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Debate Algunas de las mentiras que os han contado sobre el procés.

  1. #31
    Forero, no uso el miembro Avatar de Yo_mismo
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    25 abr, 16
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    Allá en el rancho grande
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    Tío, estamos evitando vuestra guerra civil. Seguís la misma pauta que todos los países hispanoamericanos, que consiguieron la independencia matándose entre ellos. Yo no recuerdo haber leído que barcos de guerra mexicanos bombardeasen las costas de Galicia para conseguir su independencia.

    **
    QUÉ BONITO TODOS MUERTOS. Algún día yo también me iré.

  2. #32
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    Ya he hablado con la ONU, y me ha dicho que:

    6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

    Es decir. Ni la ONU, ni su Carta de Descolonización, amparan que los Catalanes intenten romper la Unidad Nacional ni la Integridad Territorial de España. Ni votándolo ni sin votarlo.
    El viejo truco de confundir la Carta de los Derechos Humanos con la Carta de las Descolonizaciones.
    Mis dies shur, aunque con ello admites que Catalunya es una colonia...

  3. #33
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    Mira, la Mariola Urrea opina como tú. ¿Y?

  4. #34
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    Mira, la Mariola Urrea opina como tú. ¿Y?
    https://www.lavanguardia.com/politic...rminacion.html

    https://www.diariodemallorca.es/opin...a/1249344.html

    Quieres más?
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  5. #35
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    Todo el pueblo español decidió, con amplísima mayoría, que la Constitución "se interpretará de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España".

    Dicha declaración manda que "Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación" y que "Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas".

    Que la realidad se ajuste a tus deseos, shur, no se consigue a base de vendas en los ojos.
    Los únicos que hacen esa interpretación para encajar a maza y martillo el derecho de autodeterminacion de Cataluña en la Constitución española son los independentistas.

    Pero no penséis que es porque les interese. No por Dios.

    Lo hacen para sacar de su error al resto de la Humanidad.

    Deberíamos agradecérselo.
    No respondo mensajes con insultos o chorradas.

  6. #36
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    El viejo truco de confundir la Carta de los Derechos Humanos con la Carta de las Descolonizaciones.
    Mis dies shur, aunque con ello admites que Catalunya es una colonia...
    La Carta de los Derechos Humanos no habla de la autodeterminación de los pueblos.
    Mucho menos de la ruptura unilateral de un Estado.

    Es el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos el que habla de la libre determinación de los pueblos.
    Que no de la autodeterminación unilateral de una región rompiendo un Estado.

    En segundo lugar, el propio documento te está describiendo el significado de libre determinación: participación política, desarrollo económico-social, acceso a los recursos naturales, etc. Cosas garantizadas en cualquier parte del territorio Español.

    No confundir eso con el derecho de sedición unilateral.

    La ONU ya te está indicando sobradamente cuándo debes interpretar una cosa y cuándo otra:

    "La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una negación de los derechos humanos".

    España no es una potencia extranjera en Cataluña.



    Dejando de lado la ONU, aquí lo que está en cuenstión no es la libre autodeterminación ni la identidad de ningún pueblo.
    Lo que está en cuestión es la apropiación en exclusiva y unilateral de un territorio.
    Asumido ese derecho, cualquiera tendría potestad unilateral de reclamar para sí un pedazo del territorio del Estado,
    incluso dos pueblos podrían reclamar el mismo trozo.

  7. #37
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    El viejo truco de confundir la Carta de los Derechos Humanos con la Carta de las Descolonizaciones.
    Mis dies shur, aunque con ello admites que Catalunya es una colonia...
    La confusión la tienes tú.

    Lo que tú pones no es la carta de los derechos del hombre.

  8. #38
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    Ya he hablado con la ONU, y me ha dicho que:

    6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

    Es decir. Ni la ONU, ni su Carta de Descolonización, amparan que los Catalanes intenten romper la Unidad Nacional ni la Integridad Territorial de España. Ni votándolo ni sin votarlo.
    Vaya ZASCA Dios mio......

    Pero tranquilos que ellos son como Don Erre que Erre "chifla chifla que como no te apartes tu......" Pero paciencia, estan haciendo el duelo de tener que aceptar que lo que les habian vendidao una y otra vez de que "ho tenim a tocar" era una patraña y un engaño. Ahora estan en las etapas de la negación y la ira. Luego vendrán las de la aceptación y resignación, como en todo proceso de duelo

  9. #39
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    Qué bien shur, más gente que opina igual que tu.
    ¿Convertimos ésto en una guerra de opiniones de los demás o seguimos opinando tu y yo?

  10. #40
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    La Carta de los Derechos Humanos no habla de la autodeterminación de los pueblos.
    Mucho menos de la ruptura unilateral de un Estado.

    Es el Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos el que habla de la libre determinación de los pueblos.
    Que no de la autodeterminación unilateral de una región rompiendo un Estado.

    En segundo lugar, el propio documento te está describiendo el significado de libre determinación: participación política, desarrollo económico-social, acceso a los recursos naturales, etc. Cosas garantizadas en cualquier parte del territorio Español.

    No confundir eso con el derecho de sedición unilateral.

    La ONU ya te está indicando sobradamente cuándo debes interpretar una cosa y cuándo otra:

    "La sujeción de pueblos a una subyugación, dominación y explotación extranjeras constituye una negación de los derechos humanos".

    España no es una potencia extranjera en Cataluña.



    Dejando de lado la ONU, aquí lo que está en cuenstión no es la libre autodeterminación ni la identidad de ningún pueblo.
    Lo que está en cuestión es la apropiación en exclusiva y unilateral de un territorio.
    Asumido ese derecho, cualquiera tendría potestad unilateral de reclamar para sí un pedazo del territorio del Estado,
    incluso dos pueblos podrían reclamar el mismo trozo.
    Veo que te quedan dudas y te la vuelvo a poner, con objeto de que puedas diferenciar entre las dos cartas:
    - La de los Derechos Humanos: Que habla de los derechos humanos.
    - La de las descolonizaciones: Que habla de las descolonizaciones.

    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.[/QUOTE]

  11. #41
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    La confusión la tienes tú.

    Lo que tú pones no es la carta de los derechos del hombre.
    No tengo inconveniente en volver a ponerla, shur; tú pide por esa boquita:

    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.[/QUOTE]

    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.

  12. #42
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    Veo que te quedan dudas y te la vuelvo a poner
    Uno de los dos no está queriendo entender.


    Cita Iniciado por Carta Derechos Humanos ONU
    [art 1.1] Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación... [art 1.3] de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
    ¿Y cuáles son esas disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas (firmada en el 45)?:

    Pues que: 6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

    Es decir, aunque libre determinación significase derecho a la independencia, esta debería hacerse de conformidad a los principios de la Carta (fundacional) de la ONU. Y la ONU ya ha dicho claramente que la secesión no es acorde a los principios de dicha carta.

  13. #43
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    No tengo inconveniente en volver a ponerla, shur; tú pide por esa boquita:

    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
    Ves como eres tonto perdido?

    Esa no es la declaración de los derechos humanos.

    Eres como una mosca que intenta salir de una habitación dándose cabezazos contra la ventana.

    Tu sigue... a ver si rompes el cristal con tu cabeza de mosca...

  14. #44
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    Uno de los dos no está queriendo entender.




    ¿Y cuáles son esas disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas (firmada en el 45)?:

    Pues que: 6. Todo intento encaminado a quebrantar total o parcialmente la unidad nacional y la integridad territorial de un país es incompatible con los propósitos y principios de la Carta de las Naciones Unidas.

    Es decir, aunque libre determinación significase derecho a la independencia, esta debería hacerse de conformidad a los principios de la Carta (fundacional) de la ONU. Y la ONU ya ha dicho claramente que la secesión no es acorde a los principios de dicha carta.
    Catalunya no ha intentado eso, la declaración de independencia se suspendió inmediatamente; como sabes muy bien.

    Lo que la ONU, Ban Ki Moon, dijo; exactamente fue:

    - Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso (por Catalunya)?

    - Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.

    - Resumen: "No creo que Catalunya esté incluida en la categoría de territorios sin autogobierno".

    - Opinión: Si de eso quieres sacar que "la ONU ya ha dicho claramente que la secesión no es acorde a los principios de dicha carta" adelante, pero cualquier cabecita un poco más avispada saca de ahí que el Secretario General de la ONU responde evasivamente, pues no hay ni un Sí ni un No rotundos.

  15. #45
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    Catalunya no ha intentado eso, la declaración de independencia se suspendió inmediatamente; como sabes muy bien.

    Lo que la ONU, Ban Ki Moon, dijo; exactamente fue:

    - Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso (por Catalunya)?

    - Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.

    - Resumen: "No creo que Catalunya esté incluida en la categoría de territorios sin autogobierno".

    - Opinión: Si de eso quieres sacar que "la ONU ya ha dicho claramente que la secesión no es acorde a los principios de dicha carta" adelante, pero cualquier cabecita un poco más avispada saca de ahí que el Secretario General de la ONU responde evasivamente, pues no hay ni un Sí ni un No rotundos.
    Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación.

    Tu morirás de viejo, y Cataluña seguirá formando parte de España.

    No esperes otra cosa, porque eso es lo que hay.

  16. #46
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    No tengo inconveniente en volver a ponerla, shur; tú pide por esa boquita:

    Artículo 1.

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.

    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
    Además encuentro muy curioso que los indepes según os conviene (típica coherencia estelada) os limpiais el culo con la Constitución o en cambio la utilizais como arma arrojadiza para defenderos.

    Lo mismo con los jueces y la justicia española

    Venga buenos dias.
    Última edición por chumlee; 11/01/2019 a las 14:12

  17. #47
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    Ves como eres tonto perdido?

    Esa no es la declaración de los derechos humanos.

    Eres como una mosca que intenta salir de una habitación dándose cabezazos contra la ventana.

    Tu sigue... a ver si rompes el cristal con tu cabeza de mosca...
    Yo seré tonto en tu opinión, que sinceramente me honra, pero eres tú el que ha dicho "Lo que tú pones no es la carta de los derechos del hombre.", y yo te he demostrado que sí lo es, y de hecho no tengo inconveniente en repetir:

    Artículo 1. Carta de los Derechos Humanos de la ONU

    1. Todos los pueblos tienen el derecho de libre determinación. En virtud de este derecho establecen libremente su condición política y proveen, asimismo, a su desarrollo económico, social y cultural.

    2. Para el logro de sus fines, todos los pueblos pueden disponer libremente de sus riquezas y recursos naturales, sin perjuicio de las obligaciones que derivan de la cooperación económica internacional basada en el principio de beneficio recíproco, así como del derecho internacional. En ningún caso podría privarse a un pueblo de sus propios medios de subsistencia.

    3. Los Estados Partes en el presente Pacto, incluso los que tienen la responsabilidad de administrar territorios no autónomos y territorios en fideicomiso, promoverán el ejercicio del derecho de libre determinación y respetarán este derecho, de conformidad con las disposiciones de la Carta de las Naciones Unidas.
    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.[/QUOTE]

    Como intuyo ciertos problemas de comprensión lectora, con tu permiso me he permitido poner en negrita el título de cada artículo para señalar su pertenencia.

    Quedo a tu disposición.

  18. #48
    Tu fracaso es mi sonrisa Avatar de doctsuba
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    que se van a enfadar y no van a respirar, dark gandalf no te pases, rasista del pensamiento

  19. #49
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    Cataluña no tiene derecho a la autodeterminación.

    Tu morirás de viejo, y Cataluña seguirá formando parte de España.

    No esperes otra cosa, porque eso es lo que hay.
    Respeto tus deseos shur, obviamente no los comparto.

  20. #50
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    Te cito



    Además encuentro muy curioso que los indepes según os conviene (típica coherencia estelada) os limpiais el culo con la Constitución o en cambio la utilizais como arma arrojadiza para defenderos.

    Lo mismo con los jueces y la justicia española

    Venga buenos dias.
    Intuyo que refieres el hecho de que según algunos el referendo fue ilegal e inconstitucional.

    Te vuelvo a preguntar qué ley o artículo de la constitución dice algo parecido a "determinados tipos de referendo serán, de entrada, ilegales".

    Espero a que me respondas algo parecido a que "la constitución no permite la independencia".-

    Vuelvo a contestarte que aquí nadie habla de independencia, lo que se cuestiona es un referendo donde podía votarse sí o NO a iniciar un proceso que llevara a la independencia.

    De nada.

  21. #51
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    Intuyo que refieres el hecho de que según algunos el referendo fue ilegal e inconstitucional.

    Te vuelvo a preguntar qué ley o artículo de la constitución dice algo parecido a "determinados tipos de referendo serán, de entrada, ilegales".

    Espero a que me respondas algo parecido a que "la constitución no permite la independencia".-

    Vuelvo a contestarte que aquí nadie habla de independencia, lo que se cuestiona es un referendo donde podía votarse sí o NO a iniciar un proceso que llevara a la independencia.

    De nada.
    Sabes perfectamente que la Gencat no tenia competencias para convocar una consulta sobre la secesión de una parte de España. El TC advirtió varias veces de ello a los lideres indepes. Los dias 6 i 7 de septiembre los partidos indepes también se pasaron el propio Estatut por el forro de los cojones. Por no decir de los graves delitos de sedición, rebelion, conspiración para la rebelión, malversación y desobediencia. Si no todos, alguno de ellos han cometido, por lo tanto está clarísimo que se saltaron la ley a la torera. Otra cosa es todas las excusas que pongan para defendenrse y que tu estés de acuerdo con ellas. Yo no. Pero eso son opiniones personales.

    El tema es que en la sentencia del Juicio o en su absolución sabrás si inflingieron la ley o no, y como dices tu, eso no es opinable. Como mínimo desobeciencia cometieron (reconocido por ti mismo), y creo que malversación también, por lo tanto inflingieron la ley y la normativa vigente de una forma flagrante.

  22. #52
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    Yo seré tonto en tu opinión, que sinceramente me honra, pero eres tú el que ha dicho "Lo que tú pones no es la carta de los derechos del hombre.", y yo te he demostrado que sí lo es, y de hecho no tengo inconveniente en repetir:



    Firmado por el Rey de España, en Madrid a trece de abril de mil novecientos setenta y siete.

    https://www.boe.es/diario_boe/txt.ph...E-A-1977-10734

    Artículo 30. (de la carta de los derechos humanos)

    Nada en esta Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendientes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración.

    Artículo 10. Constitución Española.

    1. La dignidad de la persona, los derechos inviolables que le son inherentes, el libre desarrollo de la personalidad, el respeto a la ley y a los derechos de los demás son fundamento del orden político y de la paz social.

    2. Las normas relativas a los derechos fundamentales y a las libertades que la Constitución reconoce se interpretarán de conformidad con la Declaración Universal de Derechos Humanos y los tratados y acuerdos internacionales sobre las mismas materias ratificados por España.
    Como intuyo ciertos problemas de comprensión lectora, con tu permiso me he permitido poner en negrita el título de cada artículo para señalar su pertenencia.

    Quedo a tu disposición.[/QUOTE]

    Otra vez vuelves a mentir.

    Repito.
    Esa no es la carta de loa derechos humanos.

    Esa declaración es sobre los derechos de los pueblos que han estado bajo dominio colonial.

    Eso no se aplica a Cataluña, puesto que Cataluña no es, y nunca ha sido, una colonia.


    No tiene ningún tipo de validez. Pero tú sigues siendo la mosca contra el cristal.

    Imprime tu hojita con tu declaracioncita, y vete a la ONU para que te den la independencia, anda...

    Ve, anda, ve...

  23. #53
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Catalunya no ha intentado eso, la declaración de independencia se suspendió inmediatamente; como sabes muy bien.

    Lo que la ONU, Ban Ki Moon, dijo; exactamente fue:

    - Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso (por Catalunya)?

    - Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.

    - Resumen: "No creo que Catalunya esté incluida en la categoría de territorios sin autogobierno".

    - Opinión: Si de eso quieres sacar que "la ONU ya ha dicho claramente que la secesión no es acorde a los principios de dicha carta" adelante, pero cualquier cabecita un poco más avispada saca de ahí que el Secretario General de la ONU responde evasivamente, pues no hay ni un Sí ni un No rotundos.
    No sigo de cerca los rifi-rafes entre el gobierno central y el separatista.
    Tales cosas atienden a multitud de factores, desde económicos hasta geoestratégicos.

    Por otro lado por supuesto que todo lo que diga la ONU es interpretable.
    Y la propia ONU tiene derecho a revisar sus opiniones,
    tanto como sus Estados lo miembros tienen a disentir en mayor o menor grado.
    De hecho ¿cuándo ha votado el pueblo Español entrar en la ONU?.

    A mí solo me interesa el aspecto racional: y bajo tal prisma las decisiones unilaterales excluyentes sobre cosas que también pertenecen a los excluidos, vulneran el principio de igualdad (también recogido por la ONU).

    Por ser Español, mis derechos y obligaciones son (deberían ser) los mismos en todo el territorio Español.
    Es decir, en Teruel un Gallego es tan ciudadano como un Turolense.
    Si se quiere cambiar eso, lo deberían decidir los actuales propietarios de Teruel: es decir, turolenses y gallegos.

  24. #54
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    Cita Iniciado por chumlee Ver mensaje
    Sabes perfectamente que la Gencat no tenia competencias para convocar una consulta sobre la secesión de una parte de España. El TC advirtió varias veces de ello a los lideres indepes. Los dias 6 i 7 de septiembre los partidos indepes también se pasaron el propio Estatut por el forro de los cojones. Por no decir de los graves delitos de sedición, rebelion, conspiración para la rebelión, malversación y desobediencia. Si no todos, alguno de ellos han cometido, por lo tanto está clarísimo que se saltaron la ley a la torera. Otra cosa es todas las excusas que pongan para defendenrse y que tu estés de acuerdo con ellas. Yo no. Pero eso son opiniones personales.

    El tema es que en la sentencia del Juicio o en su absolución sabrás si inflingieron la ley o no, y como dices tu, eso no es opinable. Como mínimo desobeciencia cometieron (reconocido por ti mismo), y creo que malversación también, por lo tanto inflingieron la ley y la normativa vigente de una forma flagrante.
    Respeto tus opiniones que obviamente no comparto.
    La realidad es que si Catalunya no tiene un referendo acordado es por falta de voluntad política para ello desde España, pues no hay ley alguna que lo prohíba; al contrario cabría perfectamente en la Constitución -sin tocar una sola coma- si ello se deseara desde España.

  25. #55
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    Cita Iniciado por Energetico Ver mensaje
    Como intuyo ciertos problemas de comprensión lectora, con tu permiso me he permitido poner en negrita el título de cada artículo para señalar su pertenencia.

    Quedo a tu disposición.
    Otra vez vuelves a mentir.

    Repito.
    Esa no es la carta de loa derechos humanos.

    Esa declaración es sobre los derechos de los pueblos que han estado bajo dominio colonial.

    Eso no se aplica a Cataluña, puesto que Cataluña no es, y nunca ha sido, una colonia.


    No tiene ningún tipo de validez. Pero tú sigues siendo la mosca contra el cristal.

    Imprime tu hojita con tu declaracioncita, y vete a la ONU para que te den la independencia, anda...

    Ve, anda, ve...[/QUOTE]

    No shur, eso es la carta de los derechos humanos.

  26. #56
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    Cita Iniciado por Marraco Ver mensaje
    Qué bien shur, más gente que opina igual que tu.
    ¿Convertimos ésto en una guerra de opiniones de los demás o seguimos opinando tu y yo?
    No te enteras,la ONU dice que el pueblo catalán no existe.En la península solo hay dos pueblos propiamente dichos:el español y el portugués, que en realidad son los mismo.
    Por Dios y por España victoriosa de todos sus enemigos,sin pactos ni mediaciones.

  27. #57
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    No sigo de cerca los rifi-rafes entre el gobierno central y el separatista.
    Tales cosas atienden a multitud de factores, desde económicos hasta geoestratégicos.

    Por otro lado por supuesto que todo lo que diga la ONU es interpretable.
    Y la propia ONU tiene derecho a revisar sus opiniones,
    tanto como sus Estados lo miembros tienen a disentir en mayor o menor grado.
    De hecho ¿cuándo ha votado el pueblo Español entrar en la ONU?.

    A mí solo me interesa el aspecto racional: y bajo tal prisma las decisiones unilaterales excluyentes sobre cosas que también pertenecen a los excluidos, vulneran el principio de igualdad (también recogido por la ONU).

    Por ser Español, mis derechos y obligaciones son (deberían ser) los mismos en todo el territorio Español.
    Es decir, en Teruel un Gallego es tan ciudadano como un Turolense.
    Si se quiere cambiar eso, lo deberían decidir los actuales propietarios de Teruel: es decir, turolenses y gallegos.
    La ONU dice que no. Como te he dicho en repetidas ocasiones ante un eventual referendo de autodeterminación vota quien propone y no quien dispone.

  28. #58
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    Cita Iniciado por Cid36 Ver mensaje
    No te enteras,la ONU dice que el pueblo catalán no existe.En la península solo hay dos pueblos propiamente dichos:el español y el portugués, que en realidad son los mismo.
    La ONU no ha dicho jamás que el pueblo catalán no exista. Lo que dijo, Ban Ki Moon, fue:

    - Pregunta: ¿Cree que el derecho de autodeterminación puede aplicarse en este caso?
    - Respuesta: España se ha mantenido como un Estado soberano en sí mismo, incluyendo a Catalunya. Cuando se habla de autodeterminación, hay ciertas áreas donde las Naciones Unidas ha reconocido ese derecho, como territorios sin autogobierno. Pero no creo que Catalunya esté incluida en esa categoría. Ban Ki Mun, secretario general de Naciones Unidas.
    - Resumen: No creo que Catalunya esté incluida en la categoría de pueblos sin autogobierno.

  29. #59
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    No te enteras,la ONU dice que el pueblo catalán no existe.En la península solo hay dos pueblos propiamente dichos:el español y el portugués, que en realidad son los mismo.
    La lógica y la enciclopedia dicen lo contrario. Y la ONU, claro está.

  30. #60
    boxeador y pensador Avatar de el drogas
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    Ahora cambia proces por golpe de estado e igual te tomo enserio.
    "Eres de los peores foreros que he visto en mucho tiempo, eres tal basura social y humana que transmites realmente pena y desprecio absoluto a partes iguales"

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