Estoy leyendo vuestra absurda discusión y solo quería mencionar que la democracia existía alrededor del siglo V a.C. en Grecia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Y en Roma antes del Imperio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No por eso los Italianos actuales van derribando las estatuas de Nerón o Calígula.
Ocurre que historia es toda, no solo la que a tí te gusta.
Es como cuando uno vive en Madrid, García Noblejas esquina con Largo Caballero, y resulta que una y solo una de esas calles tiene un nombre ofensivo.
Estoy leyendo vuestra absurda discusión y solo quería mencionar que la democracia existía alrededor del siglo V a.C. en Grecia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Elecciones libres no. La de los patricios. Solo tal vez la de Pericles, en la antigua Grecia, y la consideraría la excepción que confirma la regla.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te sales por la tangente con las webcams y las calles. Todavía hay gente en España para la que Franco sigue siendo un referente ideológico. No creo que en Francia quede nadie que defienda el régimen napoleónico.
Con el resurgir de los nacionalismos de derecha dura, algunos con trazas totalitaristas, el franquismo (o parafranquismo) puede resurgir y eso es algo que como democrata me preocupa. Por eso el gesto de clausurar su mausoleo me parece más conveniente todavía, y me gustaría que los que como yo se sienten democratas lo valoraran positivamente. Pero parece que los intereses partidarios separan lo que a todos (o al menos a una inmensa mayoría) debería unirnos, como son nuestras convicciones democráticas. Cosas del tan tradicional cainismo español.
Cero en historia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A la monarquía Romana le sucedieron más de 500 años de republica. Cuya democracia era similar a la Griega.
Yo no soy demócrata. Salvo por estar sometido a la misma tiranía de la mayoría que cualquiera.
Pero de serlo, precisamente lo que me definiría como tal sería respetar los referentes ideológicos de los demás,
siempre que no atenten criminalmente contra el régimen actual.
Si hubiera que ir clausurando monumentos del pasado por no ceñirse a los estándares sociales actuales, no quedaría una roca en pie.
Lo he dicho. La de Pericles. Pero eso fue una raya en el agua. La excepción que confirma la regla.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pues yo pienso que la democracia se tiene que defender de los que quieren acabar con ella, sean franquistas, estalinistas o yihadistas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El sistema de eleccion de la República romana distaba mucho de ser una verdadera democracia. Se le llegó a reconocer a los plebeyos el derecho a elegir algunos representantes con potestades para asumir algunas responsabilidades. El más importante fue el de control y fiscalización, pero el poder siempre estuvo sustancialmente en manos de los patricios.
Bien. Y este tipo de estatuas siguen vivas después de no-democracia porque...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ah, sí, porque son historia, probablemente.
Es que Franco aún no es historia. Todavía hay gente que lo tiene como referente ideologico. En este foro unos cuantos, sin ir más lejos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Que hubo una dictadura desde 1939 hasta 1975-78 historia es. Y se estudia en los libros de historia. Otra cosa es que en España seamos gilipollas y se tenga a Franco en la boca cada semana.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ya te digo. Todavía hay gente que lo tiene como referente ideologico. En este foro no faltan.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No faltan, no.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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También me preocupan los supremacistas catalanes del pedecat, los filoetarras del PNV y los comunistas de Podemos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si hay franquistas en Vox... pues... te jodes
A mí ni me jode ni me deja de joder que haya franquistas en VOX y que muestren tanto entusiasmo además. Lo que me sorprende y preocupa es la insistencia de que el partido de Abascal no solo no es de extrema derecha sino que además en su discurso está permanentemente la exaltación de las libertades democráticas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El PNV no disimula sus reivindicaciones en favor de los presos etarras. Gustará más o menos pero son coherentes. También la existencia de comunistas en Podemos es incluso oficial desde su fusión con Izquierda Unida. Y el supremacismo es una concepción más que una ideología, pero está también bastante manifiesta en el discurso de PdeCat cuando hablan de España con tanto desprecio o venden la Narnia de una hipotética República catalana frente al Reino de Mordor español.
No aprecio contradicciones en ellos. Lo que no me cuadra es que VOX guste tanto tantísimo a los franquistas cuando de demócratas tienen muy poco. Hay algo que falla ¿No te parece? O los franquistas se han vuelto de pronto la hostia de demócratas o es que VOX oculta su verdadera ideologia. Si hay otra explicación te agradecería que me la dijeras.
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Todo su programa político es completamente democrático y sumamente lógico y coherente. El programa de Vox es tan ROTUNDAMENTE lógico y coherente que ha calado y gustado a mucha gente.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo del franquismo es tema aparte: es como cuando la gente empezaba a salir del armario y decir que era homosexual, porque antes ser homosexual estaba mal visto... o cuando los comunistas en los 80 empezaban a hacer ídem por el mismo motivo. Ahora mismo pasa eso con el franquismo... ahora los franquistas estamos saliendo del armario.
El los 80 la gente empezó a decir sin miedo que eran comunistas... y ya decían "¡Que vienen los rojos!" pero ahí están, y no pasa nada por exhibir el comunismo a todas horas. Serán ideologías opuestas a ciertas personas, pero uno puede pensar lo que le salgan de las pelotas.
En el 2000 a decir que eran homosexuales, y ahí les ves... pueden exihibir a todas horas sus muestras de afecto donde sea y cuando sea. Será un modelo de vida opuesto a muchas personas, pero cada cual que haga lo que le venga en gana.
Y ahora, con Vox se acabaron los tabúes con los franquistas. ¿Crees que el Régimen de Franco fue bueno en tu opinión? ¡Exprésalo! Ve todos los 20 N al Valle de los Caídos, pon una bandera del régimen franquista en tu balcón. Serán ideologías opuestas a ciertas personas, porque uno puede pensar lo que le salgan de las pelotas.
Hala... ahí está, "la derechona" derribando tabúes cuando era la izquierda cuando normalmente se encargaba de esto... ¡qué de vueltas da la vida! ¿verdad colega?
¿ Ahora querrás desenterrar a Adolfo Suárez? Está enterrado en la catedral de Ávila , después de 1983 , no era obispo...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Anda empieza una cruzada para exhumarlo.
De verdad , que obsesión te ha dado . Suelo apreciar tus argumentos , pero en este tema has caído en una rabieta inasequible a cualquier razón que te contradiga.
Un saludo.
En puridad todos los enterrados en el interior de las iglesias después de 1983 incumplen la norma, pero no me suponen un problema politico. No creo la cripta de la catedral de Madrid sea el lugar idóneo para ubicar la tumba de un dictador filofascista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si la Iglesia incumple sus normas sin que ello me afecte directa o indirectamente es obvio que me pasaría desapercibido. Pero en este caso no es así. Es como si un coche cambia de carril indebidamente y golpea tu vehículo. Si te produce daños usarás esa infracción para demostrar que actuó indebidamente. Si ni se te acerca es probable que no te des ni cuenta de que ha incumplido luna norma de tráfico. A mí que entierren a Adolfo Suárez en el claustro de la catedral de Ávila no me molesta. Pero tener a Franco en la cripta de la Almudena si, y mucho.
Mi movida no va contra los enterramientos en Iglesias en general (aunque el incumplimiento por parte de la Iglesia de sus propias normas en favor de los poderosos o los pudientes me parezca criticable) sino respecto de donde creo que no debe estar la tumba de Franco, y a partir de ahí argumento. Dije que el cúpula eclesiástica española seguro que si quiere encuentra un resquicio legal para no aceptar que Franco sea enterrado allí y me mantengo, porque se ve que interpreta las normas según conveniencia.
Última edición por poIitikon; 16/10/2018 a las 07:28
Eso no responde a mis preguntas. Cada uno puede ser de la ideología que quiera pero para mí la tolerancia tiene el límite de la intolerancia, y la democracia.dehe defenderse de los que quieren destruirla.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Además el propio Santiago.Abasxal ha dicho que expulsaría de España.a Echenique por sus profundas discrepancias ideológicas con VOX, porque es enemigo de "su" idea de España. Eso no es muy demócratico que digamos. Para mí estos detalles más la fascinación de los franquistas por VOX me da que pensar. No creo que para nada sean tan democraticos como dicen. Es la democracia del "eres libre y tienes todo el derecho demócratico a pensar como yo".
Que lo exhumen y lo quemen y se dejen de mariposónadas al estilo del Frente Popular. Si total hay que enterrarlo donde Cum Fraude diga.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La Democracia no es un valor supremo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es un medio para un fin.
Dicho fin es evitar la tiranía de unos individuos sobre otros.
No puede haber democracia donde no hay igualdad jurídica.
Es decir, donde existe proporcionalidad directa entre derechos y obligaciones.
Es muy sencillo votar en qué guerra nos metemos, cuando yo estoy exento de ir a morir al frente.
Es muy sencillo votar qué se hace con el dinero público, cuando yo poco contribuyo a él.
Es muy sencillo votar cuánta fuerza laboral tienen que aportar los demás a lo común, cuando yo no aporto ninguna.
Pero eso no es una verdadera Democracia. Es una Tiranía de la Mayoría.
Y yo no doy un céntimo por ella.
Pero en realidad decisiones directas se votan pocas, salvo en países como Suiza. Más bien se eligen corrientes ideológicas, y hay tantas maneras de formarse la intención de voto casi como personas hay.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tienes razón en lo de la tiranía de la mayoría. Incluso sin mayoría se puede otorgar una amplísima cuota de poder a una opción política. La democracia siempre es merojable, y lo primero es aprender a votar con visión general. Para mí no se trata de votar lo que más me conviene a mi, sino lo que creo que es mejor para mí país.
A ti te gustaría que siguiera en el Valle, y con honores de gran dignatario. Tienes razón. Tú no eres de derechas. Vas un poco más allá.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El problema de la Democracia no es que sea Representativa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El problema es que no está limitada por ninguna idea de derecho o legitimidad.
Una vez otrorgado el poder, este encuentra pocos límites para legislar a conveniencia. O para corromperse.
Lo mejor para el país puede ser pasar a cuchillo a todos los jubilados.
No hay duda de que sin esa carga la economía remontaría.
Sin embargo no lo hacemos porque lo mejor para el país de nada vale si no se traduce en bienestar para sus ciudadanos.
El país no es más que un medio cuyo objetivo es el bienestar de los individuos que lo componen.
Pues tú lo dejas bien claro en el texto , no te gusta y por no gustarte te obcecas. No es una cuestión de legislación civil o canónica , es un ENCOÑAMIENTO con un tema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te dejo de responder en este tema , estás obnubilado por un tiro que sale por la culata. Lo mejor para no pegarse un tiro es dejar tranquila la escopeta.
La respuesta mas acertada «encoñamiento»El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La ideología es un cáncer mental tan potente que impide que la realidad modifique la percepción que se tiene sobre un tema.
En este caso la ideología ha cerrado de tal manera la mente que incluso cree saber más que la propia Iglesia sobre su misma legislación. Es la prepotencia cegada, que va dando lecciones de derecho, moral, incluso de arquitectura.
Con talibanes poco vale la realidad.
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Es tu opinión. Por supuesto mi pretensión no es caprichosa. No quiero a Franco en la cripta de la Almudena, creo que la Iglesia podría evitarlo y si no lo hace se retrata. Este debate ha generado muchas artistas, pero el título del hilo es mi referencia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.