Hoy, en contradicciones de la izquierda...
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orbmeiM :olelaraPoroF
Entonces no has encontrado una contradicción en la izquierda. Has encontrado una contradicción en los partidos de España que se hacen llamar "izquierda"
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Entonces no has encontrado una contradicción en la izquierda. Has encontrado una contradicción en los partidos de España que se hacen llamar "izquierda"
Tu falacia se llama "no true scotsman".
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orbmeiM :olelaraPoroF
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Benedicto Camela
Tu falacia se llama "no true scotsman".
No es una falacia y se demuestra fácil. ¿Puedes encontrar esa misma contradicción en los partidos de izquierdas de otros paises? ¿y de otros años? no, ¿verdad?
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RobloxDeLimon
No es una falacia y se demuestra fácil. ¿Puedes encontrar esa misma contradicción en los partidos de izquierdas de otros paises? ¿y de otros años? no, ¿verdad?
Eso es absurdo. La ley viogen o vox no existen en otros países o no existían hace años.
Tu falacia sigue siendo la misma, básicamente estás diciendo que la de España es "no true left" porque hacen subnormalidades y son hipocritas.
Aunque también son subnormales e hipócritas en otros países y épocas; evidentemente no respecto a factores exclusivamente españoles como vox o la ley viogen.
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orbmeiM :olelaraPoroF
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Benedicto Camela
Eso es absurdo. La ley viogen o vox no existen en otros países o no existían hace años.
Tu falacia sigue siendo la misma, básicamente estás diciendo que la de España es "no true left" porque hacen subnormalidades y son hipocritas.
Aunque también son subnormales e hipócritas en otros países y épocas; evidentemente no respecto a factores exclusivamente españoles como vox o la ley viogen.
No digo que en España no haya verdadera izquierda. Pero no son quienes la representan. Es tan obvio como ver que se han descaminado totalmente de lo que la izquierda se supone que es. Todas esas mierdas que proponen de educar en feminismo es más propio de un régimen totalitarista que de la izquierda.
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Benedicto Camela
Tu falacia se llama "no true scotsman".
Tu sí que eres un "no true liberal"
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Borracho y alcoholizado
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No digo que en España no haya verdadera izquierda. Pero no son quienes la representan. Es tan obvio como ver que se han descaminado totalmente de lo que la izquierda se supone que es. Todas esas mierdas que proponen de educar en feminismo es más propio de un régimen totalitarista que de la izquierda.
La izquierda es por definición estatalista hasta donde le dejen. En el extremo, totalitaria. Contrastar izquierda con totalitarismo es un sinsentido, el totalitarismo es la tendencia natural de la izquierda. No faltan ejemplos, ni falta hace que yo cite países, piensa tú mismo en paises socialistas y te sale sola la lista.
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Humano y filantrópico
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VotoPSOE
No, no, no. En la izquierda no tenemos contradicciones. Eso es una mentira.
A veces (pocas, muy pocas) decimos o hacemos cosas que más tarde nos damos cuenta que están mal... y las corregimos. Pero contradecirnos? Nunca nunca nunca. Y menos nuestro presidente, que es lo más parecido a un mesías que nos pueda haber enviado el más allá.
Joder, el politikon del foro que no se anda rodeos ni mariposónadas...
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ForoParalelo: Miembro
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RobloxDeLimon
No digo que en España no haya verdadera izquierda. Pero no son quienes la representan. Es tan obvio como ver que se han descaminado totalmente de lo que la izquierda se supone que es. Todas esas mierdas que proponen de educar en feminismo es más propio de un régimen totalitarista que de la izquierda.
Exactamente ¿qué es "la verdadera Izquierda"?.
La izquierda coge un grupo social concreto.
Decreta que está desfavorecido.
Y establece que esa desigualdad es motivo suficiente para legislar desigualdades jurídicas sesgadas a su favor.
Aunque para ello haya que pasar por encima de toda libertad negativa.
Si ese grupo desfavorecido al que hay que darles privilegios es el proletariado (y tú estás en él):
Es verdadera Izquireda, viva la izquierda !
Si ese grupo desfavorecido al que hay que dales privilegios (a costa de tus libertades) son la feminazi,
el refu, el transgénero, el inquilino moroso, el imparala, y ultimamente por lo que parece el abuelete jubileta:
Esto no es izquierda, abajo los progres !
Si un sistema jurídicamente desigual te parece justo, será igual de justo cuando seas su niño bonito, que cuando te esté dando bien por culo para privilegiar a otro.
La izquierda moderna no ha cambiado de paradigmas, solo ha decidido que hay más negocio en otros grupos distintos al obrero porque son más fácilmente victimizables.
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ForoParalelo: Miembro
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Benedicto Camela
Ampliar el concepto de matrimonio a parejas de trabolos, bujarras, bolleras u otros degenerados no supone ningún menoscabo de los derechos de las familias normales...
Peeeeero, ampliar la cobertura de la ley viogen para que cubra a ancianos, niños y hombres, como propone vox, es un atentado a los derechos de la mujer y un desprecio machista y fascista y terrorista.
Hipócritas hijos de perra.
Los políticos de izquierdas tienen sus objetivos. Los que son idiotas son sus votantes, que ni son conscientes de estas cosas.
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orbmeiM :olelaraPoroF
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Benedicto Camela
La izquierda es por definición estatalista hasta donde le dejen. En el extremo, totalitaria. Contrastar izquierda con totalitarismo es un sinsentido, el totalitarismo es la tendencia natural de la izquierda. No faltan ejemplos, ni falta hace que yo cite países, piensa tú mismo en paises socialistas y te sale sola la lista.
Tan sólo tienes que echar un rápido vistazo a la gráfica de Nolan para darte cuenta de que el totalitarismo no es inherente a la izquierda. De hecho, cuanto más te acerques al totalitarismo más alejado estarás de la izquierda -y también de la derecha- pero tu totalitarismo puede tener más inclinaciones hacia un lado u otro. Para que lo entiendas, el totalitarismo es lo contrario al liberalismo. Y es un error pensar que uno pertenece a la izquierda y el otro a la derecha por mucho que en tu país se den con frecuencia esas inclinaciones. Si no, mira Portugal, una coalición de izquierdas que adoptan reformas liberales para sacar al país de la crisis.
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orbmeiM :olelaraPoroF
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Dark Gandalf
Exactamente ¿qué es "la verdadera Izquierda"?.
La izquierda coge un grupo social concreto.
Decreta que está desfavorecido.
Y establece que esa desigualdad es motivo suficiente para legislar desigualdades jurídicas sesgadas a su favor.
Aunque para ello haya que pasar por encima de toda libertad negativa.
Si ese grupo desfavorecido al que hay que darles privilegios es el proletariado (y tú estás en él):
Es verdadera Izquireda, viva la izquierda !
Si ese grupo desfavorecido al que hay que dales privilegios (a costa de tus libertades) son la feminazi,
el refu, el transgénero, el inquilino moroso, el imparala, y ultimamente por lo que parece el abuelete jubileta:
Esto no es izquierda, abajo los progres !
Si un sistema jurídicamente desigual te parece justo, será igual de justo cuando seas su niño bonito, que cuando te esté dando bien por culo para privilegiar a otro.
La izquierda moderna no ha cambiado de paradigmas, solo ha decidido que hay más negocio en otros grupos distintos al obrero porque son más fácilmente victimizables.
Cuando hablas de negocio dentro de la izquierda tú mismo estás delatando que no hacen política, sólo negocio. Y los negocios no son de izquierdas ni de derechas.
Lo más jodidamente básico de la definición de izquierda es la igualdad social. Si con el argumento de esa igualdad haces leyes que tratan diferente a unas personas por su etnia, sexo o religión, lo siento, pero eso no es izquierda.
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Liker
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RobloxDeLimon
Tan sólo tienes que echar un rápido vistazo a la gráfica de Nolan para darte cuenta de que el totalitarismo no es inherente a la izquierda. De hecho, cuanto más te acerques al totalitarismo más alejado estarás de la izquierda -y también de la derecha- pero tu totalitarismo puede tener más inclinaciones hacia un lado u otro. Para que lo entiendas, el totalitarismo es lo contrario al liberalismo. Y es un error pensar que uno pertenece a la izquierda y el otro a la derecha por mucho que en tu país se den con frecuencia esas inclinaciones. Si no, mira Portugal, una coalición de izquierdas que adoptan reformas liberales para sacar al país de la crisis.
La gráfica de Nolan no es la piedra filosofal en la que dios imprimió los 10 mandamientos. Es una simplificación, un modelo. Es más útil y realista que una sola linea unidimensional derecha-izquierda, pero tiene sus limitaciones igualmente, como todo modelo matemático de la realidad.
En la práctica, no hay más que ver lo que ocurre en la vida real: La izquierda no se conforma con clavarte a impuestos y coartar la libertad económica, sino que también te intenta adoctrinar en tu forma de pensar en la vida privada: doctrina de género, los blancos somos malos y los negros son buenos, revisión histórica, tolerancia con las aberraciones... No veo yo a la derecha intentando meterte en la cabeza que los trabolos son mujeres de verdad y diciéndote cómo debes pensar para ser aceptado (políticamente correcto). La incorrección política, la rebelión contra este atentado a la libertad de pensamiento que supone la dictadura de lo políticamente correcto viene desde la derecha (véase Vox, Trump, ...)
La izquierda es una manera de hacer política mucho más intrusiva y paternalista, tendiente a controlar todos los aspectos de la vida económica, personal, moral y ética de las personas. Ya el mero hecho de creer que el estado se tiene que ocupar de la dimensión moral, ética y cultural de los ciudadanos es muy de izquierda y es inaceptable para cualquiera de derechas.
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orbmeiM :olelaraPoroF
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Benedicto Camela
La gráfica de Nolan no es la piedra filosofal en la que dios imprimió los 10 mandamientos. Es una simplificación, un modelo. Es más útil y realista que una sola linea unidimensional derecha-izquierda, pero tiene sus limitaciones igualmente, como todo modelo matemático de la realidad.
En la práctica, no hay más que ver lo que ocurre en la vida real: La izquierda no se conforma con clavarte a impuestos y coartar la libertad económica, sino que también te intenta adoctrinar en tu forma de pensar en la vida privada: doctrina de género, los blancos somos malos y los negros son buenos, revisión histórica, tolerancia con las aberraciones... No veo yo a la derecha intentando meterte en la cabeza que los trabolos son mujeres de verdad y diciéndote cómo debes pensar para ser aceptado (políticamente correcto). La incorrección política, la rebelión contra este atentado a la libertad de pensamiento que supone la dictadura de lo políticamente correcto viene desde la derecha (véase Vox, Trump, ...)
La izquierda es una manera de hacer política mucho más intrusiva y paternalista, tendiente a controlar todos los aspectos de la vida económica, personal, moral y ética de las personas. Ya el mero hecho de creer que el estado se tiene que ocupar de la dimensión moral, ética y cultural de los ciudadanos es muy de izquierda y es inaceptable para cualquiera de derechas.
"Es más útil y realista que una sola linea unidimensional derecha-izquierda, pero tiene sus limitaciones igualmente, como todo modelo matemático de la realidad"
Sólo por ese comentario no sé si tomarte en serio. Creo que he dejado bastante claro que la izquierda puede ser liberal y la derecha totalitarista, y no en pocos casos. Por eso la gráfica de Nolan es un modelo más acertado.
No obstante, todo lo que estás diciendo son falacias. Cometes los mismos errores que la gente de izquierdas de este país. ¿La izquierda es intrusiva y trata de adoctrinar? ahora sí, pero eso, en España, siempre ha sido mas inherente a la derecha. Tan sólo hay que ver las asignaturas como "ciudadanía" o "ética y moral" esas asignaturas sólo servían para adoctrinar de forma conservadora. Otro buen ejemplo es ver que todas las editoriales de los colegios son editoriales católicas. La derecha siempre te ha dicho lo que tienes que ser y lo que no tienes que ser en todos los aspectos.
¿Qué pasa ahora? que los medios de comunicación se están volviendo progres y en lugar de hacer un uso adecuado de su poder hacen lo que han visto hacer a la derecha.
Cuando hablo con una persona de izquierdas siempre dice que toda la gente de derechas son fachas, malas personas que lo único que quieren es coartar libertades y sangrarnos a impuestos. Hablo con la gente de derechas y decís las mismas falacias de la gente de izquierdas. Aprended a pensar por vosotros mismo y salir de esa celda ideológica en que estáis, nada es blanco o negro. Al fin y al cabo la izquierda y la derecha quieren las mismas cosas para todos pero por diferentes caminos. Y como siempre, dale a la persona más humilde poder y se convertirá en todo lo que odia. Y si no lo hace ya se encargarán de quitarlo de en medio.
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RobloxDeLimon
"Es más útil y realista que una sola linea unidimensional derecha-izquierda, pero tiene sus limitaciones igualmente, como todo modelo matemático de la realidad"
Sólo por ese comentario no sé si tomarte en serio. Creo que he dejado bastante claro que la izquierda puede ser liberal y la derecha totalitarista, y no en pocos casos. Por eso la gráfica de Nolan es un modelo más acertado.
No obstante, todo lo que estás diciendo son falacias. Cometes los mismos errores que la gente de izquierdas de este país. ¿La izquierda es intrusiva y trata de adoctrinar? ahora sí, pero eso, en España, siempre ha sido mas inherente a la derecha. Tan sólo hay que ver las asignaturas como "ciudadanía" o "ética y moral" esas asignaturas sólo servían para adoctrinar de forma conservadora. Otro buen ejemplo es ver que todas las editoriales de los colegios son editoriales católicas. La derecha siempre te ha dicho lo que tienes que ser y lo que no tienes que ser en todos los aspectos.
¿Qué pasa ahora? que los medios de comunicación se están volviendo progres y en lugar de hacer un uso adecuado de su poder hacen lo que han visto hacer a la derecha.
Cuando hablo con una persona de izquierdas siempre dice que toda la gente de derechas son fachas, malas personas que lo único que quieren es coartar libertades y sangrarnos a impuestos. Hablo con la gente de derechas y decís las mismas falacias de la gente de izquierdas. Aprended a pensar por vosotros mismo y salir de esa celda ideológica en que estáis, nada es blanco o negro. Al fin y al cabo la izquierda y la derecha quieren las mismas cosas para todos pero por diferentes caminos. Y como siempre, dale a la persona más humilde poder y se convertirá en todo lo que odia. Y si no lo hace ya se encargarán de quitarlo de en medio.
Esta conversación te viene grande.
Hablas de supuestas falacias... pero no eres capaz de identificar cuál, supuestamente, he cometido.
Hablas de la asignatura de educación para la ciudadanía como si fuese una ocurrencia de la derecha... pero ignoras que fue ZP el que la puso.
Hablas de la religión como si fuese "de derechas", cuando la religión es muy anterior a la existencia de la propia política.
No se te puede tomar en serio.
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orbmeiM :olelaraPoroF
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Benedicto Camela
Esta conversación te viene grande.
Hablas de supuestas falacias... pero no eres capaz de identificar cuál, supuestamente, he cometido.
Hablas de la asignatura de educación para la ciudadanía como si fuese una ocurrencia de la derecha... pero ignoras que fue ZP el que la puso.
Hablas de la religión como si fuese "de derechas", cuando la religión es muy anterior a la existencia de la propia política.
No se te puede tomar en serio.
No tengo que identificar las falacias porque asumo que no las has hecho sin querer y tú mismo sabes cuales son. No voy a mirar el listado de tipos de falacias para señalartelas como si esto fuese un análisis sintáctico.
Por si no lo sabes, durante el mandato de ZP, el PSOE perdió muchos votos por hacer políticas de derechas.
Es bien sabido que la religión siempre apoya a los gobiernos de derechas porque la religión es -sorpresa, sorpresa- CONSERVADORA.
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RobloxDeLimon
No tengo que identificar las falacias porque asumo que no las has hecho sin querer y tú mismo sabes cuales son. No voy a mirar el listado de tipos de falacias para señalartelas como si esto fuese un análisis sintáctico.
Por si no lo sabes, durante el mandato de ZP, el PSOE perdió muchos votos por hacer políticas de derechas.
Es bien sabido que la religión siempre apoya a los gobiernos de derechas porque la religión es -sorpresa, sorpresa- CONSERVADORA.
Que patética colección de excusas. He mirado y no hay ninguna falacia en mi post.
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Marco Frei
Tu falacia se llama "no true scotsman".
Lleva el tío enredado en la misma falacia desde hace días. Y sigue sin verlo.
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RobloxDeLimon
Cuando hablas de negocio dentro de la izquierda tú mismo estás delatando que no hacen política, sólo negocio. Y los negocios no son de izquierdas ni de derechas.
Lo más jodidamente básico de la definición de izquierda es la igualdad social. Si con el argumento de esa igualdad haces leyes que tratan diferente a unas personas por su etnia, sexo o religión, lo siento, pero eso no es izquierda.
¿Y cómo se consigue la igualdad social de individuos desiguales (con distintas valías, talentos, productividades, habilidades) si no es a base de discriminaciones positivas y privilegios?.
Igualdad efectiva e igualdad jurídica son conceptos contradictorios e incompatibles.
La Izquierda, al optar por la primera, es por definición hacer leyes diferenciadas para sujetos diferenciados por etnia, clase, sexo, religión, status social, etc.
Lo único que ha cambiado es los grupos a los que privilegian y a los que joden.
Que de ello hagan además un negocio (es más fácil trincar cuando se hace una saca común generalista), es accesorio.
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Dark Gandalf
¿Y cómo se consigue la igualdad social de individuos desiguales (con distintas valías, talentos, productividades, habilidades) si no es a base de discriminaciones positivas y privilegios?.
Igualdad efectiva e igualdad jurídica son conceptos contradictorios e incompatibles.
La Izquierda, al optar por la primera, es por definición hacer leyes diferenciadas para sujetos diferenciados por etnia, clase, sexo, religión, status social, etc.
Lo único que ha cambiado es los grupos a los que privilegian y a los que joden.
Que de ello hagan además un negocio (es más fácil trincar cuando se hace una saca común generalista), es accesorio.
O dicho de otra forma:
https://www.learnliberty.org/videos/5-inequality-myths/
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Dark Gandalf
Exactamente ¿qué es "la verdadera Izquierda"?.
La izquierda coge un grupo social concreto.
Decreta que está desfavorecido.
Y establece que esa desigualdad es motivo suficiente para legislar desigualdades jurídicas sesgadas a su favor.
Aunque para ello haya que pasar por encima de toda libertad negativa.
Si ese grupo desfavorecido al que hay que darles privilegios es el proletariado (y tú estás en él):
Es verdadera Izquireda, viva la izquierda !
Si ese grupo desfavorecido al que hay que dales privilegios (a costa de tus libertades) son la feminazi,
el refu, el transgénero, el inquilino moroso, el imparala, y ultimamente por lo que parece el abuelete jubileta:
Esto no es izquierda, abajo los progres !
Si un sistema jurídicamente desigual te parece justo, será igual de justo cuando seas su niño bonito, que cuando te esté dando bien por culo para privilegiar a otro.
La izquierda moderna no ha cambiado de paradigmas, solo ha decidido que hay más negocio en otros grupos distintos al obrero porque son más fácilmente victimizables.
La verdad, mejor no lo podrías haber dicho. Sin ir más lejos, en mi ciudad he visto una manifestación de jubilados, y detrás los republicanos con la estrella roja.
Si fuese sobre taxistas igual. Se atribuyen la legitimidad de cualquier reivindicación social
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ForoParalelo: Miembro
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Benedicto Camela
Ampliar el concepto de matrimonio a parejas de trabolos, bujarras, bolleras u otros degenerados no supone ningún menoscabo de los derechos de las familias normales...
Peeeeero, ampliar la cobertura de la ley viogen para que cubra a ancianos, niños y hombres, como propone vox, es un atentado a los derechos de la mujer y un desprecio machista y fascista y terrorista.
Hipócritas hijos de perra.
Mantente niñato
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Berlin1981
Mantente niñato
Tú debes ser subnormal.
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ForoParalelo: Miembro
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Benedicto Camela
Tú debes ser subnormal.
Y tú un hijo de la gran puta, pero creo que no estábamos jugando a las descripciones.
P.d. mantente niñato
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Berlin1981
Y tú un hijo de la gran puta, pero creo que no estábamos jugando a las descripciones.
P.d. mantente niñato
Entiendo tu rabia, es propia de un subnormal.
Sigue mendigando mi atención, eso sí.
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ForoParalelo: Miembro
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Benedicto Camela
Entiendo tu rabia, es propia de un subnormal.
Sigue mendigando mi atención, eso sí.
Casa pagada y con proyecto de futuro. Si, me quedo con mi subnormalidad
A mamarla
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Berlin1981
Casa pagada y con proyecto de futuro. Si, me quedo con mi subnormalidad
A mamarla
Desde aquí pareces un subnormal. Tendrías que estudiar 10 años para ser 1/230923489234 de lo que soy yo.
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ForoParalelo: Miembro
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Benedicto Camela
Desde aquí pareces un subnormal. Tendrías que estudiar 10 años para ser 1/230923489234 de lo que soy yo.
Claro claro, pero tu no te acuerdas cuando fue la última vez que comiste en caliente
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