Citar¿Pero tú te crees que esto es posible?
Primero una breve descripción:
Si por alguna razón se acota o se cierra el campo para el ejercicio de la empresarialidad en determinado área de la vida social (mediante restricciones coactivas de tipo legal o institucional), entonces los seres humanos ni siquiera se plantearán la posibilidad de lograr o alcanzar fines en esas áreas prohibidas o limitadas, por lo que al no ser posible el fin, este no actuará como incentivo y como consecuencia tampoco se percibirá ni descubrirá la información práctica relevante para la consecución del mismo, es más, las personas afectadas ni se darán cuenta en esas circunstancias del gran valor y el elevado número de fines que dejan de poder ser logrados como consecuencia de esa situación de restricción institucional.
Con esto es suficiente para tumbar a una mente socialista pero profundicemos un poco solo por tocar las narices.
Como muchos sabéis, dentro de la economía han surgido un subgrupo que se hacen llamar 'Economistas', los cuales se ven a la legua y que dan mucha vergüenza ajena como pueden ser: Jose Carlos Diez, Niño Becerra, Gonzalo Bernardo, Pedro Sánchez, Albergó Garzón, Eduardo Garzón...etc, los cuales NO son economistas, solo poseen un título que les acredita, en realidad son econometristas.
La econometría no es más que la prostitución de la pura economía, es una ciencia que intenta sin acierto, meter las matemáticas dentro de la economía, lo cual es estúpido ya que la economía es una ciencia social, no natural y por tanto no articulable, es como ir al psicólogo por un problema o un trauma y que el psicólogo nos saque una calculadora.
Ellos se basan en tendencias, gráficas, estadísticas...etc para intentar dar solución a un problema social y con ello solo consiguen que se den problemas económicos muy graves como la inflación o la deflación utilizando muchas veces la macroeconomía, otra causante de los grandes desajustes económicos.
Imaginemos que por un momento, un econometrista saca su pizarra mágica y nos dice que en el año 2050, todos tendremos un coche eléctrico porque lo dice su gráfica y sus tendencias de la manga, entonces se pone en marcha la 'modernización' del país de punta a punta (Claro, no solo hay que modernizar Madrid, Villachochona de La Chochavieja no se quiere quedar atrás...), pues se comienzan a poner Metrolineras por toda España para que esté preparada para el futuro...
Pero luego resulta que no ya en el año 2050 sino que en el año 2030 la gente pasa del coche eléctrico y se pasa al coche solar habiendo sido ya invertido decenas de miles de millones en metrolineras.
¿Ahora por dónde nos metemos las metrolineras o electrolineras?
Es por eso por lo que todo debe moverse siempre en el entorno de lo privado.
Otra econometrada es la de Niño Becerra que cree que los robots nos van a comer y que solo el 5% de la población mundial tendrá trabajo mientras que el otro 95% estará gobernado por los robots, entonces ha llegado el momento de poner en marcha la renta básica universal.
Parece que he descrito la mente de un niño de 5 años, pues no, es un señor de unos 50 y pico años conocido como "Gran" economista. Es como si yo, en los años 70 dijese que los ordenadores nos van a comer...
¿Veis lo que pasa cuando a un economista le dan 2 títulos al precio de 1?, el de economista y el de futurólogo.
Esto se desmonta en una frase:
Cuando no existe un intercambio de bienes y servicios entre personas, no hay mercado, el mercado se destruye automáticamente, incluido el de los propios robots.
De nada sirve que el 95% del planeta sean robots si no hay nadie que los compre y las empresas que quieran adquirir robots no ganarán dinero ni amortizarán el precio de esos robots al haber solo un 5% de personas en el planeta con trabajo y que compren los artículos fabricados por esos mismos robots.
Lo sabe desmontar hasta un niño de 5 años pero no los tertulianos que parece que se han caído de un árbol y se han quedado medio podemitas.
La econometría no es más que la base del estatismo y el socialismo, una ciencia que no sirve para nada.
Saludos a todos y buenas noches.
¿Pero tú te crees que esto es posible?
la planificacion es imposible y desastrosa solo porque hunde la productividad y con eso ninguna economia funciona. y requiere de grandes ingresos de otras fuentes para mantenerse a flote. vease la urss con una cantidad bestial de materias primas o cuba con ingresos de turismo que ni con eso les vale para mantener ese desastre
en cuanto a la econometria ya quedo demostrado que su utilizacion masiva es inutil y no funciona. creo que es una herramienta interesante respecto a ciertas decisiones de micro pero nada mas
el problema es que hay muchos niños de 5 años,demasiados
un saludo
Tu argumento sí que es infantil. ¿No has visto como se está concentrando la riqueza? No todos los trabajos son automatizables, siempre habrá un % de gente trabajando y consumiendo a un nivel alto. El resto malvivirá consumiendo más o menos lo imprescindible con empleos precarios que no merecen la pena ser automatizados.Iniciado por Resident Evil 2
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¿Que se reduce el consumo? Habrá empresas que cerrarán hasta que se alcance un nuevo equilibrio oferta-demanda. Se producirán concentraciones de capital y habrá menos ricos que controlarán más mercado. Además, con los automatismos se reducirán los costes de producción y se podrán adquirir productos más baratos, con lo que con menos renta podrá haber más consumo.
Lo que Niño Becerra (entre otros) postula es que lo que va a suceder es la desaparición de la clase media (en gran medida). El trabajador de alto standing seguirá existiendo porque su trabajo no es automatizable, el precario tambien porque no merece la pena automatizarlo y el medio automatizable tenderá a desaparecer (tambien hay una parte de esos trabajadores medios que no son automatizables) Al final, y por la dinámica propia de la economía de mercado, las empresas se irán fusionando hasta alcanzar ese nuevo equilibrio oferta-demanda. No tiene porque haber más "ricos", ni siquiera el mismo número de "ricos" para que el sistema sea viable.
Además, la economía es una ciencia social que usa las matemáticas como herramienta de trabajo. No hay una "matematizacion* de la economía, pero hasta las inversiones privadas usan la herramienta matemática para estimar la viabilidad económica y financiera de una operación, de una inversión. Hasta las familias utilizan las matemáticas en su economía doméstica. Hasta tú cuando vas a comprar algo a plazos o simplemente pagas una cuenta en un bar ¿O.miras a los ojos al camarero y le pagas en función de su estado de ánimo? Y no me digas que esto es microeconomía porque el ejemplo del psicólogo lo has puesto tú.
Las cosas no son blancas o negras. Ojalá lo fueran desde el punto de vista económico. Todo sería más fácil.
Última edición por Italico; 01/09/2017 a las 07:54
Tu cacao mental es causado por las gilipolleces que se dicen en la tele y de ver demasiado cine.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No tiene fundamento tu argumento, si fuese cierto ya se habría visto en todo los países ricos del mundo, cosa que no es así y que casualmente solo pasa en países con regímenes regulatorios y confiscatorias.
Me faltaba aclarar eso para tumbar a un socialista sin despeinarme.
Lo siento.
"Albergó Garzón"
La imposibilidad de desactivar el autocorrector.
cada hilo que te leo, peor argumentado. Si la economía careciera de matemáticas, tendencias, etc no existiría ni siquiera el mercado de valores.
A ti te coge un socialista, un fascista, un liberal; le dices esa chorrada y se rie en tu cara. La prepotencia no es buena consejera. Tú con esta argumentación no "tumbas a un socialista sin despeinarte"
Te contesto sin haber leído qué te han contestado. Me parece que tus argumentos admiten poca respuesta. Totalmente de acuerdo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo el sentido de su argumentación no lo veo tanto el que esté en contra de las matemáticas en la economía, como el que se tomen decisiones de intervención basándose en predicciones que no pueden ser exactas jamás. Y por otro lado, aunque yo defiendo ciertas intervenciones en la economía, más bien ajustes, también estoy en contra de intervenciones duras.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ti te coge un socialista, un fascista, un liberal; le dices esa chorrada y se rie en tu cara. La prepotencia no es buena consejera. Tú con esta argumentación no "tumbas a un socialista sin despeinarte"
Mira, supongo que estudias economía o eres autodidacta. Si es así sabrás que eso de "tu cacao mental es causado por las gilipolleces que se dicen en la tele y de ver demasiado cine" es una mierda de argumento. A título personal te digo que deberías ser un poco más humilde y de tener un poco más de respeto por los demásEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Respecto de lo segundo, ya se está viendo. Solo hay que ver el número de empleados de las tecnologicas o de Amazon, o de las tiendas online de las principales marcas comerciales. De todos modos esto no deja de ser una teoría, que ni siquiera es socialista. No sé a qué viene eso de "tumbar a un socialista". En fin, tampoco eres de lo peor que he visto por aquí. Lo que me sorprende es que siendo un crack de esto no estés dando conferencias por el mundo en vez de predicar en un foro de medio pelo. Un derroche de talento y un valiosísimo tiempo desperdiciado, algo totalmente impropio de un gran gurú economico como tú.
Última edición por Italico; 01/09/2017 a las 12:46
A mí tampoco me gustó el final de Los Serrano.
A ver las matemáticas en economía se usan, en micro se usa de manera constante para hacer campañas y demás, el problema es cuando,se hace de forma macro esas mates dejan de ser útiles porque una empresa solo estudia una pequeña parte en la que está especializada pero un estado que aplica a toda la economía tiene parámetros que son imposibles de predecir cuantificar etc, ahí está el problema y el porque la econometria es inútil a nivel macroEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo de la clase media y tal es una chorrada nivel 50000 xd. Agoreros llevando diciendo eso desde antes de los ludirás y siempre quedan retratados. Me flipa lo de cierran empresas para alcanzar ofeta ydemanda, cuando lo que ocurre casi siempre es que faltan empresas y competencia que no pueden hacerse debido a las fortísimas regulaciones, impuestos etc
Lo que has dicho tú si es una buena chorradaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ti te coge un socialista, un fascista, un liberal; le dices esa chorrada y se rie en tu cara. La prepotencia no es buena consejera. Tú con esta argumentación no "tumbas a un socialista sin despeinarte"
Bien empezamos si de verdad piensas que la economía planificada consiste en instalar electrolineras y otros proyectos ''pequeños'' en plazos ridículamente largos como los que has puesto.
¿Y que ha pasado cuando no ha habido regulación? Hemos estado al borde del trueque, y tenido que"socializar" las pérdidas para evitarlo. Y en el mercado inmobiliario lo mismo. ¿De qué ha servido tanta normativa si al final los promotores eran los que manejaban el cotarro, convirtiendo a los ayuntamientos y las comunidades autónomas como meros intermediarios teóricos garantes de una normativa que ni siquiera se respetaba? Alcaldes que utilizaban el planeamiento urbanístico como fuente de financiación para sus despilfarros electoralistas, autoridades autonómicas que hacían dejación de funciones en materia de ordenación racional de su territorio, partidos políticos que obtenían suculentos ingresos irregulares para pagar sus actividades, espabilados que iban poniendo el cazo o trincando delictivamente, bancos que hicieron un uso temerario del crédito, autoridades monetarias que contemplaban todo aquello como la vaca mira al tren, y en las cúspide los promotores inmobiliarios que se encargaban de todo, y que eran los verdaderos artífices de la locura que vivimos en aquella época. Laissez-faire. Ahí tienes la prueba de lo que pasa cuando falta la regulación y el control necesario. Yo lo digo viendo igual. El liberalismo economico es dejar lobos libres entre rebaños de ovejas libres.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
socialismo ens roba
Para empezar: la imposibilidad es política, no ideológica.
La imposibilidad de la que hablas, a la que aludes, a la que todos identificais como el cisma, es lo que diferencia el socialismo del liberalismo. Son diferentes cualidades, texturas, epistemologías, ontologías.
La imposibilidad es política: porque ideológicamente existe. ¿Qué imposibilidad política? La de coexistencia. La política como coexistencia y no como sometimiento. La política como educación.
todo cierto pero te equivocas en quien maneja, maneja el estado y los politicos y ellos crearon la burbuja inmobiliaria igual que han creado en China una gigantescaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
en cuanto a lo de las autoridades monetarias ahora es facil decir pero es que no veian nada o no se que, hay bastantes informes de estos diciendo que algo venia y otros informes que no pasaba nada, estas autoridades fallan mas que una escopeta de ferias, por que? porque usan matematicas a nivel macro y fallan. por lo demas estas autoridades son el vivo ejemplo de querer regular todo, no pintan nada en un mundo capitalista. todo lo que dices es intervencionismo, echar la culpa al capitalismo es ridiculo
El soporte matemático en macroeconomía se utiliza sobre todo para la modelización de las interrelaciones entre magnitudes y el análisis de tendencias. Se hacen estimaciones en gran medida por franjas, porque se sabe que la certeza absoluta es imposible.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por ejemplo, si aumentas la liquidez del sistema los tipos de interés bajarán pero también podrán producirse tensiones inflacionistas. Estas leyes economicas se explican mejor con gráficos, y los gráficos son representaciones de ecuaciones matemáticas. No creo que haya nadie que te diga que el crecimiento económico va a ser del 3,3742%, pero sí que va a oscilar entre el 3 y el 3,5%. La marcha de una economía se puede saber con cierta fiabilidad con la recogida de datos econométricos y estadísticos, que pueden servir también para analizar las tendencias. Sí por ejemplo el nivel de deficit publico se desmadra y se actúa al respecto, se puede optar entre aumentar los ingresos, reducir los gastos o una combinar de ambos. Esta es una decisión política. Pero una vez adoptada la decisión, necesitas las matemáticas para hacer las oportunas estimaciones y efectuar los correspondientes seguimientos. Que la matemática es útil en macroeconomía creo que es indiscutible, lo cual no implica en absoluto considerar la economía una ciencia exacta.
Última edición por Italico; 01/09/2017 a las 13:09
Básicamente es así, para datos obvio que es útil porque mayormente es recopilar información. El problema es cuando actúas y hay muchos parámetros muy difíciles de anticiparEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Se ve fácilmente con las pol monetarias expansivas
¿Que es el capitalismo? ¿La economía de mercado? ¿El liberalismo? Sigo sin saber a qué llamáis "capitalismo". Además, es un término que empieza a sonarme antiguo, igual que el comunismo. Eso sí, creo que la regulación es necesaria, pero también lo es una economía de mercado bien oxigenada. Cómo en todo, en la moderación suele estar el acierto. A los liberales a ultranza les diría que está sobradamente comprobado que una economía desregulada genera desequilibrios que necesitan de influencias externas para ayudar a que se corrijan, y eso existe desde las primeras organizaciones humanas. Pero para los intervencionistas extremos, tres cuartos de lo mismo. Para que una economía funcione eficientemente el comercio debe funcionar con agilidad. El comercio es connatural al hombre y es bueno por naturaleza, pero la codicia tambien, y ésta no se supedita al interés general sino más bien al contrario.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
capitalismo es un sistema economico, tienes vias liberales totales y otras con cierta intervencion, el problema es que la intervencion cada vez va a mas y aunque lejos de los socialismos, esa codicia humana puede seguir aumentando ese intervencionismo mas y masEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
También pongo en cuestión el término "intervencionismo" Te pongo un ejemplo. Una de esas intervenciones consiste en garantizar la libre competencia, en evitar los pactos oligopolistas o los cárteles funcionales. ¿Puede haber mayor contradicción que una intervención publica para garantizar la libre competencia? Esta es otra prueba más de que el liberalismo no la garantiza. En mi ciudad hay muchos bares, y los buenos profesionales saben que deben ofrecen una buena relación calidad-precio (eso incluye todo, desde el producto hasta el ambiente, la generación de un ambiente agradable, la comodidad, la rapidez y eficiencia en el servicio, etc) o los clientes se les van. Pero después están las redes de gasolineras, las compañías telefónicas, sector del automóvil, gestión de residuos, etc. Esto demuestra dos cosas. Que desde lo publico tambien hay interés en favorercer una concurrencia libre de prácticas abusivas, y que el mercado no es capaz de garantizar esa libre competencia en todos los sectores economicos y en todos los ámbitos geográficos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
para mi esa como bien dice Hayek es la unica gestion que debe hacer. pero es una intervencion casi nula en si, son multas mayormente. el tema de oligopolios monopolios y tal estaba de acuerdo hace untiempo ahora ya no, no es necesaria ninguna ley. el mercado se ajustara y los expulsara de los mercados como ocurrio con el famoso cartel de las bombillas en los 30, otra cosa es que algunos sectores puedan "paralizarse" tecnologicamente unos años mientras se da el ajuste ya que como sabemos monopolios y oligopolios no suelen tener necesidad de mejorar tecnologicamenteEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿ Y LO DE HITLER?
ahora di que era capitalista
¿Hayek? ¿Tu no habrás sido opositor a inspector del Banco de España, verdad? Conozco a un seguidor acérrimo de la escuela austriaca y de Juan Ramón Rallo con el que he tenido intensos debates en Google+. ¿No serás tú, verdad?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
vivo en Tel Aviv, anda voy a meterme en el banco de españaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Por supuesto que se reiría, es el único arma de la que disponen cuando sus argumentos chocan contra la realidad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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Suponía que no lo serías, pero como los seguidores de la escuela austriaca sois cuatro gatos...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.vivo en Tel Aviv, anda voy a meterme en el banco de españa
yo no me considero de una sola escuela, considero que varias tienen sus puntos. ciertamente a mi Hayek sobre todo en su punto de vista filosofico y su metodo de estudio me parece magnificoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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