508262.html

    Como CAEN las caretas
    La careta principal que se cae es la tuya , que no sabes distinguir ni el número 4 del 6 en cifras romanas. Anda , vete a terapia ocupacional con el resto de personas " especiales " como tú.

  27. #57
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    Cualquier rey absolutista podría haber dicho lo mismo.

    Es bastante paradógico que nombres el absolutismo para criticar tal frase, y que luego vengas con el cuento de la lucha contra él. Curiosamente esta frase: "Nos damos leyes para no darnos tiranos", se atribuye al período revolucionario francés.

  28. #58
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    Es bastante paradógico que nombres el absolutismo para criticar tal frase, y que luego vengas con el cuento de la lucha contra él. Curiosamente esta frase: "Nos damos leyes para no darnos tiranos", se atribuye al período revolucionario francés.
    Creo que hay que diferenciar entre que haya ley (logicamente necesario) y que la ley esté por encima de la democracia (que es la aberración qie ha dicho Felip)

  29. #59
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    Creo que hay que diferenciar entre que haya ley (logicamente necesario) y que la ley esté por encima de la democracia (que es la aberración qie ha dicho Felip)
    Para mí no es ninguna aberración. No lo es porque para criticar esa frase has tenido que retrotaerte un par de siglos atrás. Pero esa frase hay que contextualizarla, tanto cronológica como geográficamente.

    No considerar a España (a la de 2019 no a la del siglo XVIII) como una democracia absolutamente funcional es un error. Si eso lo hubiera dicho su tataratataratatarabuelo te podrías echar las manos a la cabeza, pero él no es Felipe V, sino Felipe VI.

    Por otra parte, que a mí me parece lo peor, tergiversas por completo lo dicho por el Rey. Su frase es: “No es admisible apelar a una supuesta democracia por encima del derecho”. Él habla de una "supuesta democracia", que es a la que apelan los independentistas. ¿Ahora me vendrás a decir que sus planteamientos eran plenamente democráticos? ¿Inclumpliendo la ley más básica tendrás mejor democracia? Esa ley creada en democracia, otorgada en democracia, consolidada en democracia y, no te olvides, que puede ser modificada en democracia.

    No, hombre no. Como te dije si necesitas nombrar el absolutismo o a Corea del Norte para establecer cualquier paralelismo con la España actual es que no tienes argumentos.

  30. #60
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    Lo siento, tu intento de desacreditarme para dar a entender que soy menos demócrata que tú ha fracasado.Defender España de un Golpe de Estado no es un Golpe de Estado.

    No hay más respuestas, señoría.
    Si es así responde a mí pregunta. Si el día que Puigdemont declaró la independencia de Cataluña se hubiera producido un golpe de Estado militar en toda España ¿Lo habrías apoyado? ¿Te habrías opuesto a él?

    La pregunta es muy sencilla, por lo que la respuesta también debería serlo.
    Última edición por poIitikon; 21/02/2019 a las 18:13

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