La inmigración está poniendo a prueba la calidad humana del primer mundo

Iniciado por eduti96

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¿Aun así defiendes que venga el Aquarius? No creo que estemos de acuerdo. El Aquarius estaba a tiro de piedra de la costa y lo han hecho recorrer miles de millas para venir a España, no se supone que necesitaban ayuda urgente?

Esta gente cuando se le acaben las paguitas harán lo que saben hacer, sobrevivir, no importa como.

Y lo de que allá 500 y pico hombres, ¿Dónde están las mujeres? Tanto feminismo y tanto progresismo pero os importan una mierda a la hora de la verdad.

El Aquarius es insignificante, pero va a abrir un debate. Un debate que enfrenta dos posiciones y que llevan a soluciones diferentes. Por un lado la linea dura bastante deshumanizada que propone un endurecimiento drástico de la política fronteriza y del tratamiento de los inmigrantes dejando todo lo demás igual. Y otra línea que va al fondo del asunto, que lo que viene solo es una parte infinitesimal de lo que hay y que tenemos que empezar a actuar para reequilibrar la situación porque sencillamente es inaceptable e insostenible.

El siguiente paso a esta revolución de parias que vivimos podría ser perfectamente que los países pobres con recursos naturales imprescindibles para el primer mundo empiecen a reclamar su soberanía sobre dichos recursos y entonces sí que vamos a tener un problema. Ya va siendo hora, de hecho teníamos que haberlo hecho antes, de reestructurar la riqueza del planeta. Es algo para mí no solo humano, sino de mero sentido común.

Iniciado por NairdaNightmare

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Otra vez Zimbawe. Que coñazo con el vídeo de los dibujitos. ¿Cuántas veces los vais a poner?

En este país, como en toda África, sucedió lo siguiente:

- Los grandes imperios coloniales se encuentran la civilización más atrasada del planeta. Ni en América, ni en Asia (solo tal vez en Oceanía, y en norteamerica, que fueron casi exterminados). La gente del África negra vivía prácticamente en la prehistoria. Llega la "civilización" y les enseña dos cosas: el idioma y unas normas cívicas básicas. Bueno, y a trabajar como mano de obra de baja cualificación. Así evitaban crear una contracultura autóctona que pudiera competir con la suya.

Afortunadamente cuando las potencias europeas llegan a África se había producido una evolución política que impidió el genocidio. El liberalismo surgido de la revolución francesa llevó a las primeras declaraciones de derechos y la abolición de la esclavitud (aunque la venta de esclavos negros en América continuaría unos años más).

Tras el proceso de descolonización África queda dividida artificialmente, con separación de territorios tradicionales de cada etnia o mezclas entre rivales, cuestión que sigue generando conflictos aún hoy en día. A eso hay que sumarle la existencia de redes clientelares de gobiernos corruptos y las normas internacionales de comercio, que a cambio de apoyar las independencias y gestionar las "ayudas al desarrollo" (muchas de ellas préstamos) obliga a los países a permitir a las grandes corporaciones industriales acceder a costes mínimos a sus recursos y su mano de obra. Se estima que eso le supone a estos países una perdida de 500.000.000.000 de su PIB, a lo que hay que sumar 100.000.000.000 en evasión de impuestos por operar a través de paraísos fiscales. (Encima de que sus cargas tributarias son ridículas, ni siquiera se las pagan).

En el caso concreto de Zimbawe, un importante productor agrícola africano, cuando los colonos se van dejan al frente de las granjas a trabajadores nativos que no saben gestionarlas porque nunca se puso el mas mínimo interés en que aprendieran. Ahora aquello es un caos: no cultivan lo que tienen que cultivar o lo hacen en mala época, no saben gestionar el mantenimiento de su maquinaria, no tienen suministradores de pesticidas y fertilizantes, etc. Es como si pones al frente del ministerio al conserje. Un desastre. Y mira que Zimbawe ha puesto interes en sacar a su pueblo del analfabetismo, pero claro, no basta con saber leer y escribir. Tienen que dotarse de Universidades y Escuelas Técnicas de un nivel adecuado, y eso no es ni fácil ni barato.

Zimbawe ha ofrecido a los colonos regresar, pero a cambio de crear escuelas de formación para nativos. Es a bastante años vista porque lógicamente los colonos querrán concesiones duraderas, pero ahora sí puede exigirlo. Lo que ha sucedido en África, para lo bueno y para lo malo, ha sido fruto del liberalismo, que tiene dos caras. La de las libertades y la del abuso de la posición dominante, porque cuando nadie interviene siempre se impone el más fuerte.

Iniciado por Politikon

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Otra vez Zimbawe. Que coñazo con el vídeo de los dibujitos. ¿Cuántas veces los vais a poner?

En este país, como en toda África, sucedió lo siguiente:

- Los grandes imperios coloniales se encuentran la civilización más atrasada del planeta. Ni en América, ni en Asia (solo tal vez en Oceanía, y en norteamerica, que fueron casi exterminados). La gente del África negra vivía prácticamente en la prehistoria. Llega la "civilización" y les enseña dos cosas: el idioma y unas normas cívicas básicas. Bueno, y a trabajar como mano de obra de baja cualificación. Así evitaban crear una contracultura autóctona que pudiera competir con la suya.

Afortunadamente cuando las potencias europeas llegan a África se había producido una evolución política que impidió el genocidio. El liberalismo surgido de la revolución francesa llevó a las primeras declaraciones de derechos y la abolición de la esclavitud (aunque la venta de esclavos negros en América continuaría unos años más).

Tras el proceso de descolonización África queda dividida artificialmente, con separación de territorios tradicionales de cada etnia o mezclas entre rivales, cuestión que sigue generando conflictos aún hoy en día. A eso hay que sumarle la existencia de redes clientelares de gobiernos corruptos y las normas internacionales de comercio, que a cambio de apoyar las independencias y gestionar las "ayudas al desarrollo" (muchas de ellas préstamos) obliga a los países a permitir a las grandes corporaciones industriales acceder a costes mínimos a sus recursos y su mano de obra. Se estima que eso le supone a estos países una perdida de 500.000.000.000 de su PIB, a lo que hay que sumar 100.000.000.000 en evasión de impuestos por operar a través de paraísos fiscales. (Encima de que sus cargas tributarias son ridículas, ni siquiera se las pagan).

En el caso concreto de Zimbawe, un importante productor agrícola africano, cuando los colonos se van dejan al frente de las granjas a trabajadores nativos que no saben gestionarlas porque nunca se puso el mas mínimo interés en que aprendieran. Ahora aquello es un caos: no cultivan lo que tienen que cultivar o lo hacen en mala época, no saben gestionar el mantenimiento de su maquinaria, no tienen suministradores de pesticidas y fertilizantes, etc. Es como si pones al frente del ministerio al conserje. Un desastre. Y mira que Zimbawe ha puesto interes en sacar a su pueblo del analfabetismo, pero claro, no basta con saber leer y escribir. Tienen que dotarse de Universidades y Escuelas Técnicas de un nivel adecuado, y eso no es ni fácil ni barato.

Zimbawe ha ofrecido a los colonos regresar, pero a cambio de crear escuelas de formación para nativos. Es a bastante años vista porque lógicamente los colonos querrán concesiones duraderas, pero ahora sí puede exigirlo. Lo que ha sucedido en África, para lo bueno y para lo malo, ha sido fruto del liberalismo, que tiene dos caras. La de las libertades y la del abuso de la posición dominante, porque cuando nadie interviene siempre se impone el más fuerte.

Y les ofrece regrear a los "colonos" antes o depues de llamar al genocidio contra los blancos?

Iniciado por Politikon

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Hay quien piensa que hay que hacer un esfuerzo por ayudar a esta gente que quieren llegar a Europa como sea porque lo que dejan atrás es miseria, inseguridad o incluso la muerte.

Hay otros que piensan que la llegada de estos inmigrantes pone en riesgo nuestro bienestar y que hay que impedir que entren usando la violencia si es preciso.

Los primeros lo ven como una drama. Los segundos como una amenaza.

Pero hay algo más. Actualmente el mundo evoluciona de forma extremadamente desigual. Algunos datos:

- El 1% más rico posee más riqueza que el 99% restante.

- Las 10 mayores empresas obtienen más ingresos que los 180 países más pobres del mundo.

- Un directivo de cualquiera de las empresas del FTSE 100 gana más que 10.000 trabajadores de las fábricas textiles de Bangladesh

- Los países pobres pierden 100.000 millones en ingresos fiscales por la evasión de impuestos de las multinacionales que operan.en ellos a través de paraísos fiscales.

- En los años 70, los beneficios empresariales que se repartían entre los accionistas suponían el 10% del total. Ahora perciben el 70%.

- 69 de las 100 mayores economías del mundo no son países. Son empresas.

- Las 300 personas más ricas del mundo amasan más fortuna que la población entera de la India, Rusia y Brasil

- Se estima que hace doscientos años los países más ricos eran el triple de ricos que los más pobres. Después del colonialismo eran 35 veces más ricos. Hoy son 80 veces más ricos.

No creo que el mundo es como es y punto. Creo que es como lo hacemos y cómo dejamos que lo hagan. Y todos podemos hacer algo al respecto. Para empezar pediría algo muy simple. Que no se insulte a los inmigrantes por el hecho de serlo. Eso es de ser mala persona, y no creo que nadie en este foro se considere como tal ni le guste que le digan que lo es.

No son inmigrantes, son migrantes.

Y lo que hay que ser es objetivos, las personas son recursos hay recursos valiosos y otros no, por ello aceptar y rechazar a la gente con criterio objetivo y de forma discriminatoria, se aceptan las que vengan bien al pais para crear una nacion mas fuerte, obviamente tullidos, enfermos crónicos, viejos vuelta a su país.

Iniciado por Puro

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No son inmigrantes, son migrantes.

Y lo que hay que ser es objetivos, las personas son recursos hay recursos valiosos y otros no, por ello aceptar y rechazar a la gente con criterio objetivo y de forma discriminatoria, se aceptan las que vengan bien al pais para crear una nacion mas fuerte, obviamente tullidos, enfermos crónicos, viejos vuelta a su país.

Empezando por Echenique ¿No?

Lo que pone a prueba es la inteligencia del primer mundo.

Iniciado por Politikon

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Te hago una sugerencia sencilla y ya estas poniendo pegas. Mira por ejemplo este foro. ¿Tú ves ambiente de tener claro dónde radica el problema y cuál es la solución? ¿Crees de verdad que sus miembros se informan correctamente?

Nos hemos formado en una cultura individualista y socialmente egoísta. Eso es lo primero que hay que combatir, y no estoy de acuerdo en lo que dices de que llevamos no sé cuántos años con el mismo discurso. Hay dos discursos antagonicos. El de la moral de fachada y el no escrito que nos empuja a aceptar lo que hay y buscar cualquier excusa para justificarlo.

Al final la cuerda se romperá por el punto más débil. Y en esta historia está muy claro cuál es.

Haz algo, hombre. Por poco que sea siempre será mejor que nada.

Pues mira, para que sepas donde radica el problema. El problema proviene de la modernidad, el problema viene de se ha destruido el sentimiento comunitario de la sociedad rural (culpa de los ingleses). Vivimos en sociedades individualistas por la tontería de siempre pero creando pequeñas redes cada uno la suya no hacemos nada, y por mucho que hables la comunidad ahora se crea en torno a ideologías. Hay dos ideologías, el de moral de fachada de la izquierda y el de la moral de fachada cristiana de la derecha, por lo tanto ni moral ni leches. Se aplica la crítica y sino te das cuenta de que Europa es un polvorín por los choques culturales que pueden aportar a causa de la diferencia histórica que existe entre la evolución de los países africanos y europeos es que estás muy ciego. Obviamente la inmigración actualmente aporta más problemas que soluciones, con esto no quiero decir que sean malas personas, ni monstruos, todos tenemos derecho a vivir y tener una vida digna, seas de donde seas. Ahora, el problema no es europeo (y no me vengas con el discursito de las colonias que sales escaldado porque España, ni pincha ni corta), el problema radica en África y en la gestión de esos países. No os dais cuenta que no es lo mismo, una persona criada en una cultura antagónica a la católica/protestante que una persona latina que ha tenido una influencia cultural a la nuestra (estoy harto de que todos los inmigrantes sean tratados igual sin estudiar su origen cultural - trato referido a como se estudian, no al trato como personas-) en el primer caso hay choque cultural por la forma de vida y entender las cosas que tienen, viven en mentalmente en nuestro siglo xix con la modernidad actual (que no todos oiga), mientras que en el segundo caso viven mentalmente en nuestro siglo, con sus problemas históricos que conllevan raíces violentas y sin la modernidad que nosotros tenemos, más bien basándose en economías rurales.

Haz algo hombre, informate, que siempre será mejor que nada.

Iniciado por Politikon

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Hay quien piensa que hay que hacer un esfuerzo por ayudar a esta gente que quieren llegar a Europa como sea porque lo que dejan atrás es miseria, inseguridad o incluso la muerte.

Hay otros que piensan que la llegada de estos inmigrantes pone en riesgo nuestro bienestar y que hay que impedir que entren usando la violencia si es preciso.

Los primeros lo ven como una drama. Los segundos como una amenaza.

Pero hay algo más. Actualmente el mundo evoluciona de forma extremadamente desigual. Algunos datos:

- El 1% más rico posee más riqueza que el 99% restante.

- Las 10 mayores empresas obtienen más ingresos que los 180 países más pobres del mundo.

- Un directivo de cualquiera de las empresas del FTSE 100 gana más que 10.000 trabajadores de las fábricas textiles de Bangladesh

- Los países pobres pierden 100.000 millones en ingresos fiscales por la evasión de impuestos de las multinacionales que operan.en ellos a través de paraísos fiscales.

- En los años 70, los beneficios empresariales que se repartían entre los accionistas suponían el 10% del total. Ahora perciben el 70%.

- 69 de las 100 mayores economías del mundo no son países. Son empresas.

- Las 300 personas más ricas del mundo amasan más fortuna que la población entera de la India, Rusia y Brasil

- Se estima que hace doscientos años los países más ricos eran el triple de ricos que los más pobres. Después del colonialismo eran 35 veces más ricos. Hoy son 80 veces más ricos.

No creo que el mundo es como es y punto. Creo que es como lo hacemos y cómo dejamos que lo hagan. Y todos podemos hacer algo al respecto. Para empezar pediría algo muy simple. Que no se insulte a los inmigrantes por el hecho de serlo. Eso es de ser mala persona, y no creo que nadie en este foro se considere como tal ni le guste que le digan que lo es.

Muy bien. No hay muchos en este foro con la delicadeza de tocar el tema con algo de sensatez.

Iniciado por PeneWhitaker

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Pues mira, para que sepas donde radica el problema. El problema proviene de la modernidad, el problema viene de se ha destruido el sentimiento comunitario de la sociedad rural (culpa de los ingleses). Vivimos en sociedades individualistas por la tontería de siempre pero creando pequeñas redes cada uno la suya no hacemos nada, y por mucho que hables la comunidad ahora se crea en torno a ideologías. Hay dos ideologías, el de moral de fachada de la izquierda y el de la moral de fachada cristiana de la derecha, por lo tanto ni moral ni leches. Se aplica la crítica y sino te das cuenta de que Europa es un polvorín por los choques culturales que pueden aportar a causa de la diferencia histórica que existe entre la evolución de los países africanos y europeos es que estás muy ciego. Obviamente la inmigración actualmente aporta más problemas que soluciones, con esto no quiero decir que sean malas personas, ni monstruos, todos tenemos derecho a vivir y tener una vida digna, seas de donde seas. Ahora, el problema no es europeo (y no me vengas con el discursito de las colonias que sales escaldado porque España, ni pincha ni corta), el problema radica en África y en la gestión de esos países. No os dais cuenta que no es lo mismo, una persona criada en una cultura antagónica a la católica/protestante que una persona latina que ha tenido una influencia cultural a la nuestra (estoy harto de que todos los inmigrantes sean tratados igual sin estudiar su origen cultural - trato referido a como se estudian, no al trato como personas-) en el primer caso hay choque cultural por la forma de vida y entender las cosas que tienen, viven en mentalmente en nuestro siglo xix con la modernidad actual (que no todos oiga), mientras que en el segundo caso viven mentalmente en nuestro siglo, con sus problemas históricos que conllevan raíces violentas y sin la modernidad que nosotros tenemos, más bien basándose en economías rurales.

Haz algo hombre, informate, que siempre será mejor que nada.

Lastima la última frase. Por supuesto que me informo, pero eso no implica necesariamente estar de acuerdo contigo 100 %. Respeto tu opinión y no te voy a mandar a leer porque tenga discrepancias contigo, así que te rogaría que hagas lo mismo. De todos modos ojalá todos los foreros que encontrara por aquí fueran como tú.

Varios apuntes:

España no está implicada en esta historia por ser una potencia colonial, sino por formar parte del primer mundo. Es más, puede llegar a sufrir más las consecuencias de este éxodo que otras naciones que si participaron, y mucho, en el proceso colonizador africano sencillamente por su posición geográfica.

No he dicho que sea fácil, pero es posible. Cuando dos civilizaciones colisionan siempre se impone la mejor. Como tú mismo has dicho, eso fue lo que sucedió en Latinoamérica. Ahora ellos se parecen más a nosotros que ninguna otra cultura.

No niego que los musulmanes son los más complicados. Alguien tenía que serlo. Pero hay opciones. De hecho, son una minoría muy pequeña los que se radicalizan, y cada vez son más los que conviven con normalidad. Es cuestión de cortar el cordón umbilical con lo peor de su religión (el fundamentalismo) y poco a poco mostrarles las bondades de nuestro modelo de sociedad. El núcleo duro del integrismo está muy atento a lo que sucede en Europa porque les puede ir el futuro en ello, y gozan de la ventaja de que pueden explotar los "espacios de confort" de lo conocido. Por eso hay que trabajar especialmente con las mujeres musulmanas. Que vean que aquí tienen un marco de derechos y libertades del que pueden disponer a voluntad, pero tienen que ser valientes y nosotros apoyarlas. Ellas pueden ser una pieza básica en favor de la integración.

La gente suele devolver lo que recibe. Si eres amable lo serán, y si los rechazas te rechazaran. Asi funciona en términos generales.Y los musulmanes no son una excepción.

Tú puedes pensar que la integración no es posible y yo que sí, pero eso no quita que nos respetemos intelectualmente ¿No te parece?

Iniciado por Politikon

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Empezando por Echenique ¿No?

Echenique se podía pagar sus padres tenerlo, así que ellos mismos.

Los que quieran criar defectuosos ellos mismos, ahora 0 subvención por ello. Si acaba en la indigencia o muerto es cosa suya.

Iniciado por Puro

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Echenique se podía pagar sus padres tenerlo, así que ellos mismos.

Los que quieran criar defectuosos ellos mismos, ahora 0 subvención por ello. Si acaba en la indigencia o muerto es cosa suya.

Pero Echenique es un inmigrante. ¿En qué quedamos?

Iniciado por Puro

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Echenique se podía pagar sus padres tenerlo, así que ellos mismos.

Los que quieran criar defectuosos ellos mismos, ahora 0 subvención por ello. Si acaba en la indigencia o muerto es cosa suya.

Entonces los inmigrantes minusválidos con padres sanos ¿Que hacemos? Porque así fue como llegó Echenique a España.

Iniciado por antomatheus

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Muy bien. No hay muchos en este foro con la delicadeza de tocar el tema con algo de sensatez.

Gracias. Entre tanto insulto y tanta grosería siempre es muy de agradecer un soplo de aire fresco.

Iniciado por Politikon

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Pero Echenique es un inmigrante. ¿En qué quedamos?

Es un ciudadano extranjero de familia adinerada.

Iniciado por Politikon

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Entonces los inmigrantes minusválidos con padres sanos ¿Que hacemos? Porque así fue como llegó Echenique a España.

No llego en una patera, su familia tenia poder adquisitivo como para mantenerle.

Iniciado por Puro

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No llego en una patera, su familia tenia poder adquisitivo como para mantenerle.

Entonces, si un inmigrante no llega en una patera, viene con sus padres y es minusválido ¿Puede pasar?

Iniciado por Politikon

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Entonces, si un inmigrante no llega en una patera, viene con sus padres y es minusválido ¿Puede pasar?

Si van a criar al hijo y pagar los costes derivados por dicha malformacion, adelante. Si el estado a de costear al tullido pueden quedarse en su pais.

Iniciado por Puro

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Es un ciudadano extranjero de familia adinerada.

Qué va. Sus padres estaban tiesos. Saco sus estudios a base de becas, que es como paguitas. No deberían haberlo dejado entrar ¿No te parece?

Iniciado por Politikon

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Qué va. Sus padres estaban tiesos. Saco sus estudios a base de becas, que es como paguitas. No deberían haberlo dejado entrar ¿No te parece?

secos?

Pablo Echenique Robba a​ (Rosario, Santa Fe, Argentina, 28 de agosto de 1978) es un científico y político que posee la doble nacionalidad española y argentina.

Tiene doble nacionalidad porque sepa uno de sus abuelos es ESPAÑOL, así que es ciudadano español.

Y tengo entendido que sus padres de tiesos poco.

Iniciado por Politikon

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Lastima la última frase. Por supuesto que me informo, pero eso no implica necesariamente estar de acuerdo contigo 100 %. Respeto tu opinión y no te voy a mandar a leer porque tenga discrepancias contigo, así que te rogaría que hagas lo mismo. De todos modos ojalá todos los foreros que encontrara por aquí fueran como tú.

Varios apuntes:

España no está implicada en esta historia por ser una potencia colonial, sino por formar parte del primer mundo. Es más, puede llegar a sufrir más las consecuencias de este éxodo que otras naciones que si participaron, y mucho, en el proceso colonizador africano sencillamente por su posición geográfica.

No he dicho que sea fácil, pero es posible. Cuando dos civilizaciones colisionan siempre se impone la mejor. Como tú mismo has dicho, eso fue lo que sucedió en Latinoamérica. Ahora ellos se parecen más a nosotros que ninguna otra cultura.

No niego que los musulmanes son los más complicados. Alguien tenía que serlo. Pero hay opciones. De hecho, son una minoría muy pequeña los que se radicalizan, y cada vez son más los que conviven con normalidad. Es cuestión de cortar el cordón umbilical con lo peor de su religión (el fundamentalismo) y poco a poco mostrarles las bondades de nuestro modelo de sociedad. El núcleo duro del integrismo está muy atento a lo que sucede en Europa porque les puede ir el futuro en ello, y gozan de la ventaja de que pueden explotar los "espacios de confort" de lo conocido. Por eso hay que trabajar especialmente con las mujeres musulmanas. Que vean que aquí tienen un marco de derechos y libertades del que pueden disponer a voluntad, pero tienen que ser valientes y nosotros apoyarlas. Ellas pueden ser una pieza básica en favor de la integración.

La gente suele devolver lo que recibe. Si eres amable lo serán, y si los rechazas te rechazaran. Asi funciona en términos generales.Y los musulmanes no son una excepción.

Tú puedes pensar que la integración no es posible y yo que sí, pero eso no quita que nos respetemos intelectualmente ¿No te parece?

Joder, eres tan subnormal que le recriminas que te diga una frase que le has dicho en tu primer mensaje hacia él, lo tuyo ya no es ser hipócrita, va a haber que inventar una palabra para definirte. Jajajaja jajajaja que patetico eres. Jajajaja pide perdón por el @Politikon.

Iniciado por Puro

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secos?

Pablo Echenique Robba a​ (Rosario, Santa Fe, Argentina, 28 de agosto de 1978) es un científico y político que posee la doble nacionalidad española y argentina.

Tiene doble nacionalidad porque sepa uno de sus abuelos es ESPAÑOL, así que es ciudadano español.

Y tengo entendido que sus padres de tiesos poco.

Estudio con becas. Sólo se las dan a los tiesos.

Y cuando obtuvo la nacionalidad española ya estaba aquí.

¿Entonces Echenique si puede?

Que te calles idiota.

Iniciado por NairdaNightmare

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Y les ofrece regrear a los "colonos" antes o depues de llamar al genocidio contra los blancos?

Puto McDuff,deja de discutir con proges y ponte a imbuir armas.

Iniciado por Rudel

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Joder, eres tan subnormal que le recriminas que te diga una frase que le has dicho en tu primer mensaje hacia él, lo tuyo ya no es ser hipócrita, va a haber que inventar una palabra para definirte. Jajajaja jajajaja que patetico eres. Jajajaja pide perdón por el @Politikon.

Qué dices? Que frase?

Joder que me tienes puesto el microscopio. Vaya obsesión la tuya. ¿Que vienes al foro a analizar meticulosamente lo que digo a ver si surge la oportunidad de atacarme con lo que sea ¿no?

Penoso lo tuyo ¿Eh? Pero que muy penoso

Iniciado por Politikon

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Qué dices? Que frase?

Joder que me tienes puesto el microscopio. Vaya obsesión la tuya. ¿Que vienes al foro a analizar meticulosamente lo que digo a ver si surge la oportunidad de atacarme con lo que sea ¿no?

Penoso lo tuyo ¿Eh? Pero que muy penoso

“Haz algo hombre, informate, que siempre será mejor que nada” esta frase, para que no te hagas el tonto como de costumbre, tú se la has dicho y como eres tan tonto cuando te ha contestado con argumentos y ha finalizado con tu frase te permites el lujo de decir: yo no te voy a mandar a leer y rogaría que tú hicieras lo mismo. (Cuando ya le habías mandado) creo que hasta tú puedes entender lo ridiculo Que suenas intentando quedar de educado cuando eres el primero que faltas al respeto. No tengo ningún interés en leer tus desvaríos pero por desgracia desde hace tiempo estás en todos los hilos, aunque siempre sea para quedar como el subnormal que eres, y no me queda otra que leerte cuando alguien con 2 dedos de frente te cita. Podías dejar de decir una cosa para acto seguido decir la contraria por un rato y dedicarte a inventar mejores historias que las que cuentas aquí a diario sobre tu trepidante vida delante de un ordenador.

Iniciado por Politikon

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Estudio con becas. Sólo se las dan a los tiesos.

Y cuando obtuvo la nacionalidad española ya estaba aquí.

¿Entonces Echenique si puede?

A los estudiantes brillantes tambien se las dan.

Aun asi abuelo español quiere decir que es descendiente de españoles porque no va a ser español?