Debate Algunas de las mentiras que os han contado sobre el procés.

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  1. #91
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    Porque Aragón era Reino, mientras que Catalunya y Aragón eran Corona. La primera tenía la actual Generalitat o Corts Catalanes y la segunda la Generalidad o Diputación del Reino.
    Y ahora todos juran la Constitución, admitelo, con más o menos autogibiermo no habéis sido nunca idependientes.

  2. #92
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    Y ahora todos juran la Constitución, admitelo, con más o menos autogibiermo no habéis sido nunca idependientes.
    No shur, que no hayamos sido reino al uso no significa que no tuviéramos nuestras leyes y gobernantes, y que compartiéramos Corona con Aragón no significa que ellos fueran más que nosotros ni viceversa.

  3. #93
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    No shur, que no hayamos sido reino al uso no significa que no tuviéramos nuestras leyes y gobernantes, y que compartiéramos Corona con Aragón no significa que ellos fueran más que nosotros ni viceversa.
    No es cuestión de ser más o menos.Es cuestión de soberanía.EEUU son Estados Federados con sus leyes pero la soberanía es de toda la nación, tienen una institución superior que es la presidencia.Con Cataluña y cualquier otra región (a ver si te crees que solo Cataluña tenía leyes propias)pasa igual .Siempre desde la marca hispánica habéis tenido una autoridad superior, por eso nunca fuesteis reino, ni corona y mucho menos nación.La de pajaritos que os han metido en la escuela.

  4. #94
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    Qué raro, él no dijo nada de eso; insistió en que todos los reinos que habitaban en la península pasaran a gobernarse por él y sus leyes; las de Castilla.
    Seguramente se equivocó y quería hablar de dinero y no de "leyes".
    Pero haber, ¿tienes claro que antes y después de eso el Rey poseía virreinatos, condados, etc con leyes propias pero siempre bajo lealtad al Rey, puesto que eran de su propiedad?. Por lo demás, llámalo leyes llámalo dinero y hombres, era para hacértelo más fácil de entender pero el mensaje sigue sin cambiar. Los condados catalanes siempre han pertenecido al Rey de turno. Con eso me dices lo que yo te estoy diciendo, que tras ganar la guerra el Borbón quiso que su país pasara a gobernarse bajo unas mismas leyes, y no era tonto, podría haber dicho que todos sus reinos adoptasen las leyes catalanas, pero no, eligió las castellanas por una razón bastante productiva para él.

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    No shur, que no hayamos sido reino al uso no significa que no tuviéramos nuestras leyes y gobernantes, y que compartiéramos Corona con Aragón no significa que ellos fueran más que nosotros ni viceversa.
    De hecho si. Un reino en orden jerárquico es mucho más que un condado. Y si el condado pertenece al reino, pues ya me contarás. Esto es de primero de barrio sésamo
    Última edición por el drogas; 14/01/2019 a las 21:11

  5. #95
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    Porque Aragón era Reino, mientras que Catalunya y Aragón eran Corona.
    que cojones dices

  6. #96
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    No es cuestión de ser más o menos.Es cuestión de soberanía.EEUU son Estados Federados con sus leyes pero la soberanía es de toda la nación, tienen una institución superior que es la presidencia.Con Cataluña y cualquier otra región (a ver si te crees que solo Cataluña tenía leyes propias)pasa igual .Siempre desde la marca hispánica habéis tenido una autoridad superior, por eso nunca fuesteis reino, ni corona y mucho menos nación.La de pajaritos que os han metido en la escuela.
    Respeto y no comparto esa opinión, que no niega que tuviéramos leyes y gobernantes propios y que el Rey tuviera que venir a jurar nuestras constituciones.

    No te olvides la TV3 shur, la culpa de todo es de ella y de mi maestra, pobre Señorita Mercedes.

  7. #97
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    Pero haber, ¿tienes claro que antes y después de eso el Rey poseía virreinatos, condados, etc con leyes propias pero siempre bajo lealtad al Rey, puesto que eran de su propiedad?. Por lo demás, llámalo leyes llámalo dinero y hombres, era para hacértelo más fácil de entender pero el mensaje sigue sin cambiar. Los condados catalanes siempre han pertenecido al Rey de turno. Con eso me dices lo que yo te estoy diciendo, que tras ganar la guerra el Borbón quiso que su país pasara a gobernarse bajo unas mismas leyes, y no era tonto, podría haber dicho que todos sus reinos adoptasen las leyes catalanas, pero no, eligió las castellanas por una razón bastante productiva para él.



    De hecho si. Un reino en orden jerárquico es mucho más que un condado. Y si el condado pertenece al reino, pues ya me contarás. Esto es de primero de barrio sésamo
    "[...] que se reduzcan todos ellos a las leyes de Castilla".

    Real Decreto de 29-VI-1707: Derogación de los fueros de Aragón y Valencia; y su reduccion á las leyes y gobierno de Castilla (Nov. Rec. l.III, t.III, l.I)
    Real Decreto de 15-VII-1707: Agregación al Consejo y Cámara de Castilla de todos los negocios correspondientes al Consejo extinguido de Aragón (Nov. Rec. l.IV, t.V, l.IX)
    Auto de 25-VII-1707: Todos los negocios, que corrian por el Consejo de Aragon, se goviernen por el Consejo, i Camara. (Nov. Rec. lib II, tit. IV, a.LXVI)
    Real Decreto de 29-VII-1707: Subsistencia de los fueros y privilegios de los buenos vasallos de Aragón y Valencia, y gobierno de estos reynos uniforme al de Castilla (Nov. Rec. l.V, t.III, l.II)
    Real Cèdula de 7-IX-1707: Gobierno de las Audiencias de Aragon y Valencia conforme al de las Chancillerías de Valladolid y Granada; y conservación de las Jurisdiccions eclesiásticas y secular en los dos Reynos. (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.I)
    Real Resolució de 5-XI-1708: Observancia de los fueros Alfonsinos (aragoneses) en el reyno de Valencia respectivos á la jurisdiccion de los lugares que se fundaron de quince vecinos (Nov. Rec. l.V, t.III, l.III)
    Real Decreto d'11-VI-1716: Reduccion de la Chancillería de Valencia á Audiencia conforme á la de Aragon; y conclusion de los pleytos en ella, con reserva de los recursos de segunda suplicacion al Consejo (Nov. Rec. l.V, t.VIII, l.I)
    Real Decreto de 29-VI-1707: Derogación de los fueros de Aragón y Valencia; y su reduccion á las leyes y gobierno de Castilla (Nov. Rec. l.III, t.III, l.I) )
    Real Decreto de 29-VII-1707: Subsistencia de los fueros y privilegios de los buenos vasallos de Aragón y Valencia, y gobierno de estos reynos uniforme al de Castilla (Nov. Rec. l.V, t.III, l.II)
    Real Decreto de 3-IV-1711: Establecimiento d'un gobierno en Aragon; y planta interina de su Real Audiencia en Zaragoza (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.II)
    Real Decreto de 14-IX-1711: Aumento d'una Sala civil en la Audiencia de Aragon; y formacion de esta segun la planta de Sevilla (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.III)
    Real Resolució de 15-IX-1711: Declaracion de dudas acerca de la planta de la Audiencia de Aragon establecida por las leyes precedentes (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.IV)
    Última edición por Marraco; 15/01/2019 a las 11:31

  8. #98
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    que cojones dices
    Con ese sesudo argumento acabas de desarmarme shur. Admito que estaba troleando y que es falso que existiera el Reino de Aragón y la Corona de Aragón; donde el Reino de Aragón no incluye Catalunya y la Corona de Aragón sí lo hace.

  9. #99
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    "[...] que se reduzcan todos ellos a las leyes de Castilla".

    Real Decreto de 29-VI-1707: Derogación de los fueros de Aragón y Valencia; y su reduccion á las leyes y gobierno de Castilla (Nov. Rec. l.III, t.III, l.I)
    Real Decreto de 15-VII-1707: Agregación al Consejo y Cámara de Castilla de todos los negocios correspondientes al Consejo extinguido de Aragón (Nov. Rec. l.IV, t.V, l.IX)
    Auto de 25-VII-1707: Todos los negocios, que corrian por el Consejo de Aragon, se goviernen por el Consejo, i Camara. (Nov. Rec. lib II, tit. IV, a.LXVI)
    Real Decreto de 29-VII-1707: Subsistencia de los fueros y privilegios de los buenos vasallos de Aragón y Valencia, y gobierno de estos reynos uniforme al de Castilla (Nov. Rec. l.V, t.III, l.II)
    Real Cèdula de 7-IX-1707: Gobierno de las Audiencias de Aragon y Valencia conforme al de las Chancillerías de Valladolid y Granada; y conservación de las Jurisdiccions eclesiásticas y secular en los dos Reynos. (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.I)
    Real Resolució de 5-XI-1708: Observancia de los fueros Alfonsinos (aragoneses) en el reyno de Valencia respectivos á la jurisdiccion de los lugares que se fundaron de quince vecinos (Nov. Rec. l.V, t.III, l.III)
    Real Decreto d'11-VI-1716: Reduccion de la Chancillería de Valencia á Audiencia conforme á la de Aragon; y conclusion de los pleytos en ella, con reserva de los recursos de segunda suplicacion al Consejo (Nov. Rec. l.V, t.VIII, l.I)
    Real Decreto de 29-VI-1707: Derogación de los fueros de Aragón y Valencia; y su reduccion á las leyes y gobierno de Castilla (Nov. Rec. l.III, t.III, l.I) )
    Real Decreto de 29-VII-1707: Subsistencia de los fueros y privilegios de los buenos vasallos de Aragón y Valencia, y gobierno de estos reynos uniforme al de Castilla (Nov. Rec. l.V, t.III, l.II)
    Real Decreto de 3-IV-1711: Establecimiento d'un gobierno en Aragon; y planta interina de su Real Audiencia en Zaragoza (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.II)
    Real Decreto de 14-IX-1711: Aumento d'una Sala civil en la Audiencia de Aragon; y formacion de esta segun la planta de Sevilla (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.III)
    Real Resolució de 15-IX-1711: Declaracion de dudas acerca de la planta de la Audiencia de Aragon establecida por las leyes precedentes (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.IV)
    ??

    Damos por hecho entonces que has entendido que los condados catalanes pertenecían al mismo Rey que reinaba sobre Castilla. Bien. Lo copiado y pegado no sé que me quieres decir, ¿que el Borbón eligió la senda del centralismo y la uniformidad? Es lo que te he estado explicando. 1º razón porque era francés y 2º razón porque francia era la potencia mundial de ese momento usando ese sistema, por lo que invitaba a copiar sus cortes.

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    Con ese sesudo argumento acabas de desarmarme shur. Admito que estaba troleando y que es falso que existiera el Reino de Aragón y la Corona de Aragón; donde el Reino de Aragón no incluye Catalunya y la Corona de Aragón sí lo hace.
    Los títulos nobiliarios asociados al Rey de Aragón otorgaban los condados catalanes que más tarde heredaría Carlos I de Habsburgo. El título de Rey de aragón te daba la posesión de los condados catalanes (y más territorios) por lo que Cataluña estaba te guste o no en propiedad del Rey de Aragón, con sus propias leyes y demás porque el rey asi lo disponía, pero perteneciente a este como podía pertenecer cualquier otro territorio con otras leyes.
    Última edición por el drogas; 15/01/2019 a las 12:02

  10. #100
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    ??

    Damos por hecho entonces que has entendido que los condados catalanes pertenecían al mismo Rey que reinaba sobre Castilla. Bien. Lo copiado y pegado no sé que me quieres decir, ¿que el Borbón eligió la senda del centralismo y la uniformidad? Es lo que te he estado explicando. 1º razón porque era francés y 2º razón porque francia era la potencia mundial de ese momento usando ese sistema, por lo que invitaba a copiar sus cortes.
    Tienes razón, ahí va el
    RESUMEN: Catalunya se gobernaba a sí misma bajo leyes y gobernantes propios hasta la derrota de 1714 y formando parte de la Corona de Aragón, que no del Reino. Eso significa que Aragón tenía sus propias leyes y gobernantes.
    Tras dicha derrota, el rey Borbón derogó todo eso implantando las leyes de Castilla en los territorios conquistados mediante esos reales decretos que te cito; algunos de ellos previos a la misma.

  11. #101
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    Tienes razón, ahí va el
    RESUMEN: Catalunya se gobernaba a sí misma bajo leyes y gobernantes propios hasta la derrota de 1714 y formando parte de la Corona de Aragón, que no del Reino. Eso significa que Aragón tenía sus propias leyes y gobernantes.
    Tras dicha derrota, el rey Borbón derogó todo eso implantando las leyes de Castilla en los territorios conquistados mediante esos reales decretos que te cito; algunos de ellos previos a la misma.
    Pufff. Lee la otra parte de mi post, menuda pájara mental llevas encima. El rey Borbón no conquistó nada. Ser ganador de la guerra de sucesión te otorgaba los derechos y títulos sobre todas las tierras del rey depuesto. Por lo demás claro que sí, como todos los territorios, el Rey necesita gobernantes en sus dominios, pero no dejan de ser SUS dominios. Y si quería cambiar las leyes de sus dominios, podía hacerlo porque eran suyos. Bienvenido al mundo real donde los reyes disponían y deshacían a su antojo.

    La parte que te lías con lo de la corona de aragón reino te lo expliqué en el post de arriba. Te haces un lío. Pero el rey de aragón era tan dueño de Zaragoza como de Gerona básicamente.

    PD; Sus y suyo indican posesión.

  12. #102
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    Pufff. Lee la otra parte de mi post, menuda pájara mental llevas encima. El rey Borbón no conquistó nada. Ser ganador de la guerra de sucesión te otorgaba los derechos y títulos sobre todas las tierras del rey depuesto. Por lo demás claro que sí, como todos los territorios, el Rey necesita gobernantes en sus dominios, pero no dejan de ser SUS dominios. Y si quería cambiar las leyes de sus dominios, podía hacerlo porque eran suyos. Bienvenido al mundo real donde los reyes disponían y deshacían a su antojo.

    La parte que te lías con lo de la corona de aragón reino te lo expliqué en el post de arriba. Te haces un lío. Pero el rey de aragón era tan dueño de Zaragoza como de Gerona básicamente.

    PD; Sus y suyo indican posesión.
    1 - Cierto, el término conquista no es el más acertado en este caso. Lo cambio por "derrotó".
    2 - Cierto nuevamente, pero eso no quita que Catalunya tuviera sus propias leyes, instituciones y gobernantes; y por ello que:
    2.1 - El Rey tuviera que jurar, hasta 1714, las constituciones catalanas para "ser dueño de Gerona".
    2.2 - Felipe V decretara todos esos decretos para hacerse, por primera vez, con la propiedad efectiva de todos los territorios de la Corona de Aragón.

  13. #103
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    1 - Cierto, el término conquista no es el más acertado en este caso. Lo cambio por "derrotó".
    2 - Cierto nuevamente, pero eso no quita que Catalunya tuviera sus propias leyes, instituciones y gobernantes; y por ello que:
    2.1 - El Rey tuviera que jurar, hasta 1714, las constituciones catalanas para "ser dueño de Gerona".
    2.2 - Felipe V decretara todos esos decretos para hacerse, por primera vez, con la propiedad efectiva de todos los territorios de la Corona de Aragón.
    1. ¿derrotó a cataluña? ahí no eres honesto, fue una guerra "civil" prácticamente, en madrid había más apoyo a los habsburgo también y en muchas otras zonas. No se por ti pero se que hay gente en cataluña que se cree que fue una guerra contra ellos y eso es ofensivo, es como si la guerra civil de 1936 fuera una guerra contra madrid por ser la última en resistir.
    2. Claro. Como juraba por castilla, y como antes de eso por león, valladolid, burgos, navarra, asturias, sicilia, etc.
    2.. Eso es muy subjetivo y lo sabes. A mi me hubiera gustado que ganara la casa Habsburgo, en las guerras carlistas me hubiera gustado que ganaran los carlistas. Creo que España sería más rica si hubiese mantenido sus fueros, asi que no creo en eso de que fuera una posesión más efectiva. De hecho fue el principio de la decadencia del imperio español.

  14. #104
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    "[...] que se reduzcan todos ellos a las leyes de Castilla".

    Real Decreto de 29-VI-1707: Derogación de los fueros de Aragón y Valencia; y su reduccion á las leyes y gobierno de Castilla (Nov. Rec. l.III, t.III, l.I)
    Real Decreto de 15-VII-1707: Agregación al Consejo y Cámara de Castilla de todos los negocios correspondientes al Consejo extinguido de Aragón (Nov. Rec. l.IV, t.V, l.IX)
    Auto de 25-VII-1707: Todos los negocios, que corrian por el Consejo de Aragon, se goviernen por el Consejo, i Camara. (Nov. Rec. lib II, tit. IV, a.LXVI)
    Real Decreto de 29-VII-1707: Subsistencia de los fueros y privilegios de los buenos vasallos de Aragón y Valencia, y gobierno de estos reynos uniforme al de Castilla (Nov. Rec. l.V, t.III, l.II)
    Real Cèdula de 7-IX-1707: Gobierno de las Audiencias de Aragon y Valencia conforme al de las Chancillerías de Valladolid y Granada; y conservación de las Jurisdiccions eclesiásticas y secular en los dos Reynos. (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.I)
    Real Resolució de 5-XI-1708: Observancia de los fueros Alfonsinos (aragoneses) en el reyno de Valencia respectivos á la jurisdiccion de los lugares que se fundaron de quince vecinos (Nov. Rec. l.V, t.III, l.III)
    Real Decreto d'11-VI-1716: Reduccion de la Chancillería de Valencia á Audiencia conforme á la de Aragon; y conclusion de los pleytos en ella, con reserva de los recursos de segunda suplicacion al Consejo (Nov. Rec. l.V, t.VIII, l.I)
    Real Decreto de 29-VI-1707: Derogación de los fueros de Aragón y Valencia; y su reduccion á las leyes y gobierno de Castilla (Nov. Rec. l.III, t.III, l.I) )
    Real Decreto de 29-VII-1707: Subsistencia de los fueros y privilegios de los buenos vasallos de Aragón y Valencia, y gobierno de estos reynos uniforme al de Castilla (Nov. Rec. l.V, t.III, l.II)
    Real Decreto de 3-IV-1711: Establecimiento d'un gobierno en Aragon; y planta interina de su Real Audiencia en Zaragoza (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.II)
    Real Decreto de 14-IX-1711: Aumento d'una Sala civil en la Audiencia de Aragon; y formacion de esta segun la planta de Sevilla (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.III)
    Real Resolució de 15-IX-1711: Declaracion de dudas acerca de la planta de la Audiencia de Aragon establecida por las leyes precedentes (Nov. Rec. l.V, t.VII, l.IV)
    No leo Cataluña por ninguna parte.

  15. #105
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    1. ¿derrotó a cataluña? ahí no eres honesto, fue una guerra "civil" prácticamente, en madrid había más apoyo a los habsburgo también y en muchas otras zonas. No se por ti pero se que hay gente en cataluña que se cree que fue una guerra contra ellos y eso es ofensivo, es como si la guerra civil de 1936 fuera una guerra contra madrid por ser la última en resistir.
    2. Claro. Como juraba por castilla, y como antes de eso por león, valladolid, burgos, navarra, asturias, sicilia, etc.
    2.. Eso es muy subjetivo y lo sabes. A mi me hubiera gustado que ganara la casa Habsburgo, en las guerras carlistas me hubiera gustado que ganaran los carlistas. Creo que España sería más rica si hubiese mantenido sus fueros, asi que no creo en eso de que fuera una posesión más efectiva. De hecho fue el principio de la decadencia del imperio español.
    https://cronicaglobal.elespanol.com/...42804_102.html

    Pero no hay adoctrinamiento.

  16. #106
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    No leo Cataluña por ninguna parte.
    Leete todos los decretos, verás como aparece.

  17. #107
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    1. ¿derrotó a cataluña? ahí no eres honesto, fue una guerra "civil" prácticamente, en madrid había más apoyo a los habsburgo también y en muchas otras zonas. No se por ti pero se que hay gente en cataluña que se cree que fue una guerra contra ellos y eso es ofensivo, es como si la guerra civil de 1936 fuera una guerra contra madrid por ser la última en resistir.
    2. Claro. Como juraba por castilla, y como antes de eso por león, valladolid, burgos, navarra, asturias, sicilia, etc.
    2.. Eso es muy subjetivo y lo sabes. A mi me hubiera gustado que ganara la casa Habsburgo, en las guerras carlistas me hubiera gustado que ganaran los carlistas. Creo que España sería más rica si hubiese mantenido sus fueros, asi que no creo en eso de que fuera una posesión más efectiva. De hecho fue el principio de la decadencia del imperio español.
    Porque el objeto último de esa guerra era "reducir a las leyes de Castilla" esos territorios que formaban la antigua Corona de Aragón. Prueba de ello es que algunos decretos de Nueva Planta se redactaron e iniciaron en su ejecución mucho antes de 1714.

    Te aseguro, y así quedó constancia, que no venía a Lleida o Barcelona a menudo; y mucho menos a cumplir su obligación de jurar las constituciones catalanas.

    El resto, no quita lo que hace rato que intento trasladarte: Catalunya se gobernó a si misma y bajo sus leyes y poderes públicos hasta que Felipe V abolió las instituciones catalanas.

  18. #108
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
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    Leete todos los decretos, verás como aparece.
    Como entidad subordinada a la Corona de Aragón. No insistas.Si quieres puedes decir que quieres la independencia por el motivo x pero no con argumentos históricos porque ahí no hay por donde cogerlo.

  19. #109
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    Como entidad subordinada a la Corona de Aragón. No insistas.Si quieres puedes decir que quieres la independencia por el motivo x pero no con argumentos históricos porque ahí no hay por donde cogerlo.
    De subordinada nada, parte de dicha Corona junto con Aragón y por igual; cada uno con sus leyes y gobernantes.
    Pero, ¿cómo va a ser subordinada shur? Si hasta la llegada del clan de los Antequera la casa reinante era el Casal de Barcelona; la línea dinástica que Inaugura Guifré el Pilós y pasa a llamarse Casal d'Aragó con la unión de ambos territorios cuando Ramiro II de Aragón, el 13 de noviembre de 1137, comunica a sus súbditos la donación de su hija Petronella y del Reino de Aragón al conde de Barcelona. El documento que firma para ello puede consultarse hoy en día en el Archivo de la Corona de Aragón.
    Dicho archivo está úbicado en Barcelona, y en Catalunya están enterrados la práctica totalidad de los Reyes de Aragón y en Catalunya estuvieron o están ubicadas la práctica totalidad de las instituciones de esa Corona.

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