Extracto de un discurso de Antonio Gramsci en el parlamento italiano en 1925, ante Mussolini, debatiendo una propuesta de ley dirigida contra la masonería.
@Zipnaf @poIitikon ¿Qué opináis? Yo lo encuentro fácilmente trasladable a nuestros tiempos, aunque el ethos cultural sea notoriamente distinto en lo relativo al respeto al diferente y respecto al uso de la fuerza como método de imposición, pero... Y también lo considero muy didáctico para todos aquellos que categorizan como fascistas a los políticos y votantes de Vox y, a la vez, les hace gracia burlarse de ellos.Nosotros nos contamos entre los pocos que se tomaron en serio el fascismo, ya cuando éste no parecía ser más que una farsa sangrienta, cuando a propósito del fascismo solían repetirse simplemente los tópicos sobre la “psicosis de guerra”, cuando todos los partidos intentaban adormecer a la población trabajadora presentando el fascismo como un fenómeno superficial de breve duración.
En noviembre de 1920 previmos que el fascismo llegaría al poder —cosa entonces inconcebible para los mismos fascistas— si la clase obrera no conseguía frenar a tiempo, con las armas, su avance sangriento.
El huevo de la serpiente
La Historia se repite. pero como los tontos de la ESO no la estudian, pues se creen que es algo nuevo. Y estamos en puertas de repetir lo mismo que hace 70 años. Sólo que en vez de 70 millones de muertos a nivel mundial serán 3.000 millones. Justo lo que se necesita para nivelar la población "sostenible" de la Tierra. A ver ahora quien es el que hace "películas" con los "genocidios" de turno.Iniciado por Tansey
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Pero si el fascismo y el comunismo son lo mismo y Gramsci y Mussolini se iban de cañejas.
¿NO? Joder, qué lío. ¿Por qué se mataban si eran lo mismo?
Ya te digo. Mejor que hagan una peli en Jewllywood animada al estilo "Finding Memo" para limar distancias. La gente reirá lo mismo las gracias a unos que a otros si es con una hamburguer del Mc Donalds y unas palomitas en la boca. Es necesaria una catarsis.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es fácil simplificarlo todo. La realidad es bastante más difícil.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y tal fácil, lo vemos en los medios de masas a diario. Y da mucho asco.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
no tanto porque el mundo es ahora mucho mas pequeño y las armas mucho mas grandes, simplemente esos tiempos no pueden volver aunque para insultarnos usemos grandes palabras como "fascista" palabras que pierden su sentido debido al mal uso de las mismas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No creo que los gobiernos sean tan libres como pudiera parecer, mira a Trump, amo y señor del país mas poderoso del mundo, recuerda su programa y sus promesas y observa objetivamente como está gobernando, aparte de salirse de tiesto y ser un chulo no está haciendo nada muy diferente de lo que pudieras esperar de cualquier gobierno republicano y eso que este señor es prácticamente la persona mas poderosa del planeta.
Suelo llamar infantil a la sociedad y soy injusto al hacerlo, en realidad el ser humano es un animal gregario y como tal tendemos a agruparnos por nuestras creencias y valores (aunque puedan ser desastrosos a nivel individual) simplemente sabemos a que atenernos cuando nuestros vecinos tienen nuestras mismas creencias y valores, eso genera obviamente una desconfianza que pueda rayar la hostilidad muy fácilmente ante grupos que no los compartan (por mas que en el fondo haya muchas similitudes).
Eso se refleja en todo pero un buen ejemplo son nuestros políticos que tienden a atacar e insultar a sus enemigos (de forma velada claro aunque últimamente no tanto), facha, franquista, rojo, comunista, bolivariano... seguro que te suena.
Existe un status quo en el mundo entre países y no hay una forma fácil de romperlo, antes era mas viable ya que el mundo era mas grande, mas difícil obtener información y veíamos a otros países como enemigos con mas facilidad, aún y cuando países pobres quisieran atacar a ricos para obtener una mejor repartición o librarse de sus cadenas los niveles de peligro y poder del armamento moderno los arrasarían, es difícil encontrar adversarios dispuestos a luchar por mas que tenga que ganar cuando sabes que en cuestión de horas pueden reducirte a polvo radioactivo.
Creo que en el fondo somos mucho menos libres de lo que creemos ser y sinceramente cada día que pasa creo que es lo mejor, verás surgir movimientos extremos claro pero estos no harán nada demasiado inapropiado, al menos no en el primer mundo, con amanecer dorado parecía que se iba a acabar el mundo y mira...
Si el fascismo es ser patriota y defender la unidad de tu pais.....
Llamar a Podemos comunista y a Vox fascista me parece simplificar las cosas para que la masa borreguil identifique unas etiquetas
Me refería a ti. Siempre ganas con esa dualidad judíos usureros ricos/americanos - los demás. La realidad es muchísimo más compleja.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un fascismo como antaño no puede darse. Ahora son neofachas y gente que no ha currado en su vida como sanvago abascal. No le imagino cogiendo un arma iba a durar poco
Pues tiene una pistola por lo del tema de ETA que imagino que seguirá pudiendo llevar, cosa que tú no creo xd Yo una Smith&Wesson no tengo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otra cosa es que le vea en pleno frente de guerra, entonces también me daría la risa. Pero bueno, ahí también me daría la risa yo mismo.
Es muy teatrero lleva viviendo de eta y su asociacion años...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Gracias por tu mensaje, me ha gustado leerlo. Te cuento un poco mi modo de verlo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El mayor cambio que se ha dado en los últimos cien años, incluso quizá por encima del tecnológico, es el de la socialización. El hombre de ahora recibe muchísima más información por muchísimas más vías que en la primera mitad del siglo pasado. Esa información se nos presenta de forma imperceptible, para el receptor no es cognoscible, pero condiciona e incluso modula nuestras actitudes y conductas.
Aunque no estoy del todo de acuerdo con ella, ¿conoces la ventana de Overton? Ciertas ideas eran tan contrarias a la hegemonía cultural que estaban en un extremo del plano (Amanecer Dorado). La función que ciertos ideólogos y propagadores de ciertas cosmovisiones llevan a cabo es la de posicionar esas ideas en la esfera pública. Sin esta primera operación estratégica, el control político no es tan potente, pues no se tiene el control cultural. Incluso diría que es imposible alcanzar el control político.
Quiero decir, que el ser humano no es imbécil, es fácilmente orientable. No me gusta la palabra manipular y evito usarla, pero ahí iría.
Trump es un genio, o su equipo lo es, algo tendrá que ver él. Ha transformado el Partido Republicano por completo, ahora es uno distinto al de, por ejemplo, 2012. Las creencias y los valores de los fieles republicanos son muy distintos desde que Trump llegó, éste es su gran mérito y contribución (lee estas palabras sin valorarlas en lo moral) a Estados Unidos y al mundo. Sus defensores hablan como él, piensan como él, defienden cuestiones sobre las que hace unos años opinaban lo opuesto... Podría incluso decir que hay algo de divino (concepción de deidad) en Trump en la medida en que tomó una realidad y la transformó en otra a su imagen y semejanza. Y no solo en EEUU, sino que en Europa o Brasil hay líderes políticos usándole de referente, es su molde.
Por si quieres conocerme un poco mejor: hace unos pocos años abandoné la izquierda muy desencantado y ahora no me adscribo a ninguna categoría, y me gustaría darte mi opinión con mi bagaje: La hegemonía cultural la posee la izquierda socialmente liberal, la derecha aparece cobarde y consintiendo a regañadientes las nuevas dinámicas sociales derivadas de la izquierda. La aceptación de la idea de la defensa de igualdad entre todos con indiferencia de los grupos sociales a los que te adscribas (homosexual, inmigrante, mujer...) es un enorme éxito de quien ha luchado por su preponderancia en el campo de batalla cultural. Y este axioma va muy ligado a la desaparición de fronteras, elementos de identificación nacional (emblemas relegados a momentos lúdicos, como torneos de fútbol) y patriotismo.
Pero sucede que Trump, le Pen, Orban y compañía luchan en el campo de batalla cultural frente a esto y haciendo uso de medios distintos tanto clásicos como algo distintos a los convencionales, y a mi juicio están casi venciendo. Éste sería el primer paso para el resurgir de las ideologías autoritarias (toda ideología es totalitaria per se en la medida en que se mete dentro de ti y condiciona tu modo de pensar y actuar) en una posición hegemónica, porque existir ya existen. Si analizamos el fascismo sin ignorar la perspectiva histórica, por supuesto que es imposible su vuelta, pero nada impide la existencia de gobiernos muy semejantes a los fascistas, aunque ahora mismo no estemos, es mi opinión, ni siquiera cerca.
¿Entiendes lo que intento decir? Otra idea que está en crisis es la de la masculinidad y, siempre inherentemente ligadas, la de la agresividad y el uso de la fuerza (impera "el poder de la palabra" para dirimir conflictos). Existen teóricos que luchan por revitalizar estas ideas, el más visible quizá sea Jordan Peterson. Ahora pegarle a alguien está mal visto. Esperemos a ver qué hacen Peterson y sus acólitos. Si juegan bien sus cartas, mejor que los ideólogos "igualitaristas" de género o los teóricos del pacifismo, en unas décadas puede que pegarle a la mujer vuelva a ser lo normal, porque Peterson no quiere eso, pero a ver las voluntades de sus acólitos y los que le precedan.
Dice Gramsci que "todos los partidos intentaban adormecer a la población trabajadora presentando el fascismo como un fenómeno superficial de breve duración" y eso es un gran fallo estratégico si quieres luchar contra él, posteriormente se vio en Alemania con Hitler que evidentemente era un error luchar ideológicamente así.
Usas la palabra poder ("poderosa") y me gusta. Abascal representa ideas que en España estaban sin voz poderosa. Abascal es una persona poderosa en la medida en que puede influir en los demás, es decir, por ejemplo yo no tengo poder porque no convenzo a nadie ni tengo cómo hacerlo. Discursos pro-aborto, anti-feministas y anti-inmigración (o anti-musulmanes) existían pero nadie los representaba, el PP tampoco. Ahora, con Vox, ya hay alguien. Esto es muchísimo más importante de lo que pueda parecer, aunque sean pocos, porque si lo hacen bien serán más. Y además de ser más, tendrán menos miedo de ser minoría. Es el primer paso de los muchos que hacen falta para recuperar la hegemonía cultural.
Por todo esto Trump es quizá la persona más importante de nuestro joven siglo y quienes lo tachan de tonto cometen un gravísimo error, porque Trump es la primera persona, o la más importante y poderosa, que intenta abrir esa puerta que por el lado contrario están intentando cerrar.
Entiendo que quieres decir pero para mi parecer la situación es mucho menos peligrosa porque en realidad lo que vemos es mas un paripe que otra cosa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Para mi lo que sucede es que los contendientes han ido evolucionando con el paso de los años, antes podría ser los de arriba contra los de abajo, no hace tantas decadas comunismo contra capitalismo, pasado esto, derechas contra izquierdas, son los escenarios del conflicto que opondrá a los pueblos y les entretiene en cosas futiles mientras quienes deben gobernar lo hacen.
Hoy día el escenario ha vuelto a cambiar, el antiguo derecha contra izquierda esta cada vez mas obsoleto (por supuesto en parte sigue funcionando) y los bandos se reposicionan en nuevas batallas que muevan el interes de la gente de a pie, habiendo a mi parecer reaccionado primero la izquierda quizá porque tradicionalmente sus votantes son mas jovenes y con menos que perder y mas que ganar.
El nuevo escenario parece ser lo politicamente correcto y el machismo, la derecha parece ir bastante a rebufo y no acabar de situarse en este nuevo frente de batalla para mi Trump y compañia son su solución al problema (y mira que es mala y cutre) pero es que no tienen nadie mas de momento.
En España estamos tan huerfanos por parte de la derecha de contendientes tanto políticos como ideológicos ante este nuevo escenario que hasta garrapatas apesebradas como abascal y su pp fase 2 nos parecen algo bueno.
Al tiempo en España saldrán ideólogos y figuras mediáticas que harán contrapeso y la población se dividirá nuevamente en dos frentes generales como siempre ha sido y será.
Posiblemente con el tiempo esto quede obsoleto y el nuevo escenario de conflicto será pues sabe Dios pero en cualquier caso esto parece un ciclo que se va repitiendo.
El eje capitalismo-comunismo es anacrónico porque en el campo de batalla cultural no existe nadie con poder que luche por alternar el statu quo actual. Incluso izquierda percibida como revolucionaria (IU, Syriza, PSUV...) se conforman con adoptar el llamado socialismo del s. XXI (capitalismo con algunas trazas sociales como expropiaciones, límites en el tope salarial...). Norcorea es la única excepción con su socialismo puramente estatal sin ápice alguno de liberalismo, y en Occidente su gobernante es visto como un tirano loco y sus habitantes, como esclavos lobotomizados. La prueba de que, si bien esas ideas podrían volver, ahora están incluso más lejos que las ideas fascistas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si te fijas, capitalismo-comunismo es el eje más grande que puede haber (superado por feudalismo-liberalismo, pero éste ya...). Luego, a pequeña escala, izquierda-derecha, con ambos polos apoyando el capitalismo (la izquierda defiende un capitalismo "amable" o social y la derecha uno más "puro"). Después, un eje incluso más pequeño, homosexuales o no, feminismo o no, aborto o no... Estas luchas parciales no alteran el orden económico, sino que su debate más bien lo que hace es asentarlo, porque el capitalismo puro ganó cuando las naciones abandonaron el acuerdo de Bretton Woods. Y ahora grupos de interés luchan porque se acepten esas ideas, que cada vez alteran menos la realidad económica pero sí la social.
Hasta ahora en el campo cultural dominaba la izquierda. Por eso homosexualidad o feminismo han sido totalmente aceptados: Hazte Oír lanzó un mensaje que hace 50 años en todo Occidente era lo más normal del mundo, ahora lo denominan "locura fascista". En España más todavía, donde la izquierda ha jugado tan bien sus cartas que la mitad de la población ve "facha" defender o portar la bandera nacional. Hillary Clinton era siglo XXI y Trump es siglo XX en la medida en que sus planteamientos, políticas y grupos de interés detrás de ellos orientan a un contexto u otro. Trump quiere desandar lo andado en algunas cuestiones y Hillary quiere seguir en esta dinámica que es denominada progreso.
Son los contextos y ethos culturales quienes propiciarán unos regímenes políticos u otros. Quién sabe si la derecha tiene razón y seguir las políticas progresistas de este siglo nos lleva a, como ellos vaticinan, una Europa musulmana o una Europa con las mujeres con mayor estatus legislativo que los hombres. Es una de las muchísimas posibilidades en las que puede derivar la lucha por la hegemonía cultural.
En España, a mi juicio, nunca hubo lucha cultural, ahora está naciendo por primera vez. Hasta entonces más que lucha era hegemonía, sin oponentes dignos para el dominante. El franquismo se impuso por lo político, hizo uso de la fuerza y sin llegar a cambiar por completo la mentalidad de los ciudadanos. Tras la muerte del dictador, nadie defendió sus ideas, incluso AP renunció a ellas con el cambio de siglas. En 30 años todos renegaban de él y sus ideas. Si ahora resurgen ideas socialmente de derechas, por fin se verá una lucha cultural y en diez o veinte años podremos decidir quién la ha ganado o va ganando, y eso habrá que hacerlo echando la vista atrás y viendo qué ideas centran los debates y qué ideas han cambiado su estatus, pasando a ser bien o mal vistas.
Te respondo no citando a teóricos o filósofos , sólo contando mi experiencia personal.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hace unos años tuve un hijo , en casa trabajamos padre y madre y lo quisimos inscribir en la guardería pública que tenía instalaciones muy correctas. Nos dijeron que había más solicitantes que plazas y que no cumplíamos requisitos. Diré que el 80 por ciento de las plazas las ocuparon niños de una procedencia muy concreta , Marruecos , con madres que no trabajaban fuera de casa y que perfectamente podrían atenderlos en el hogar.
Al final se tuvo que recurrir a guardería privada , pagamos la plaza del niño nuestro y la de Mohamed vía impuestos.
Ahora puede la izquierda llamarme fascista , pero lo que experimento es hartazgo al ver que tras años de contribuir al sistema no puedo acceder a sus teóricos beneficios , sin embargo , señores que poco han contribuido y a quienes nadie ha llamado , sí que disfrutan de esos beneficios.
Puede la izquierda llamarme lo que quiera , pero el asqueo con este sistema no es fascismo , es sensación de estafa.
Antes no hubiese estado cerca de los postulados de Vox , ahora sí , como yo miles , incluso millones de estafados que ven sus contribuciones invertidas en extraños en lugar de en gente leal y que sí ha aportado durante años al sistema.
PD : el año próximo cumpliré 20 años de cotización a este sistema que prioriza a quien entró de forma ilegal sobre quién lleva 4 lustros aportando dinero y no dando problemas.
entiendeme no es por dudar de ti pero esa historia la he leído mil veces en mil foros mierdosos y otras redes sociales...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Dejando eso a un lado nada tiene que ver eso con el tema que estoy tratando.
Bueno, igual que los católicos y protestantes en Irlanda del Norte también se matan, y si lo piensas bien, son lo mismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Como siempre me pregunto ¿Quien pela al peluquero?. Unos dicen que vox es fascista, otros dicen que podemos es fascista. Prohibimos a ámbos.
@Zipnaf , esto mismo se lo conté hace tiempo a Politikon , fervoroso defensor de la causa.
Hace casi 20 años que tuve la suerte de encontrar trabajo en mi campo , te aseguro que tengo hijos , te aseguro que me quedé sin plaza de guardería.
Si lo has leído en muchos foros es porque nos ha pasado a muchos , no porque yo copié lo que un troll cuela por ahi.
Un saludo , enhorabuena por tus cultas argumentaciones .
Última edición por Meretriz; 18/11/2018 a las 23:30
Creo que ninguno de los dos es fascista. Podemos es lo más parecido que tenemos al totalitarismo de izquierdas y VOX al de derechas, pero de momento ambos respetan lss reglas de la democracia. Mientras sea así nada que objetar.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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hoy en dia las diferencias son esa breve "libertad" que es paradojica pero que todos los posmodernos reclaman como todos, este halo genera algo de resistencia e ya
por otra parte, no te parece que el poder es autenticamente poder cuando deja de ser coercitivo?
Lamentable situación la que debiste vivir lo siento pero tambien hay que decir que usar ejemplos personales sin datos ni la mas mínima referencia contrastable no es la mejor forma de comunicarte en un foro ya que por defecto nuestra palabra no vale nada pues no somos mas que unos y ceros anónimos en una pantalla.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En cualquier caso si te preguntas porque se acepta "tanta" inmigración para mi principalmente es porque es la forma mas barata de rejuvenecer la población y es algo que no solo afecta a España, hasta Japón está empezando a moverse en ese sentido siendo como son de cerrados y racistas (aunque yo tampoco creo que la palabra que les defina sea racista).
Y entre tanto algunas personas a nivel de calle sufren las decidiones que se toman a nivel macro, esto siempre ha sido y será así en pos de "un futuro mejor".
Quien quiera tortillas tiene que romper huevos suelen decir es la mas vieja película de la historia de la humanidad, los que salen a perder siempre son los débiles y al pueblo se le engaña cada 4 años para que entreguen religiosamente su voto para perpetuar el sistema.
¿Hace esto malos a nuestros dirigentes? Pues para mi no porque quizá somos como niños incapaces de comprender la situación y los poco margen de maniobra que existe, para mi les hace malos sus niveles de corrupción o cuando se toman medidas que son pan para hoy y hambre para mañana a sabiendas.
Es lógico, como también hay "·no judíos" que comparten el sionismo, que es lo que se trata de combatir y no el semitismo, como ellos mismos afirman para desacreditar y criminalizar el pensamiento NS. Por supuesto que es mucho más complejo, pero hay una base que para nosotros es esa. Tu podrás estar de acuerdo o no, como todo en esta vida.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por PadreJerome; 19/11/2018 a las 11:42
cada vez mas convencido de votarle...es veros echar espuma, y mas ganas me entran...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sin embargo, a mí no me entran ganas de votar a Podemos ni al PSOE ni a PACMA ni al PCPE ni a NADA tras leer a retrasados como túEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Por qué será? Piensa un poquito jaja
Los rojos y sus tonterías de retrasados.
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