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¿Estamos ante el mayor cataclismo político en el país desde 1982?

  1. #121
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Politikon
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    11 feb, 18
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    Cita Iniciado por Mabus Ver mensaje
    Psoe con Podemos y los nacionalistas? ni en los sueños más húmedos de Iglesias.

    Psoe no va a pactar jamás con Podemos. Podemos lleva años dinamitando cualquier posibilidad de pacto con ningún partido, solos les queda ERC y PdCAT.

    La única opción es C’s + Psoe.
    No hace falta que pacten. Les regalaran el voto. Ya lo dijeron cuando la moción de Pablo Iglesias. Y con los independentistas pasa igual. Con echar a Rajoy tienen suficiente recompensa.

    El enigma es el PNV. Vienen de confirmar su apoyo a los PGE. Incluso su portavoz, Aitor Estaban, ha abogado por retrasar la moción a la finalización de los trámites de aprobación de los presupuestos. Eso y el hecho de que en Euskadi hay un pacto PNV-PSE podría facilitar el apoyo de los nacionalistas vascos a la moción.

    Resumiendo:

    El PSOE tiene 85
    UP apoya la moción para echar a Rajoy (71)

    ERC apoya la moción para echar a Rajoy (9)
    CDC apoya la moción para echar a Rajoy (8)

    Son 173. Le faltan 3 y el PNV tiene 5. Ni siquiera necesita a Bildu.

    UP y ERC ya han confirmado su apoyo. CDC no ha contestado todavía, supongo que intentará algo con el PP y en caso contrario votará SI porque su electorado no entendería que dejara seguir al PP.

    Queda la negociación con el PNV. A ver qué le dan.

  2. #122
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    11 feb, 18
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    Vamos, no me jodas. Es España, no es un país árabe. En Cataluña el problema existe porque la Generalidad ha lavado la cabeza de varias generaciones de Catalanes.

    Yo he visto concentraciones de catalanes con banderas de España despidiendo a los barcos de tropas que iban a Cuba. He visto imágenes de las tropas catalanas, con bandera española de fajín luchando como héroes en África, por España.

    No confundamos los términos.
    Y votaron en masa a la Constitución. Pero eso fue hace décadas. Ahora la situación es diferente. Vale que mi ejemplo sea exagerado, pero la naturaleza del problema es la misma.

  3. #123
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    11 feb, 18
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    Cita Iniciado por Zipnaf Ver mensaje
    Es que antes no ya en el 82 sino en la gran caída del psoe de Gonzalez por el noventa y algo la gente intentaba buscar una alternativa, un plan de futuro, un orgullo de país, de ir a mejor, el pp de aznar vendía un futuro mejor al menos eso parecía.

    Creo que ahora solo juegan al "y tu mas" ya que han descubierto que los votantes ya les consideran a todos como carroña.
    Ssnti Abascal resolverá esta tragedia.

    ¿De qué te ríes?

  4. #124
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    Abandona el pp para irse a ciudagramos que son igual

  5. #125
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    Cita Iniciado por Señor de los KV Ver mensaje
    al final lo que dices aunque respetable tiene un par de paradojas importantes. lo de democracia y totalitarios es uno de los debates mas duros que tengo y sinceramente no te puedo concluir una solucion autentica.
    por otra parte hay una delgada linea entre amor al pais y valores propios que llamariamos patriotismo con nacionalismo, una mente debil ira al nacionalismo, una mente mas amueblada ira al patriotismo o simplemente lo aceptara y lo vera con filosofia lo cual creo es la mejor manera. y no nos engañemos, estoy muy asustado con las nuevas generaciones, cada vez que hablo con gente de 20 para abajo o incluso 21-22 me acojona, es terrible, que ignorancia, que desprecio hacia temas generales, el desprecio que noto a la filosofia llega a un punto enfermizo...

    cada vez creo mas que esto no se soluciona con fuerza del estado ni reeducando ni nada, eso es una bola, tu no puedes reeducar a la gente primero por motivos psicologicos basicos (una idea que tomas inicial la defenderas hasta ultimas consecuencias, salvo que te des cuenta, y solo se dan cuenta mentes brillantes) y luego porque al final solo creas mas lucha, mira a Israel responde en legitima defensa y aun asi los periodicos cogen fotos de Siria y te venden que han matado a niños cuando todos y TODOS los muertos eran terroristas de Hamas, pero te la han colado y hay paises pidiendo explicaciones, pues eso, la solucion pasa por el estado minimo, educacion y tal privada o no puf es otro debate, pero al final tan sencillo como que no pagamos impuestos porque no hay y por tanto te quieres independizar? di lo que quieras, eres libre pero como no pago impuestos no te voy a pagar nada ni puedes vivir de paguitas, buscate la vida
    Efectivamente, la gente a la que se le ha inculcado el odio a lo español no se le puede reeducar, podrán ellos caer del burro por sí mismos, si quieren. Para ello también hay que facilitar que en Cataluña los medios públicos dejen de intoxicar.

    A lo que me refiero es a las nuevas generaciones, por eso digo que es un trabajo de 4 ó 5 décadas, las mismas que les ha costado a ellos llevar a Cataluña a la situación actual.
    Con la Patria y con la madre, con razón y sin razón.

  6. #126
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    Cita Iniciado por Politikon Ver mensaje
    Ssnti Abascal resolverá esta tragedia.

    ¿De qué te ríes?
    ¿la putita de aznar? si seguro....

    y si me reía

  7. #127
    Forero Sensato Avatar de Mabus
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    No hace falta que pacten. Les regalaran el voto. Ya lo dijeron cuando la moción de Pablo Iglesias. Y con los independentistas pasa igual. Con echar a Rajoy tienen suficiente recompensa.

    El enigma es el PNV. Vienen de confirmar su apoyo a los PGE. Incluso su portavoz, Aitor Estaban, ha abogado por retrasar la moción a la finalización de los trámites de aprobación de los presupuestos. Eso y el hecho de que en Euskadi hay un pacto PNV-PSE podría facilitar el apoyo de los nacionalistas vascos a la moción.

    Resumiendo:

    El PSOE tiene 85
    UP apoya la moción para echar a Rajoy (71)

    ERC apoya la moción para echar a Rajoy (9)
    CDC apoya la moción para echar a Rajoy (8)

    Son 173. Le faltan 3 y el PNV tiene 5. Ni siquiera necesita a Bildu.

    UP y ERC ya han confirmado su apoyo. CDC no ha contestado todavía, supongo que intentará algo con el PP y en caso contrario votará SI porque su electorado no entendería que dejara seguir al PP.

    Queda la negociación con el PNV. A ver qué le dan.


    Me temo que NO va a haber moción, al menos no para que gobierne Sanchez.


    A Psoe le viene de perlas un quítate tú que me pongo yo a poco más de un año de las elecciones, pero C’s que parte como favorito no va a permitirlo. Sería una jugada poco inteligente por parte de los Rivera.

    Ya han dicho que C’s quiere elecciones. O las convoca Rajoy y las pacta con Psoe pero no van a hacerlo presidente para el resto de legislatura.
    LARGA VIDA Y PROSPERIDAD

  8. #128
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Tansey
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    Parece que hay consenso en que la organización política más corrupta no da más de sí, de modo que ahora toca darle el poder a otros para que se corrompan. Ya venían demandando ese privilegio.

  9. #129
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    Cita Iniciado por Deitano Ver mensaje
    Efectivamente, la gente a la que se le ha inculcado el odio a lo español no se le puede reeducar, podrán ellos caer del burro por sí mismos, si quieren. Para ello también hay que facilitar que en Cataluña los medios públicos dejen de intoxicar.

    A lo que me refiero es a las nuevas generaciones, por eso digo que es un trabajo de 4 ó 5 décadas, las mismas que les ha costado a ellos llevar a Cataluña a la situación actual.
    por eso ya simplemente me parece palabreria al final y poco mas. los gobiernos del pp o de quien sea solo hacen palabreria y no actuan, la unica solucion es adios estado, se dejara de intoxicar y dejara de haber problemas de ese tipo porque al final todo es un tema de que cataluña reciba dinero, sin estado se acabo el chollo pero como Rajoy o Rivera o x son politicos y tienen millones de amigos a los que colocar solo hablan pero no actuan y asi sera hasta el final de los tiempos.

    aunque quiza hay un problema secundario y que incluso de esta manera no se soluciona y es que las mentes ya corruptas de muchos catalanes tendran hijos que les educaran con tales reglas por lo que sera un problema que se mantendra en el tiempo, no tan fuerte, pero duradero.

    tambien dado que creo que es culpa de los padres la situacion actual de los millenials y su asqueroso desprecio a todo, probablemente hasta se las sude enseñarles que significa cataluña etc
    claro, porque socialism es el efecto social de el Sistema economico capitalista. luego socialism y capitalism es lo mismo.

  10. #130
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    Cita Iniciado por Mabus Ver mensaje
    Me temo que NO va a haber moción, al menos no para que gobierne Sanchez.


    A Psoe le viene de perlas un quítate tú que me pongo yo a poco más de un año de las elecciones, pero C’s que parte como favorito no va a permitirlo. Sería una jugada poco inteligente por parte de los Rivera.

    Ya han dicho que C’s quiere elecciones. O las convoca Rajoy y las pacta con Psoe pero no van a hacerlo presidente para el resto de legislatura.
    Mi teoría es que si hay moción puede ganarla. Pero si antes hay elecciones nada de lo que he dicho vale. Pero quién decide la disolución del Parlamento y la convocatoria electoral es Rajoy. La pregunta es ¿Que le interesa más al PP? ¿Una moción del PSOE con el.voto independentista con el consecuente desgaste y tener tiempo de recuperarse en la oposición de tanto varapalo mientras que Pedro Sánchez briega con una jaula llena de grillos, o convocar elecciones para que C's le coma la tostada? Si realmente le importara España, desde su posición ideologica debería convocar elecciones, pero está claro que a los partidos solo les interesa ellos mismos.

  11. #131
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Elessar
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    @Werther, ¿cómo ves a nuestra pobre España?

    Parece que a Sánchez solo le falta el PNV. Gobierno inestable, aunque al poco habría elecciones. UP apoyando y sin condiciones, no le queda otra. Incertidumbre para los morados.

    C's ante la gran oportunidad.

  12. #132
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    Es posible

  13. #133
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Werther
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    Cita Iniciado por Elessar Ver mensaje
    @Werther, ¿cómo ves a nuestra pobre España?

    Parece que a Sánchez solo le falta el PNV. Gobierno inestable, aunque al poco habría elecciones. UP apoyando y sin condiciones, no le queda otra. Incertidumbre para los morados.

    C's ante la gran oportunidad.
    España se encuentra ahora mismo en una encrucijada terrible, y no creo que esta moción y las ulteriores elecciones sean más que pequeños pasos en una u otra dirección. No obstante ya lo digo, esto es un vodevil y de aquí, como dijo José Antonio, "no saldrá de ahí nuestra España, ni está ahí nuestro, marco". Esto es solo un juego de salón entre ricos.

    Según yo lo veo y habiendo registrado ayer la moción de censura, la opción más viable es una votación en la que el PSOE logrará los votos que necesita, no los que merecen, y mucho menos los que les vendrán bien. Ayer se lo decía a @Politikon, si Pedro el Guapo gana la moción con los votos de CDC, ERC, Bildu y PNV estará pegándose un tiro en el pie. Será presidente durante un mandato corto y sin apoyos que acabará en debacle y en unas elecciones perdidas. Esta jugada solo le podría salir bien si consiguiera el apoyo de Cs, que le daría el remozo de constitucionalismo necesario para contentar a los socialistas que vieron con buenos ojos la expulsión de Sánchez en el pasado.

    En el caso de Podemos tampoco hay muchas opciones que desgranar. Le queda apoyar al PSOE por pura inercia ideológica, pero no creo que se libre de sufrir un varapalo electoral. Si no dan un golpe de timón, se encaminan a la irrelevancia electoral. Yo no doy nunca por muerto a Iglesias pero estas últimas semanas lo tienen cogido por las gónadas, femeninas o masculinas. Humillado por la prensa, solo le queda apelar al núcleo duro del partido, que es por otra parte uno de los más difíciles de contentar.

    En el caso del PP, bueno, no hace falta ni comentarlo. Ya se predijo que se hundía en 2015 y siguió a flote por la incertidumbre de Ciudadanos y el terror que implicaba el frentepopulismo de los de Iglesias. Hoy día, la gente sigue teniendo miedo al de la coleta, pero Cs se ha convertido en la cara amable y bregadora de los "españoles". Con un poco de suerte en 12 años estemos hablando de un mal recuerdo.

    El único que gana en este juego es Cs. Si Mariano aprobase (creo que ya no puede) unas elecciones anticipadas, porque fueron quienes pusieron a los corruptos contra las cuerdas. Si Sánchez ganase la moción rodeado de monstruitos, porque fueron los únicos que se resistieron a aquella locura separatista. Si Pedro I el Guapo fracasase, porque en las elecciones que tarde o temprano llegarían serían los que con más fuerza aparecerían.

    Este es mi análisis, que no creo que aporte nada especialmente nuevo. Solo quiero recalcar la futilidad de todo el asunto, que es más o menos el equivalente de pasar de la nada al vacío. Con Europa sobre nuestras cabezas o rompemos la baraja y el tablero o vamos a jugar siempre al mismo juego. Ah, y a los tontos útiles que crean que VOX es la solución yo les digo: No creáis al primero que os hable de España abrazado en la bandera y os hable de destruir a tal o prohibir a pascual. Se necesita algo más que reacción para sacar a España del pozo y creo que ya sabemos a donde lleva el neoliberalismo sionista del amigo Abascal. VOX nunca será lo que pareció ser Podemos en su momento. Citando de nuevo al camarada ausente, "A los pueblos no los han movido nunca más que los poetas, y ¡ay del que no sepa levantar, frente a la poesía que destruye, la poesía que promete!".
    Última edición por Werther; 26/05/2018 a las 11:44
    Sí; yo no soy otra cosa que un viajero, un peregrino en el mundo. ¿Y tú? ¿Eres algo más?

  14. #134
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    11 feb, 18
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    España se encuentra ahora mismo en una encrucijada terrible, y no creo que esta moción y las ulteriores elecciones sean más que pequeños pasos en una u otra dirección. No obstante ya lo digo, esto es un vodevil y de aquí, como dijo José Antonio, "no saldrá de ahí nuestra España, ni está ahí nuestro, marco". Esto es solo un juego de salón entre ricos.

    Según yo lo veo y habiendo registrado ayer la moción de censura, la opción más viable es una votación en la que el PSOE logrará los votos que necesita, no los que merecen, y mucho menos los que les vendrán bien. Ayer se lo decía a @Politikon, si Pedro el Guapo gana la moción con los votos de CDC, ERC, Bildu y PNV estará pegándose un tiro en el pie. Será presidente durante un mandato corto y sin apoyos que acabará en debacle y en unas elecciones perdidas. Esta jugada solo le podría salir bien si consiguiera el apoyo de Cs, que le daría el remozo de constitucionalismo necesario para contentar a los socialistas que vieron con buenos ojos la expulsión de Sánchez en el pasado.

    En el caso de Podemos tampoco hay muchas opciones que desgranar. Le queda apoyar al PSOE por pura inercia ideológica, pero no creo que se libre de sufrir un varapalo electoral. Si no dan un golpe de timón, se encaminan a la irrelevancia electoral. Yo no doy nunca por muerto a Iglesias pero estas últimas semanas lo tienen cogido por las gónadas, femeninas o masculinas. Humillado por la prensa, solo le queda apelar al núcleo duro del partido, que es por otra parte uno de los más difíciles de contentar.

    En el caso del PP, bueno, no hace falta ni comentarlo. Ya se predijo que se hundía en 2015 y siguió a flote por la incertidumbre de Ciudadanos y el terror que implicaba el frentepopulismo de los de Iglesias. Hoy día, la gente sigue teniendo miedo al de la coleta, pero Cs se ha convertido en la cara amable y bregadora de los "españoles". Con un poco de suerte en 12 años estemos hablando de un mal recuerdo.

    El único que gana en este juego es Cs. Si Mariano aprobase (creo que ya no puede) unas elecciones anticipadas, porque fueron quienes pusieron a los corruptos contra las cuerdas. Si Sánchez ganase la moción rodeado de monstruitos, porque fueron los únicos que se resistieron a aquella locura separatista. Si Pedro I el Guapo fracasase, porque en las elecciones que tarde o temprano llegarían serían los que con más fuerza aparecerían.

    Este es mi análisis, que no creo que aporte nada especialmente nuevo. Solo quiero recalcar la futilidad de todo el asunto, que es más o menos el equivalente de pasar de la nada al vacío. Con Europa sobre nuestras cabezas o rompemos la baraja y el tablero o vamos a jugar siempre al mismo juego. Ah, y a los tontos útiles que crean que VOX es la solución yo les digo: No creáis al primero que os hable de España abrazado en la bandera y os hable de destruir a tal o prohibir a pascual. Se necesita algo más que reacción para sacar a España del pozo y creo que ya sabemos a donde lleva el neoliberalismo sionista del amigo Abascal. VOX nunca será lo que pareció ser Podemos en su momento. Citando de nuevo al camarada ausente, "A los pueblos no los han movido nunca más que los poetas, y ¡ay del que no sepa levantar, frente a la poesía que destruye, la poesía que promete!".
    Citas mucho a José Antonio. ¿Esa es tu alternativa? ¿El falangismo?

  15. #135
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    Citas mucho a José Antonio. ¿Esa es tu alternativa? ¿El falangismo?
    Es LA alternativa
    Sí; yo no soy otra cosa que un viajero, un peregrino en el mundo. ¿Y tú? ¿Eres algo más?

  16. #136
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    Es LA alternativa
    ¿Crees que sí con un sistema de elecciones no hay ningún candidato aceptable, en un sistema monolítico con una o unas pocas personas ejerciendo la autoridad con carácter totalitario nos iría mejor?

    ¿Se permitirían otros partidos o se impondría una doctrina de pensamiento único? ¿Que pasaría con los discrepantes? ¿Cómo se eligiria a ese líder o a esa oligarquía dirigente?

    Frente a lo que tenemos hay dos posturas. Más y mejor democracia o menos y peor democracia ¿En cuál de esas dos alternativas te sitúas?

  17. #137
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    ¿Crees que sí con un sistema de elecciones no hay ningún candidato aceptable, en un sistema monolítico con una o unas pocas personas ejerciendo la autoridad con carácter totalitario nos iría mejor?

    ¿Se permitirían otros partidos o se impondría una doctrina de pensamiento único? ¿Que pasaría con los discrepantes? ¿Cómo se eligiria a ese líder o a esa oligarquía dirigente?

    Frente a lo que tenemos hay dos posturas. Más y mejor democracia o menos y peor democracia ¿En cuál de esas dos alternativas te sitúas?
    Contestando a la primera y a la segunda pregunta: Falange planteaba acabar con la partitocracia, que no hace sino dividir al pueblo y es perjudicial para el Estado. Falange planteaba regenerar verdaderamente la política, imponiendo una auténtica democracia, orgánica, en la que el ciudadano participe de manera integral en política, no solo a través de una pantomima de votación cada cuatro años. Se pretende crear Estado desde la familia, desde el barrio, desde el sindicato. ¿Es totalitario llevar al ciudadano a la verdadera integración con su nación? Puede ser, pero no hablamos en ningún caso de un totalitarismo castrador y represor.

    Falange no es de derechas ni de izquierdas, plantea como ya he dicho acabar con la lucha ideológica contrapuesta que solo busca la división antagónica. ¿Pensamiento único? No más allá del bien de la Patria. No hay un programa, no hay soluciones concretas. Hay un planteamiento singular, que es la conquista del bienestar social, que implica acabar con las redes del capitalismo inhumano, hay una postura clara en cuanto a la naturaleza de España, pero poco más. Claro que hay límites, pero son los que marca la misma defensa de la Patria y del Estado que la acoge. Nada fuera del Estado, que decía Mussolini.

    En cuanto a la última cuestión, que ya he respondido de refilón: Más y mejor democracia, pero también más y mejor educación y más y mejor sociedad.
    Sí; yo no soy otra cosa que un viajero, un peregrino en el mundo. ¿Y tú? ¿Eres algo más?

  18. #138
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    Contestando a la primera y a la segunda pregunta: Falange planteaba acabar con la partitocracia, que no hace sino dividir al pueblo y es perjudicial para el Estado. Falange planteaba regenerar verdaderamente la política, imponiendo una auténtica democracia, orgánica, en la que el ciudadano participe de manera integral en política, no solo a través de una pantomima de votación cada cuatro años. Se pretende crear Estado desde la familia, desde el barrio, desde el sindicato. ¿Es totalitario llevar al ciudadano a la verdadera integración con su nación? Puede ser, pero no hablamos en ningún caso de un totalitarismo castrador y represor.

    Falange no es de derechas ni de izquierdas, plantea como ya he dicho acabar con la lucha ideológica contrapuesta que solo busca la división antagónica. ¿Pensamiento único? No más allá del bien de la Patria. No hay un programa, no hay soluciones concretas. Hay un planteamiento singular, que es la conquista del bienestar social, que implica acabar con las redes del capitalismo inhumano, hay una postura clara en cuanto a la naturaleza de España, pero poco más. Claro que hay límites, pero son los que marca la misma defensa de la Patria y del Estado que la acoge. Nada fuera del Estado, que decía Mussolini.

    En cuanto a la última cuestión, que ya he respondido de refilón: Más y mejor democracia, pero también más y mejor educación y más y mejor sociedad.
    No entiendo muy bien el primer párrafo. ¿Crear Estado desde la familia, desde el barrio, desde el sindicato? ¿Es algun tipo de régimen asambleario? ¿Algo parecido al "empoderamiento ciudadano" del que habla Podemos? Esa participación directa, esa democracia orgánica ¿Como se estructuraría? Hablamos de millones de personas cada una de ellas con sus propios intereses, en muchos casos contrapuestos ¿Cómo se organiza, como se coordina todo?

    Pensamiento único en bien de la patria. ¿Quien decide cuál es ese bien? ¿Y quién determina qué es y cómo se materializa el bienestar social? ¿Y eso de "defender la patria" ? ¿Cómo se concretaría en cada momento que "amenazas" sufre la patria y cuales son los mecanismos a aplicar para su defensa?

    Verás, cuando me hablan así, en términos tan generales, tan ambiguos a la vez que grandilocuentes no puedo envitar ser escéptico. Claro que nuestro sistema democrático, de partidos, tiene deficiencias, pero todos los regímenes políticos que ha conocido la Humanidad los han tenido. Teniendo en cuenta cómo es la condición humana, y echando un vistazo a los precedentes existentes, creo que está más que acreditado que concentrar el poder en pocas manos es un error, más en una sola persona. Por eso a mí me gusta que exista un marco de libertades que permita la formación de contrapoderes que se pongan límites entre unos y otros. A mí tú sistema "horizontal" no "jerarquizado" de todos iguales me recuerda a lo que se intentó hacer en los países comunistas y mira como terminaron. Soy consciente como el que más de las lacras de nuestras democracias, pero ese tipo de soluciones "patrióticas" no me merecen ninguna confianza porque basta con darse una vuelta por la Historia para ver en lo que terminan convirtiéndose.

    Cuando algo no funciona es porque tiene un problema de concepción o de ejecución. A mí el sistema democrático me parece muy respetable conceptualmente, por lo que creo que sus fallos están en su puesta en práctica. Por tanto ese en eso en lo que hay que emplearse, y no dejar que las ineficiencias sirvan de excusa para que los amantes del totalitarismo se carguen la democracia.
    Última edición por Politikon; 26/05/2018 a las 18:40

  19. #139
    Shurlelo 100% Avatar de @Javiuncensored
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    23 jul, 13
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    Ojalá una guerra civil, me encantaría ver twitteros quejandose con razón alguna vez.
    No es odio, es amor a la violencia.

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