¿Estamos ante el mayor cataclismo político en el país desde 1982?

Iniciado por Deitano

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Lo que pasa es que yo tengo entendido que una moción de censura se presenta con un candidato para sustituir al presidente. Esto haría que Pedro Sánchez fuera el presidente. Eso no es lo que han votado los españoles ni lo que necesita este país.

Me encantaría que se pudiera votar. Echar al PP del poder, y que entrara un partido que fuera capaz de sostener el pulso a los separatistas, que es la auténtica amenaza a la que se enfrenta España.

La verdad, es bastante preocupante la situación. Me parece un muy mal momento para elecciones.

Cierto es que Pedro Sánchez no tiene mayoría para gobernar, pero también es cierto que hay una mayoría amplia de españoles que no quiere a Rajoy y el segundo partido en número de votos y único que podría aglutinar esa mayoría opositora es el PSOE. Se puede debatir si es buena o no la moción, pero legítimidad la tiene toda.

Iniciado por Deitano

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Realmente si la moción de censura sale adelante, estaremos ante la peor crisis política de este país.

Claro, porque que el partido que está actualmente en el gobierno sea condenado por corrupción es peccata minuta

Iniciado por Deitano

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Lo mejor sería que se convocaran elecciones directamente, aunque dudo que el PP lo haga.

Si es por Rajoy no se convocarían elecciones hasta que toque en 2020, así que la única forma de desalojarle del poder es a través de una moción de censura. A mí no es que me ilusione un gobierno en minoría del PSOE la verdad, pero creo que Pedro Sánchez estaba en la obligación de presentar la moción aunque solo sea por una cuestión de regeneración democrática.

Iniciado por Politikon

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Cierto es que Pedro Sánchez no tiene mayoría para gobernar, pero también es cierto que hay una mayoría amplia de españoles que no quiere a Rajoy y el segundo partido en número de votos y único que podría aglutinar esa mayoría opositora es el PSOE. Se puede debatir si es buena o no la moción, pero legítimidad la tiene toda.

Legitimidad tiene, pero sería un desastre. Una moción sacada adelante con los votos de los separatistas y su única idea es deshacer todas las leyes aprobadas por el PP. En fin.

Lo sensato hubiera sido que el PP convocara elecciones, pero a esos hay que sacarlos de sus puestos a cañonazos.

Iniciado por Deitano

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Lo que pasa es que yo tengo entendido que una moción de censura se presenta con un candidato para sustituir al presidente. Esto haría que Pedro Sánchez fuera el presidente. Eso no es lo que han votado los españoles ni lo que necesita este país.

Me encantaría que se pudiera votar. Echar al PP del poder, y que entrara un partido que fuera capaz de sostener el pulso a los separatistas, que es la auténtica amenaza a la que se enfrenta España.

La verdad, es bastante preocupante la situación. Me parece un muy mal momento para elecciones.

Si contamos como españoles a los que votaron ERC y PDECAT. Pero vamos, que esto da igual. Pedro quiere salvar su culo él, le da igual PSOE y España, solo quiere recuperar votos de C's y UP.

Lo urgente es sacar al PP. Vamos a elecciones y el que gane, bien ganado está. Simplemente que el PP se pire de una puta vez.

Iniciado por miljaus

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Claro, porque que el partido que está actualmente en el gobierno sea condenado por corrupción es peccata minuta



Si es por Rajoy no se convocarían elecciones hasta que toque en 2020, así que la única forma de desalojarle del poder es a través de una moción de censura. A mí no es que me ilusione un gobierno en minoría del PSOE la verdad, pero creo que Pedro Sánchez estaba en la obligación de presentar la moción aunque solo sea por una cuestión de regeneración democrática.

Personalmente no lo considero pecatta minuta, pero sí que creo que es muchísimo menos grave que el problema territorial que tenemos con los separatismos.

Respecto a lo segundo, el PP es que tiene unos estrategas de mierda. Realmente sus resultados ahora van a ser mejores que los que pueda obtener en 2020, donde creo que van a pasar a la práctica desaparición.

El problema es que Pedro Sánchez es un tonto con ideas peligrosas, y en pocos meses, dado su poco apego a este país y su unidad, me temo que haga cosas irreparables. En fin. Es cuestión personal mía. Me aterra Pedro Sánchez. Me da tanto miedo como Iglesias, y sin embargo reconozco que el PP tiene que salir del gobierno.

Iniciado por Deitano

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Personalmente no lo considero pecatta minuta, pero sí que creo que es muchísimo menos grave que el problema territorial que tenemos con los separatismos.

Respecto a lo segundo, el PP es que tiene unos estrategas de mierda. Realmente sus resultados ahora van a ser mejores que los que pueda obtener en 2020, donde creo que van a pasar a la práctica desaparición.

El problema es que Pedro Sánchez es un tonto con ideas peligrosas, y en pocos meses, dado su poco apego a este país y su unidad, me temo que haga cosas irreparables. En fin. Es cuestión personal mía. Me aterra Pedro Sánchez. Me da tanto miedo como Iglesias, y sin embargo reconozco que el PP tiene que salir del gobierno.

¿Y el PP es la solución al separatismo? Pero si desde que estan en el poder no ha parado de crecer...

Entre otras cosas porque al PP no le interesa que se solucione

Iniciado por Deitano

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Legitimidad tiene, pero sería un desastre. Una moción sacada adelante con los votos de los separatistas y su única idea es deshacer todas las leyes aprobadas por el PP. En fin.

Lo sensato hubiera sido que el PP convocara elecciones, pero a esos hay que sacarlos de sus puestos a cañonazos.

No sé lo que pasará, pero para desatascar la situación en Cataluña hace falta un cambio. Pedro Sánchez no me da el perfil de gran estadista, pero tengo la sensación de que con el PSOE puede recuperarse el diálogo con los catalanistas y sin eso es imposible que se resuelva el problema. Ya sería más que lo que tenemos ahora, y como vamos no podemos seguir eternamente.

Además lo primero que ha dicho Pedro Sánchez es que si la moción prospera se compromete a defender la legalidad constitucional y la integridad territorial de España.

A ver qué pasa. Lo dije por aquí hace tiempo y a las pruebas me remito. En este país es imposible aburrirse.

Iniciado por roy

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¿Y el PP es la solución al separatismo? Pero si desde que estan en el poder no ha parado de crecer...

Entre otras cosas porque al PP no le interesa que se solucione

Es evidente que no lo es. El PP es culpable de gran parte de los problemas que tenemos, pero aún así es peor el PSOE.

Iniciado por Politikon

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No sé lo que pasará, pero para desatascar la situación en Cataluña hace falta un cambio. Pedro Sánchez no me da el perfil de gran estadista, pero tengo la sensación de que con el PSOE puede recuperarse el diálogo con los catalanistas y sin eso es imposible que se resuelva el problema. Ya sería más que lo que tenemos ahora, y como vamos no podemos seguir eternamente.

Además lo primero que ha dicho Pedro Sánchez es que si la moción prospera se compromete a defender la legalidad constitucional y la integridad territorial de España.

A ver qué pasa Lo dije por aquí hace tiempo y a las pruebas me remito. En este país es imposible aburrirse.

Verdaderamente lo que me temo es que se recupere el diálogo con los separatistas. Ese ha sido el error de siempre.

Iniciado por Deitano

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Verdaderamente lo que me temo es que se recupere el diálogo con los separatistas. Ese ha sido el error de siempre.

¿Y que alternativa hay? Si seguimos así serán cada vez más.

Iniciado por Politikon

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¿Y que alternativa hay? Si seguimos así serán cada vez más.

Cada vez han sido más por tratar de apaciguarles. La alternativa es probar algo totalmente novedoso: enfrentarse a ellos, quitarles las competencias, suspender la autonomía y prohibir los partidos separatistas. Tomar la educación y tener paciencia y dedicar los próximos 40 años a educar buenos ciudadanos y no ratas separatistas.

Eso sí sería novedoso.

Iniciado por Deitano

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Cada vez han sido más por tratar de apaciguarles. La alternativa es probar algo totalmente novedoso: enfrentarse a ellos, quitarles las competencias, suspender la autonomía y prohibir los partidos separatistas. Tomar la educación y tener paciencia y dedicar los próximos 40 años a educar buenos ciudadanos y no ratas separatistas.

Eso sí sería novedoso.

Eso sería echarlos al monte, convertirlos en mártires y propiciar la cultura de la rebeldía, aún más, en Cataluña.

Ojalá estuviera de acuerdo contigo porque eso sería una posible vía de solución definitiva, a largo plazo, pero definitiva. Pero viendo lo que hay creo que puede ser una opción desastrosa.

Iniciado por Philippe Passa

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Lo de PPSOE ahora es PPSOEC´SPODEMOS. Que ahora se repartan los votos entre cuatro no significa que los cuadro no sean los que nos quieren meter el poder real a todas horas como únicas opciones.

Al final te quedas con que "los partidos de la tele" cuentan con mas votantes que antes, y encima los votantes se piensan que están cambiando algo.

El único comentario interesante que veo. Lo demás, parecen unos comentarios de la Liga de fútbol.

Iniciado por Politikon

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Eso sería echarlos al monte, convertirlos en mártires y propiciar la cultura de la rebeldía, aún más, en Cataluña.

Ojalá estuviera de acuerdo contigo porque eso sería una posible vía de solución definitiva, a largo plazo, pero definitiva. Pero viendo lo que hay creo que puede ser una opción desastrosa.

¿Más desastrosa que seguir dándoles medios, poder y tiempo para unificar toda Cataluña en el odio a España?

Lo dudo.

Iniciado por Deitano

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¿Más desastrosa que seguir dándoles medios, poder y tiempo para unificar toda Cataluña en el odio a España?

Lo dudo.

Que haya diálogo no significa que haya claudicación. Hay que hacer un análisis de lo que ha sucedido y ambas partes deben aceptar sus errores y sus malas prácticas

Iniciado por Politikon

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Que haya diálogo no significa que haya claudicación. Hay que hacer un análisis de lo que ha sucedido y ambas partes deben aceptar sus errores y sus malas prácticas

Ya, también había que negociar con Hitler. ¿Qué puede salir mal?

En este punto no nos pondremos de acuerdo.

Iniciado por Deitano

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Ya, también había que negociar con Hitler. ¿Qué puede salir mal?

En este punto no nos pondremos de acuerdo.

Lo que no se puede es aplicar política antinacionalista contra el nacionalismo. Eso sólo provoca más nacionalismo.

Los únicos que pueden corregir el adoctrinamiento nacionalista son los mismos que han desarrollado ese plan de adoctrinamiento. ¿Te imaginas si durante el franquismo los comunistas se hubieran impuesto y empezaran a enseñar a los niños en las escuelas, a publicar libros y revistas y a difundir en los medios públicos las "bondades" del estalinismo?

¿Que crees que pasaría?

Hay que negociar mucho, sobre muchos temas y durante mucho tiempo, y hay que empatizar por ambas partes. Hay cosas que no pueden volver a suceder, pero antes de imponer hay que demostrar a la sociedad catalana cual es la realidad, y hacerlo con mucho respeto y mucha mano izquierda. Hay que desmontar una película que está muy insertada en muchos catalanes, y para eso hay que ir poco a poco, paso a paso. Es lo tiene cuando un problema es tan complejo.

Iniciado por Politikon

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Lo que no se puede es aplicar política antinacionalista contra el nacionalismo. Eso sólo provoca más nacionalismo.

Los únicos que pueden corregir el adoctrinamiento nacionalista son los mismos que han desarrollado ese plan de adoctrinamiento. ¿Te imaginas si durante el franquismo los comunistas se hubieran impuesto y empezaran a enseñar a los niños en las escuelas, a publicar libros y revistas y a difundir en los medios públicos las "bondades" del estalinismo?

¿Que crees que pasaría?

Hay que negociar mucho, sobre muchos temas y durante mucho tiempo, y hay que empatizar por ambas partes. Hay cosas que no pueden volver a suceder, pero antes de imponer hay que demostrar a la sociedad catalana cual es la realidad, y hacerlo con mucho respeto y mucha mano izquierda. Hay que desmontar una película que está muy insertada en muchos catalanes, y para eso hay que ir poco a poco, paso a paso. Es lo tiene cuando un problema es tan complejo.

Bueno, todo lo que tú dices ya se ha probado y ha fracasado.

Lo único que no se ha probado es a enfrentarse al fascismo.

Iniciado por Deitano

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Bueno, todo lo que tú dices ya se ha probado y ha fracasado.

Lo único que no se ha probado es a enfrentarse al fascismo.

A ver si al enfrentarnos a esa doctrina de pensamiento único vamos a caer en lo mismo.

Creo que la clave de nuestro debate está en diálogo si, diálogo no. Es cierto que la forma de dialogar y pactar hasta ahora no ha sido para nada la ideal, pero eso se puede cambiar. Lo que no veo es que este problema se solucione imponiéndose un lado al otro. Por ahí creo que sería peor el remedio que la enfermedad.

Iniciado por Politikon

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A ver si al enfrentarnos a esa doctrina de pensamiento único vamos a caer en lo mismo.

Creo que la clave de nuestro debate está en diálogo si, diálogo no. Es cierto que la forma de dialogar y pactar hasta ahora no ha sido para nada la ideal, pero eso se puede cambiar. Lo que no veo es que este problema se solucione imponiéndose un lado al otro. Por ahí creo que sería peor el remedio que la enfermedad.

Yo no creo que haya que dialogar con los totalitarios, ni con los terroristas. El Estado de Derecho debe imponerse a toda esa gente. No hay pensamiento único en lo que digo, lo que hay es lo de todos los países, se educa a los niños en los valores propios, y en el amor a tu país. No hay totalitarismo en ello. El totalitarismo es lo que están haciendo los indepes con la educación, sin importarles caer en la mentira, sólo por imponer el odio.

Insisto en que la solución es imponer la fuerza del estado y reeducar a la gente para desprogramar a las próximas generaciones del odio que se ha estado inculcando desde hace 40 años. Además, conviene dar ejemplo y encarcelar a todos los golpistas y a quienes están ensuciando las mentes de nuestros niños.

Vamos, lo que haría cualquier país con una democracia asentada y sin complejos.

Iniciado por Deitano

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Yo no creo que haya que dialogar con los totalitarios, ni con los terroristas. El Estado de Derecho debe imponerse a toda esa gente. No hay pensamiento único en lo que digo, lo que hay es lo de todos los países, se educa a los niños en los valores propios, y en el amor a tu país. No hay totalitarismo en ello. El totalitarismo es lo que están haciendo los indepes con la educación, sin importarles caer en la mentira, sólo por imponer el odio.

Insisto en que la solución es imponer la fuerza del estado y reeducar a la gente para desprogramar a las próximas generaciones del odio que se ha estado inculcando desde hace 40 años. Además, conviene dar ejemplo y encarcelar a todos los golpistas y a quienes están ensuciando las mentes de nuestros niños.

Vamos, lo que haría cualquier país con una democracia asentada y sin complejos.

Insisto en lo mismo. Es como si EEUU intenta imponer su modelo educativo en materia de valores en un país árabe. Está condenado al fracaso. Tienen que ser los propios árabes los que introduzcan esos cambios.

Iniciado por Politikon

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Con PSOE (85) + UP (71) + ERC (9) + CDC (8) + PNV (5) > 176. Son 178.

De abstenerse para facilitar la investidura de Rajoy a presentar una moción para echarlo. Y habrá quien no entienda que les vaya tan mal.

Psoe con Podemos y los nacionalistas? ni en los sueños más húmedos de Iglesias.

Psoe no va a pactar jamás con Podemos. Podemos lleva años dinamitando cualquier posibilidad de pacto con ningún partido, solos les queda ERC y PdCAT.

La única opción es C’s + Psoe.

Iniciado por Manolo the Boss

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Más 10 que 4, la verdad. El español medio tiene 43 años y Ciudadanos tiene más éxito entre los adultos jóvenes:







Sólo en la franja de los 25-34 no es el menos votado de los cuatro grandes, luego está claro cuál es su núcleo duro.

A la hora de votar, la gente vota a aquellos candidatos en los que se ve reflejada, sea por edad, por estudios, por lugar de origen, etc.

que pena aquella epoca en la que los jovenes o iban hacia el keynesianismo o hacia el liberalismo austriaco y luego de Friedman
ahora el liberalismo ante la ignorancia de los jovenes cae aunque en otros es muy fuerte porque los datos para el liberalismo estan ahi.
y ya el keynesianismo ni pena ni gloria, solo importa intervenir y cuanto mas y mas populista mejor
vaya mierda de juventud

Iniciado por Politikon

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Insisto en lo mismo. Es como si EEUU intenta imponer su modelo educativo en materia de valores en un país árabe. Está condenado al fracaso. Tienen que ser los propios árabes los que introduzcan esos cambios.

Vamos, no me jodas. Es España, no es un país árabe. En Cataluña el problema existe porque la Generalidad ha lavado la cabeza de varias generaciones de Catalanes.

Yo he visto concentraciones de catalanes con banderas de España despidiendo a los barcos de tropas que iban a Cuba. He visto imágenes de las tropas catalanas, con bandera española de fajín luchando como héroes en África, por España.

No confundamos los términos.

Iniciado por Deitano

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Yo no creo que haya que dialogar con los totalitarios, ni con los terroristas. El Estado de Derecho debe imponerse a toda esa gente. No hay pensamiento único en lo que digo, lo que hay es lo de todos los países, se educa a los niños en los valores propios, y en el amor a tu país. No hay totalitarismo en ello. El totalitarismo es lo que están haciendo los indepes con la educación, sin importarles caer en la mentira, sólo por imponer el odio.

Insisto en que la solución es imponer la fuerza del estado y reeducar a la gente para desprogramar a las próximas generaciones del odio que se ha estado inculcando desde hace 40 años. Además, conviene dar ejemplo y encarcelar a todos los golpistas y a quienes están ensuciando las mentes de nuestros niños.

Vamos, lo que haría cualquier país con una democracia asentada y sin complejos.

al final lo que dices aunque respetable tiene un par de paradojas importantes. lo de democracia y totalitarios es uno de los debates mas duros que tengo y sinceramente no te puedo concluir una solucion autentica.
por otra parte hay una delgada linea entre amor al pais y valores propios que llamariamos patriotismo con nacionalismo, una mente debil ira al nacionalismo, una mente mas amueblada ira al patriotismo o simplemente lo aceptara y lo vera con filosofia lo cual creo es la mejor manera. y no nos engañemos, estoy muy asustado con las nuevas generaciones, cada vez que hablo con gente de 20 para abajo o incluso 21-22 me acojona, es terrible, que ignorancia, que desprecio hacia temas generales, el desprecio que noto a la filosofia llega a un punto enfermizo...

cada vez creo mas que esto no se soluciona con fuerza del estado ni reeducando ni nada, eso es una bola, tu no puedes reeducar a la gente primero por motivos psicologicos basicos (una idea que tomas inicial la defenderas hasta ultimas consecuencias, salvo que te des cuenta, y solo se dan cuenta mentes brillantes) y luego porque al final solo creas mas lucha, mira a Israel responde en legitima defensa y aun asi los periodicos cogen fotos de Siria y te venden que han matado a niños cuando todos y TODOS los muertos eran terroristas de Hamas, pero te la han colado y hay paises pidiendo explicaciones, pues eso, la solucion pasa por el estado minimo, educacion y tal privada o no puf es otro debate, pero al final tan sencillo como que no pagamos impuestos porque no hay y por tanto te quieres independizar? di lo que quieras, eres libre pero como no pago impuestos no te voy a pagar nada ni puedes vivir de paguitas, buscate la vida

Iniciado por Deitano

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Vamos, no me jodas. Es España, no es un país árabe. En Cataluña el problema existe porque la Generalidad ha lavado la cabeza de varias generaciones de Catalanes.

Yo he visto concentraciones de catalanes con banderas de España despidiendo a los barcos de tropas que iban a Cuba. He visto imágenes de las tropas catalanas, con bandera española de fajín luchando como héroes en África, por España.

No confundamos los términos.

el problema esta ahi, estado necesita mas estado y crea comunidades, estas comunidades delegaciones etc, llevan educacion etc. el problema es el estado. como es el estado quien inicio todo el nacionalismo con las enormes ventajas que se les dio a cataluña alla por 1700

Iniciado por Politikon

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El problema es que en 1982 se sabía lo que iba a suceder, y aunque la entrada del PSOE generaba ciertas incertidumbres sobre todo entre la gente mayor, al final pasó más o menos lo que se esperaba.

Ahora no tengo ni idea de lo que va ésto. No es que no vea ningún candidato ni partido con el empaque suficiente para ilusionar a la gente, es que ni siquiera aprecio interés alguno en ilusionar.

Tal vez para muchos el tuerto en este país de ciegos sea Ciudadanos, pero a saber. Ya hubo sorpresa en las últimas, y ahora todo está incluso más liado que entonces.

Los espectáculos que estamos viendo en Cataluña en particular y en España en general son tan sorprendentes como desalentadores. Lo que me quedaba por ver es que el "azote de la corrupción" del PP en la comunidad de Madrid hubiese robado unas cremas en un supermercado, y que alguien (seguramente de su propio partido) tuviera guardadas esas imágenes para usarlas en el momento preciso.

Todo es tan grotesco, tan desquiciante, tan surrealista.

Ni los promotores inmobiliarios, ni los bufetes de abogados, ni las compañías telefónicas, ni siquiera los bancos.... ya no queda ningún gremio más denostado que el de la política. Y se supone que son los responsables de resolver nuestros problemas...

Qué panorama.

Es que antes no ya en el 82 sino en la gran caída del psoe de Gonzalez por el noventa y algo la gente intentaba buscar una alternativa, un plan de futuro, un orgullo de país, de ir a mejor, el pp de aznar vendía un futuro mejor al menos eso parecía.

Creo que ahora solo juegan al "y tu mas" ya que han descubierto que los votantes ya les consideran a todos como carroña.