Debate La ley de la oferta y la demanda.

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  1. #31
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Cita Iniciado por agil Ver mensaje
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    Al menos no es tan pesado como @poIitikon. Eso si es igual de retrasado.
    Será capullo el payaso de FP. El alemán podemita de VOX que a pesar de haber muerto en un accidente de tráfico se va a Venezuela a trabajar como experto en petroquímica.

    No lo digo yo. Todo eso lo ha dicho él.

    ¿Se puede ser más retrasado?

  2. #32
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    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
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    no es una ley absoluta (ley de la naturaleza), sino una "ley" hecha por el hombre
    Claro por eso cuando hemos probado tu mierda de sistema siempre ha fallado, porque "no era comunismo de verdad" y en tu sistema la gente va a trabajar a cambio de nada porque la naturaleza humana no existe.

    Cita Iniciado por Super_Kant Ver mensaje
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    Como ves, nada que ver con recursos naturales ni otras de las pajas mentales que seguro te has hecho.
    .
    Has usado el "pero africa" ahora di "pero las carreteras". Venga dilo. Entretenme, payaso.

  3. #33
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
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    Hablar de economía con un zurdo de estos es como intentar enseñarle álgebra a una comadreja muerta. No lo va a entender. En cinco minutos le tienes aquí rabiando aguna estupidez sobre "los poderosos" y "los oprimidos".
    Está claro.
    Los zurditos tienen problemas graves de comprensión de relaciones que van más allá de “la gente tiene poco dinero” “pues eso se arregla imprimiendo más!”

  4. #34
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
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    Y la comida?
    ¿Es más o menos importante que la vivienda?

    Sin embargo, todos los elementos que participan en la producción de alimentos son privados.
    Desde el terreno del agricultor hasta el que le vendió el tractor, el que le suministra gasóleo, el fabricante de pienso, el transportista, la tienda...

    Y todas las iniciativas que han existido pra que eso sea público han acabado igual: se reduce la producción y el pueblo pasa hambre.


    Deja al mercado en paz. Es el mejor regulador y el más justo.
    Como demuestra el mercado más importante de todos: el de la producción y comercialización de alimentos.

  5. #35
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
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    La competencia será más perfecta cuanto más Libertad dejes al mercado.

    Cuando no existe competencia perfecta es cuando estableces regulaciones que impiden esta competencia.
    Otro que se lo cree. Si dejas libertad de mercado al máximo le otorgas una ventaja sin control alguno a los grandes poderes económicos.

    Por eso no existe la competencia perfecta. Porque no hay ni información perfecta, ni decisiones perfectas ni perfección en la concurrencia.

    El liberalismo económico consiste en soltar zorros libres entre gallinas libres. A ver si os enteráis de una vez.

  6. #36
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  7. #37
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cuanto retraso en tan pocas palabras.

    A ver, incultura e ignorancia hecha persona...

    Si un bien es escaso, se incentiva su producción.
    Si el agua en Africa fuese escasa (que no lo es), el precio sería alto, y miles de empresas se dedicarían a proveer ese agua, o bien haciendo pozos, o bien llevándola de otros países, hasta un límite en que se estableciese un equilibrio entre oferta y demanda.
    Y como la demanda de agua es inelástica (si no eres un ignorante absoluto sabras qué significa eso), y la producción o el transporte es muy económico... entonces el agua se pondría a precio de coste... y todo el mundo accedería a ella.


    Pedazo de ignorante con patas.
    Icreíble. Otro flipado del señor de los mercados de lana.

    Pero es que los 4 señores ya tienen una posición fuerte sobre el agua en África, y lógicamente no quieren competidores. Así que utilizarán su poder de negociación para evitar la entrada de agua de esas otras empresas. Por ejemplo, comprando esas otras empresas. Y mantienen el precio del agua.
    Este comportamiento se ve hasta en las panaderías (si no eres un ignorante absoluto sabrás que significa eso). Una posición inicial de fuerza aniquila toda competencia.

    Una commodity cuyo comportamiento es parecido a este (muy inelástico, como todo bien de primera necesidad), en las ciudades del primer mundo, es precisamente la vivienda. De ahí mi mensaje.

  8. #38
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Claro por eso cuando hemos probado tu mierda de sistema siempre ha fallado, porque "no era comunismo de verdad" y en tu sistema la gente va a trabajar a cambio de nada porque la naturaleza humana no existe.



    Has usado el "pero africa" ahora di "pero las carreteras". Venga dilo. Entretenme, payaso.
    Yo no soy comunista, muerto de hambre.

  9. #39
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Icreíble. Otro flipado del señor de los mercados de lana.

    Pero es que los 4 señores ya tienen una posición fuerte sobre el agua en África, y lógicamente no quieren competidores. Así que utilizarán su poder de negociación para evitar la entrada de agua de esas otras empresas. Por ejemplo, comprando esas otras empresas. Y mantienen el precio del agua.
    Este comportamiento se ve hasta en las panaderías (si no eres un ignorante absoluto sabrás que significa eso). Una posición inicial de fuerza aniquila toda competencia.

    Una commodity cuyo comportamiento es parecido a este (muy inelástico, como todo bien de primera necesidad), en las ciudades del primer mundo, es precisamente la vivienda. De ahí mi mensaje.
    Que cojones?

    Si hay corrupción y los poderosos no dejan entrar nuevos participantes al mercado ya no hay libremercado, zopenco!

    El estado no debe desaparecer. Debe ser pequeño pero poderoso... ¡para impedir que personas u organizaciones dificulten el correcto funcionamiento del libremercado!

    ¡Esa es su principal misión! ¡Favorecer que puedan aparecer nuevas empresas que compitan con las existentes!


    Lo que quieren los comunistas, socialistas, y zurditos varios es lo contrario. ¡Impedir la competencia y que el estado pueda producir de forma ineficiente!

    Ineficiente... porque la falta de competencia sirve de freno a la innovación y a la eficiencia.

    “Si nadie me amenaza, porque soy empresa pública... ¿para que esforzarse en mejorar?
    Que salga como salga. Y si en vez de 5, cuesta 15, pues da igual, porque el dinero público no es de nadie...”

  10. #40
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y la comida?
    ¿Es más o menos importante que la vivienda?

    Sin embargo, todos los elementos que participan en la producción de alimentos son privados.
    Desde el terreno del agricultor hasta el que le vendió el tractor, el que le suministra gasóleo, el fabricante de pienso, el transportista, la tienda...

    Y todas las iniciativas que han existido pra que eso sea público han acabado igual: se reduce la producción y el pueblo pasa hambre.


    Deja al mercado en paz. Es el mejor regulador y el más justo.
    Como demuestra el mercado más importante de todos: el de la producción y comercialización de alimentos.
    Cuando el mercado es eficiente hay que dejarlo en paz. Pero ¿Y si no lo es?

    Además, hablando de alimentos ¿Qué crees que pasaría si no hubiera regulación y controles sobre su calidad?.¿Y si por un problema con la red de transporte se producen problemas de abastecimiento? Eso ya se encarga el mercado ¿Verdad?

  11. #41
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    Y lo de “las panaderías que ya existen tienen fuerza y no aparecen de nuevas” es de ignorancia total.

    La realidad nos dice que no solo aparecen nuevas, sino que generalmente, las nuevas han acabado obligando a renovarse a las viejas... y las que no lo han hecho han tenido que cerrar.

  12. #42
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo no soy comunista, muerto de hambre.
    Eres el enésimo forero que dice ser rico pero que se queja del precio de las casas y cree que deberian de dartelo todo gratis. Pero porque eres un alma bondadosa.

    Sois pateticos y se os ve a kilometros.

  13. #43
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y lo de “las panaderías que ya existen tienen fuerza y no aparecen de nuevas” es de ignorancia total.

    La realidad nos dice que no solo aparecen nuevas, sino que generalmente, las nuevas han acabado obligando a renovarse a las viejas... y las que no lo han hecho han tenido que cerrar.
    ¿Quién ha sido el subnormal que ha dicho lo de que “las panaderías que ya existen tienen fuerza y no aparecen de nuevas”!?!?

    En mi barrio aparecen panaderías como setas. La zurdera ahora produce ceguera o qué?

  14. #44
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Cuando el mercado es eficiente hay que dejarlo en paz. Pero ¿Y si no lo es?

    Además, hablando de alimentos ¿Qué crees que pasaría si no hubiera regulación y controles sobre su calidad?.¿Y si por un problema con la red de transporte se producen problemas de abastecimiento? Eso ya se encarga el mercado ¿Verdad?
    Y eso que cojones tiene que ver?

    No tenéis ni puta idea de lo qie habláis. ¿Desde cuando el tener libremercado significa que no haya reglas?

    ¡Claro que las hay! De todo tipo.

    Pero lo que no se hace es, crear reglas arbitrarias para joder a una parte del mercado... o ir cambiando cada año o dos años las regulaciones para joder al personal.


    Libremercado es Libertad para hacer operaciones económicas. No Libertad para que yo pueda violar a tu madre, para que pueda tirar mi basura en el jardín de tu casa, o para que te pueda vender un coche que no tiene frenos.

    En liberalismo no es ausencia de reglas.
    Es permitir que los adultos libres puedan llegar a tratos libres. Pero sin engaños ni trampas. Y por eso ninguna sociedad liberal funcionaria sin normas.

  15. #45
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    Eso, y la comida? Porque tengo que comer chopped y surimi, en vez de jabugo y langosta?
    Y el transporte? No es un derecho a la movilidad también un derecho fundamental? Dónde está mi mercedes o mi Ferrari a precio asequible?
    Y la ropa? Porque el vestirse y el abrigo también son derechos fundamentales. Porque tengo que vestir de Primark, si lo que me gusta es ir de Armani?

    Y así con todo.

    Por cierto, lo del alquiler regulado, mejor lo discutes con el que tenía un piso asequible y lo ha cambiado por un chalet en una urbanización para ricos (pero por qué? Si ya tenía cubierta esa necesidad básica) O pretendes, que los chalets de Galapagar cuesten lo mismo que los pisos de 60m2 de Vallecas?

  16. #46
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Quién ha sido el subnormal que ha dicho lo de que “las panaderías que ya existen tienen fuerza y no aparecen de nuevas”!?!?

    En mi barrio aparecen panaderías como setas. La zurdera ahora produce ceguera o qué?
    Es la respuesta a la afirmación:

    “Este comportamiento se ve hasta en las panaderías (si no eres un ignorante absoluto sabrás que significa eso). Una posición inicial de fuerza aniquila toda competencia.”

  17. #47
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y eso que cojones tiene que ver?

    No tenéis ni puta idea de lo qie habláis. ¿Desde cuando el tener libremercado significa que no haya reglas?

    ¡Claro que las hay! De todo tipo.

    Pero lo que no se hace es, crear reglas arbitrarias para joder a una parte del mercado... o ir cambiando cada año o dos años las regulaciones para joder al personal.


    Libremercado es Libertad para hacer operaciones económicas. No Libertad para que yo pueda violar a tu madre, para que pueda tirar mi basura en el jardín de tu casa, o para que te pueda vender un coche que no tiene frenos.

    En liberalismo no es ausencia de reglas.
    Es permitir que los adultos libres puedan llegar a tratos libres. Pero sin engaños ni trampas. Y por eso ninguna sociedad liberal funcionaria sin normas.
    Lo que están aprendiendo estos zurdos hoy, eh?

    O estarían aprendiendo, si no fuera porque la boina les corta el riego y no ven más allá de su propia estupidez.

  18. #48
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es la respuesta a la afirmación:

    “Este comportamiento se ve hasta en las panaderías (si no eres un ignorante absoluto sabrás que significa eso). Una posición inicial de fuerza aniquila toda competencia.”
    Comprendo, pero se me hacía raro que incluso alguno de los subnormales ignorados de mi firma pudiese caer tan bajo. Aunque ya no me sorprende nada.

  19. #49
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    Que cojones?

    Si hay corrupción y los poderosos no dejan entrar nuevos participantes al mercado ya no hay libremercado, zopenco!
    No sé por que me llamas zopenco si estoy de acuerdo contigo.
    La diferencia entre tu y yo es que tú vives en el mundo de la piruleta y yo tengo claro que el principio de competencia se rompe todos los días delante de nuestros ojos.
    Sólo tienes que mirar a tu alrededor.

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    El estado no debe desaparecer. Debe ser pequeño pero poderoso... ¡para impedir que personas u organizaciones dificulten el correcto funcionamiento del libremercado!
    Eso!! Qué gran idea, un estado pequeño, que no recaude apenas, sin ningún tipo de poder económico, sin apenas efectivos funcionariales (los cuales perciben una miseria), pero eso sí! que no le tiemble el pulso ante las todopoderosas empresas que pretenden acabar con el principio de competencia.

    Cómo no se me había ocurrido antes? Póngame tres!

  20. #50
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es la respuesta a la afirmación:

    “Este comportamiento se ve hasta en las panaderías (si no eres un ignorante absoluto sabrás que significa eso). Una posición inicial de fuerza aniquila toda competencia.”
    Me refiero en concreto el ejemplo de Granier con cualquier panadería de barrio.

    Por si queréis leer algo (para variar):

    https://www.franquicia.net/noticias-...lero-madrileno

    Esto también va para el tonto del OP, aunque finja que no me está leyendo.

  21. #51
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Y eso que cojones tiene que ver?

    No tenéis ni puta idea de lo qie habláis. ¿Desde cuando el tener libremercado significa que no haya reglas?

    ¡Claro que las hay! De todo tipo.

    Pero lo que no se hace es, crear reglas arbitrarias para joder a una parte del mercado... o ir cambiando cada año o dos años las regulaciones para joder al personal.


    Libremercado es Libertad para hacer operaciones económicas. No Libertad para que yo pueda violar a tu madre, para que pueda tirar mi basura en el jardín de tu casa, o para que te pueda vender un coche que no tiene frenos.

    En liberalismo no es ausencia de reglas.
    Es permitir que los adultos libres puedan llegar a tratos libres. Pero sin engaños ni trampas. Y por eso ninguna sociedad liberal funcionaria sin normas.
    Pero eso es perfectamente compatible con la socialdemocracia. Regulación, control y llegado el caso, intervención. Dicho en una frase "Al Estado lo que es del Estado, y al mercado lo que es del mercado".

    Al menos tú pareces tenerlo claro. A mí, por defender la economía mixta, me llaman comunista ese par de tarados llamados @agil y @Benedicto Camela, que confunden el pensamiento liberal con el liberalismo económico, y la socialdemocracia con el socialismo de economía estatalizada y planificada.

  22. #52
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    Cita Iniciado por karpanta Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso, y la comida? Porque tengo que comer chopped y surimi, en vez de jabugo y langosta?
    Y el transporte? No es un derecho a la movilidad también un derecho fundamental? Dónde está mi mercedes o mi Ferrari a precio asequible?
    Y la ropa? Porque el vestirse y el abrigo también son derechos fundamentales. Porque tengo que vestir de Primark, si lo que me gusta es ir de Armani?

    Y así con todo.
    No sé donde vives, pero creo que no tienes ni idea de lo que hablas.

    Hay una capa de la sociedad que directamente no puede acceder a una vivienda en propiedad y se gasta casi la mitad de su sueldo en una de alquiler. Aquí no hablamos de comer langosta o conducir un Ferrari. Es otro puto deporte.

  23. #53
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    Mejor no hablemos de la panaderías o mejor dicho de los negocios, que cuando la señora Colau hace un plan de usos, pensando una vez más en lo mismo, si regulo e impido que haya menos bares y tiendas de souvenirs, se llenará de comercio de proximidad (y una mierda, lo que consigues es que en dicha zona cada vez haya más locales cerrados)

    Pero luego cierra el mercado de baró del viver porque para dos puestos no le sale rentable tenerlo abierto y obliga a un barrio lleno de cuestas y que los no okupas, son personas que vinieron a Barcelona en los sesenta a tener que ir a comprar el pan a tres kilómetros

  24. #54
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Eso, y la comida? Porque tengo que comer chopped y surimi, en vez de jabugo y langosta?
    Y el transporte? No es un derecho a la movilidad también un derecho fundamental? Dónde está mi mercedes o mi Ferrari a precio asequible?
    Y la ropa? Porque el vestirse y el abrigo también son derechos fundamentales. Porque tengo que vestir de Primark, si lo que me gusta es ir de Armani?

    Y así con todo.

    Por cierto, lo del alquiler regulado, mejor lo discutes con el que tenía un piso asequible y lo ha cambiado por un chalet en una urbanización para ricos (pero por qué? Si ya tenía cubierta esa necesidad básica) O pretendes, que los chalets de Galapagar cuesten lo mismo que los pisos de 60m2 de Vallecas?
    Pues si a la comida se le aplicase la misma lógica, desearías tener chopped. El productor no tendría ningún aliciente en producir nada que sea más caro que un cuenco de arroz. Y si el gobierno obligase a los fabricantes a venderte coches por 1000 euros, fabricarían básicamente patinetes oxidados (o crees que te iban a dar ni un Dacia por ese precio).

    Vamos, a lo que iba yo: Que el gobierno obligue a precios bajos en realidad solo sirve para que (como has dicho antes) los pisos en alquiler se caigan a pedazos.

  25. #55
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    El equilibrio del poder entre el Estado y el Mercado debe ser claro, por eso una socialdemocracia con una gestión medianamente inteligente sería una de las claves, aparte de cambiar la mentalidad de determinados individuos usureros/negreros y demás familia.

  26. #56
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No sé donde vives, pero creo que no tienes ni idea de lo que hablas.

    Hay una capa de la sociedad que directamente no puede acceder a una vivienda en propiedad y se gasta casi la mitad de su sueldo en una de alquiler. Aquí no hablamos de comer langosta o conducir un Ferrari. Es otro puto deporte.

    Y lo de regular el precio del alquiler cómo lo hacemos? Porque si vale lo mismo un piso en Sant Gervasi (con buenos colegios, con buena sanidad, con aire más puro) que en la Verneda o en Bon Pastor (que es todo mugre, Negros, moros, gitanos,...) algunos barrios no va a querer vivir nadie y en otros no habrá vivienda para todos.

    Y lo vuelvo a decir, si el coletas quiere un precio regulado de la vivienda, por qué se ha ido a vivir a una urbanización donde sólo unos pocos se pueden permitir vivir allí? Si la vivienda debe ser igual en todos sitios, por qué no se ha quedado con su pisito en Vallecas?

  27. #57
    Forocoches: Miembro Avatar de agil
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    El equilibrio del poder entre el Estado y el Mercado debe ser claro, por eso una socialdemocracia con una gestión medianamente inteligente sería una de las claves, aparte de cambiar la mentalidad de determinados individuos usureros/negreros y demás familia.
    Diccionario comunista- español

    Mercado = Personas.

    socialdemocracia = renunciar a la libertad

    gestión medianamente inteligente = funcionarios

    Individuos usureros/negreros = Gente que no me da dinero gratis.

  28. #58
    ForoParalelo: Miembro Avatar de karpanta
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    Cita Iniciado por Benedicto Camela Ver mensaje
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    Pues si a la comida se le aplicase la misma lógica, desearías tener chopped. El productor no tendría ningún aliciente en producir nada que sea más caro que un cuenco de arroz. Y si el gobierno obligase a los fabricantes a venderte coches por 1000 euros, fabricarían básicamente patinetes oxidados (o crees que te iban a dar ni un Dacia por ese precio).

    Vamos, a lo que iba yo: Que el gobierno obligue a precios bajos en realidad solo sirve para que (como has dicho antes) los pisos en alquiler se caigan a pedazos.
    Pues ese es el tema.

    Que los que piden un precio de alquiler regulado, no piensan que pasaría si se aplicara a otros sectores de bienes básicos (y mira que en estos aspectos el tema de la urss era noticia todos los días en mi época, y al que le pille antiguo lo de la urss que se fije en los casos actuales de cuba y Venezuela)

  29. #59
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Mr_Propet
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    Cita Iniciado por agil Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Diccionario comunista- español

    Mercado = Personas.

    socialdemocracia = renunciar a la libertad

    gestión medianamente inteligente = funcionarios

    Individuos usureros/negreros = Gente que no me da dinero gratis.
    Solamente un fanático liberal me llamaría comunista. Los que son un poco avispados saben quién tiene la posición de poder cuando hay una "negociación" en la gran mayoría de los casos.

  30. #60
    Forocoches: Miembro Avatar de agil
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    Cita Iniciado por Mr_Propet Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Solamente un fanático liberal me llamaría comunista. Los que son un poco avispados saben quién tiene la posición de poder cuando hay una "negociación" en la gran mayoría de los casos.
    ¿sabes cuando nunca tienes la posicion de poder de negociar el 100% de los casos?

    Con el Estado.

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