'Los mitos del 18 de julio' sobre el levantamiento militar de 1936

Iniciado por Toks

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

Solo he dicho que creo que el sistema actual no es una democracia y que la democracia no es meter un papel en una caja cada 4 años. Y tu ya saltas con que mi democracia es utópica. ¿Acaso la he explicado?

El sistema actual si que es una democracia, y como en cualquier cosa hay unas reglas determinadas para el correcto funcionamiento de ella.


Se presentan mas de 60 partidos politicos a las elecciones generales, opciones hay de sobra. Meter una papeleta para decidir a tus representantes, si que es democratico.. no solo se hace en el gobierno, tambien se hacen en las federaciones deportivas, en las asociaciones de vecinos, y en cualquier organismo que tenga un funcionamiento donde se vote a los representantes.



No hace falta explicar, me saltaras con el modelo de Suiza o similar; sosi todos iguales.

Ten en cuenta, que la cultura de la sociedad Española, ni de lejos se puede comparar a la de la sociedad Suiza.

Iniciado por Dragan

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Van casi 100 años de ello, creo ke va siendo hora de ir dejando el tema de lado.

El primer comentario con sentido común de todo el hilo.

Iniciado por Pabs

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

El sistema actual si que es una democracia, y como en cualquier cosa hay unas reglas determinadas para el correcto funcionamiento de ella.


Se presentan mas de 60 partidos politicos a las elecciones generales, opciones hay de sobra. Meter una papeleta para decidir a tus representantes, si que es democratico.. no solo se hace en el gobierno, tambien se hacen en las federaciones deportivas, en las asociaciones de vecinos, y en cualquier organismo que tenga un funcionamiento donde se vote a los representantes.



No hace falta explicar, me saltaras con el modelo de Suiza o similar; sosi todos iguales.

Ten en cuenta, que la cultura de la sociedad Española, ni de lejos se puede comparar a la de la sociedad Suiza.

Población total de España: 47.021.031
Censo electoral: 35.779.208
Votos al partido popular: 10.866.566 = Mayoría absoluta

Saca tus conclusiones

Iniciado por Toks

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Población total de España: 47.021.031
Censo electoral: 35.779.208
Votos al partido popular: 10.866.566 = Mayoría absoluta

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Siento defraudarte, pero si no votas, de ninguna de las maneras obtienes representacion, y eso es aqui, en todos los paises del mundo y en toda las organizaciones que tengan una jerarquia que funcione de forma democratica.


Añado que en algunos paises, no votar conlleva penas de carcel.

Iniciado por Pabs

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Siento defraudarte, pero si no votas, de ninguna de las maneras obtienes representacion, y eso es aqui, en todos los paises del mundo y en toda las organizaciones que tengan una jerarquia que funcione de forma democratica.


Añado que en algunos paises, no votar conlleva penas de carcel.

Que tendrá que ver la velocidad con el tocino...
Menos de 1/3 de los votantes votó al PP y tienen mayoría absoluta. No sé si tu lo consideras justo. Y tampoco sé que tiene que ver con esto que en algunos países si no votas te encarcelen..

Iniciado por Pabs

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Me importa bien poco quien gobernase y/o como gobernase, lo que importa es que el 12 de Abril gano la monarquia en unas elecciones municipales, y no se respeto esa voluntad democratica, el resto es paja.

Durante la democracia ha ganado más de un municipio un partido pro-república y no veo que seamos republicanos, y en Catalunya hay municipios enteros que han votado a partidos independentistas y no veo que se hayan separado.

Es más, en las primeras elecciones generales ganó Córdoba el Partido Comunista Español y sin embargo estamos en un sistema capitalista hasta el cuello.

Iniciado por Toks

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Que tendrá que ver la velocidad con el tocino...
Menos de 1/3 de los votantes votó al PP y tienen mayoría absoluta. No sé si tu lo consideras justo. Y tampoco sé que tiene que ver con esto que en algunos países si no votas te encarcelen..

Persona chato, pero el 45% de los VOTANTES (en ninguna parte del mundo se cuentan a los abstencionistas) voto a Mariano Rajoy, y es mas que justo. Si quieres justicia, vota, pero si no votas luego no vengas a llorar por que no te gusta lo que han votado los que fueron a las urnas.


Lo de votar, deberia ser obligatorio... y se deberia castigar con carcel a todo aquel que no vote; no deberia ser un derecho, deberia ser una obligacion, de la misma manera que es obligado pagar impuestos...

Iniciado por Midazolam

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Durante la democracia ha ganado más de un municipio un partido pro-república y no veo que seamos republicanos, y en Catalunya hay municipios enteros que han votado a partidos independentistas y no veo que se hayan separado.

Es más, en las primeras elecciones generales ganó Córdoba el Partido Comunista Español y sin embargo estamos en un sistema capitalista hasta el cuello.

Gracias por darme la razon, se realizaron unas elecciones MUNCIPALES, y cierto sector la transformo en GENERALES..... EN esas elecciones solo habian dos bandos, lso republicanos y los monarquicos; los monarquicos obtuvieron mas concejales, pero sierto sector decidio que el peso del 25% de la poblacion (donde vivian en las capitales de provincias), con un apoyo menor del 20% de la poblacion votante, era mas valido que el del reto, forzaron al exilio al rey y montaron el chiringuito que mas tarde estallo en una guerra civil.

Iniciado por Pabs

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Persona chato, pero el 45% de los VOTANTES (en ninguna parte del mundo se cuentan a los abstencionistas) voto a Mariano Rajoy, y es mas que justo. Si quieres justicia, vota, pero si no votas luego no vengas a llorar por que no te gusta lo que han votado los que fueron a las urnas.


Lo de votar, deberia ser obligatorio... y se deberia castigar con carcel a todo aquel que no vote; no deberia ser un derecho, deberia ser una obligacion, de la misma manera que es obligado pagar impuestos...




Gracias por darme la razon, se realizaron unas elecciones MUNCIPALES, y cierto sector la transformo en GENERALES..... EN esas elecciones solo habian dos bandos, lso republicanos y los monarquicos; los monarquicos obtuvieron mas concejales, pero sierto sector decidio que el peso del 25% de la poblacion (donde vivian en las capitales de provincias), con un apoyo menor del 20% de la poblacion votante, era mas valido que el del reto, forzaron al exilio al rey y montaron el chiringuito que mas tarde estallo en una guerra civil.

Creo que no me has entendido. Vuelve a leerlo.

Iniciado por Midazolam

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Creo que no me has entendido. Vuelve a leerlo.

Si que lo he entendido, perfectamente.

Creo que el que no ha sabido expresarse, has sido tu... leelo de nuevo


Para que lo entiendas:

1931:
75% del pueblo español vivia en el campo
-60% voto a monarquia
-15% voto a republica

25% del pueblo español vivia en las capitales de provincias
-5% voto a monarquia
-20% voto a republica


Y mas o menos, con estos resultados, la republica decidio que la unica democracia valida era la de las capitales de provincias, el resto no contaba y cambiaron todo el modelo de estado practicamente por la fuerza.

Iniciado por Midazolam

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Creo que no me has entendido. Vuelve a leerlo.

Suele pasar, solo entiende lo que le interesa

Iniciado por Midazolam

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Es más, en las primeras elecciones generales ganó Córdoba el Partido Comunista Español y sin embargo estamos en un sistema capitalista hasta el cuello.

Imagina que en Andalucia, el partido comunista se hubiese impuesto diciendo que el voto del resto de provincias no era valido, y que solo valia el suyo... y derrepente, implantan un estado comunista en andalucia..... por que eso es exactamente lo que se hizo en Abril del 31, una minoria se impuso a una mayoria haciendo mucho ruido.

Iniciado por Pabs

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Imagina que en Andalucia, el partido comunista se hubiese impuesto diciendo que el voto del resto de provincias no era valido, y que solo valia el suyo... y derrepente, implantan un estado comunista en andalucia..... por que eso es exactamente lo que se hizo en Abril del 31, una minoria se impuso a una mayoria haciendo mucho ruido.

Tu argumento a defender es que la monarquía ganó unas elecciones municipales en 1931 y no se respetó, ahora me dices que los Komunisten no tendrían derecho a alzarse si ganarán unas elecciones municipales (completamente de acuerdo). Me has dejado patidifuso.

Bueno, mira, es tarde y yo mañana tengo que levantarme temprano. Ya si eso otro día debatimos en profundidad sobre Hamás, la República, los zombies nazis o los reptilianos. Ahora no tengo ganas ni fuerzas.

Iniciado por Pabs

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Si que lo he entendido, perfectamente.

Creo que el que no ha sabido expresarse, has sido tu... leelo de nuevo


Para que lo entiendas:

1931:
75% del pueblo español vivia en el campo
-60% voto a monarquia
-15% voto a republica

25% del pueblo español vivia en las capitales de provincias
-5% voto a monarquia
-20% voto a republica


Y mas o menos, con estos resultados, la republica decidio que la unica democracia valida era la de las capitales de provincias, el resto no contaba y cambiaron todo el modelo de estado practicamente por la fuerza.

Claro, es que en aquella época no existía ni el caciquismo ni la compra de voto en las zonas rurales. Es muy fácil hacer el sesgo que estás haciendo, vaya, tiene la misma validez que tu acusación.

Iniciado por Midazolam

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Tu argumento a defender es que la monarquía ganó unas elecciones municipales en 1931 y no se respetó, ahora me dices que los Komunisten no tendrían derecho a alzarse si ganarán unas elecciones municipales (completamente de acuerdo). Me has dejado patidifuso.

Bueno, mira, es tarde y yo mañana tengo que levantarme temprano. Ya si eso otro día debatimos en profundidad sobre Hamás, la República, los zombies nazis o los reptilianos. Ahora no tengo ganas ni fuerzas.

No, 1 provincia Komunisten no puede imponerse contra las otras 7 provincias.

Iniciado por Gagarin

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Claro, es que en aquella época no existía ni el caciquismo ni la compra de voto en las zonas rurales. Es muy fácil hacer el sesgo que estás haciendo, vaya, tiene la misma validez que tu acusación.

Claro que existia el caciquismo y la compra de votos, pero existen pruebas del porcentaje de interaccion con los votos¿? NO.

Iniciado por Pabs

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Por suerte, lo que es para ti, se aleja mucho de la realidad. España esta con unos indices democraticos bastante altos Índice de democracia - Wikipedia, la enciclopedia libre otra cosa bien distinta que es no te gusten los resultados democraticos que hay-

En el momento en que se dejan los asuntos de la población en manos de unos políticos se acabó la democracia

Iniciado por crimental

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En el momento en que se dejan los asuntos de la población en manos de unos políticos se acabó la democracia

Los Griegos deben de estar revolviendose en sus tumbas por lo que acabas de escribir...

Iniciado por Pabs

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Los Griegos deben de estar revolviendose en sus tumbas por lo que acabas de escribir...

Sí, y los de ahora también se están revolviendo, y no exactamente por vivir en democracia

Iniciado por crimental

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Sí, y los de ahora también se están revolviendo, y no exactamente por vivir en democracia

En eso consite la democracia, en delegar poderes en los politicos.... no se puede ejercer la democracia directa en un pueblo e 50millones de habitantes, a dia de hoy es IMPOSIBLE.

Iniciado por Pabs

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En eso consite la democracia, en delegar poderes en los politicos.... no se puede ejercer la democracia directa en un pueblo e 50millones de habitantes, a dia de hoy es IMPOSIBLE.

En una asamblea todos/as juntos/as no, pero asambleas por localidades y barrios sí. Y si hay que tomar alguna decisión de interés general se nombraran delegados temporales y revocables en cualquier momento para comunicar decisiones entre las localidades y llegar al acuerdo

Iniciado por crimental

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En una asamblea todos/as juntos/as no, pero asambleas por localidades y barrios sí. Y si hay que tomar alguna decisión de interés general se nombraran delegados temporales y revocables en cualquier momento para comunicar decisiones entre las localidades y llegar al acuerdo

Claaaaaro, ahora todo se debera solucionar en asambleas perroflauticas.. y en Madrid, hacemos asamblea por calle¿? y luego que el representante de cada asamblea se reuna con el delegado del barrio, y el delegado del barrio con............ estas flipado!

Que yo recuerde, las localidades tienen poder para elegir a sus representantes politicos.




Que tenga entendido, el modelo que describes, no se aplica en ningun lugar del mundo..

Iniciado por Pabs

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Claaaaaro, ahora todo se debera solucionar en asambleas perroflauticas.. y en Madrid, hacemos asamblea por calle¿? y luego que el representante de cada asamblea se reuna con el delegado del barrio, y el delegado del barrio con............ estas flipado!

Que yo recuerde, las localidades tienen poder para elegir a sus representantes politicos.




Que tenga entendido, el modelo que describes, no se aplica en ningun lugar del mundo..

Por favor, ahórrate lo de perroflauta y esas cosas, estoy cansado de oírlo (sin acritud). Una ciudad como Madrid no es sostenible para ese tipo de cosas. Pero en los sitios donde haya mucha población se harán por barrios, distritos, lo que sea. Eso de derecho a elegir a sus representantes sólo es derecho para el político/a de turno de someter a su voluntad y a la voluntad de la clase propietaria al pueblo. Sí, para asuntos de interés general se puede hacer así. No siempre será necesario, las cosas que conciernan a un barrio se encargará ese barrio de solucionarlo, delas cosas de una localidad se encargará esa localidad... y así con todo (siempre que ese mismo barrio o localidad o lo que sea le sea posible solucionarlo por si solo). Y no, no se aplica en ningún lugar del mundo, excepto en un puñado de pueblos de no más de 1000 personas. Pero si no se aplica en más espacio geográfico es porque la población no se pone manos a la obra y sigue confiando en políticos y demás castas parasitarias

Iniciado por crimental

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Por favor, ahórrate lo de perroflauta y esas cosas, estoy cansado de oírlo (sin acritud). Una ciudad como Madrid no es sostenible para ese tipo de cosas. Pero en los sitios donde haya mucha población se harán por barrios, distritos, lo que sea. Eso de derecho a elegir a sus representantes sólo es derecho para el político/a de turno de someter a su voluntad y a la voluntad de la clase propietaria al pueblo. Sí, para asuntos de interés general se puede hacer así. No siempre será necesario, las cosas que conciernan a un barrio se encargará ese barrio de solucionarlo, delas cosas de una localidad se encargará esa localidad... y así con todo (siempre que ese mismo barrio o localidad o lo que sea le sea posible solucionarlo por si solo). Y no, no se aplica en ningún lugar del mundo, excepto en un puñado de pueblos de no más de 1000 personas. Pero si no se aplica en más espacio geográfico es porque la población no se pone manos a la obra y sigue confiando en políticos y demás castas parasitarias

Tu modelo teorico sigue inexistente en este planeta; por que en el caso de España, en las asambleas tendrias a este tipo de gente:

Iniciado por Pabs

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Tu modelo teorico sigue inexistente en este planeta; por que en el caso de España, en las asambleas tendrias a este tipo de gente:

En las asambleas tendríamos gente que quiere paraguas gratis y no sería el problema, el problema son franquistas como tú que cree que el pueblo apoya al rey y que eso es progreso o que cree que el liberalismo y la muerte de los derechos sociales es el camino, eres un puto pesado y no atiendes a razones, vives en tu mundo de fascistas, pantanos, el mundo en el que uno debe morir por ser de izquierdas o pensar diferente a lo piensan los 4 subnormales adictos al régimen, por que claro, dañan el status quo, si se estuviera callados...y no das más de sí, no se si es por tu capacidad intelectual limitada o que eres troll, pero ya cansas, y mucho.

Iniciado por Aryz

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En las asambleas tendríamos gente que quiere paraguas gratis y no sería el problema, el problema son franquistas como tú que cree que el pueblo apoya al rey y que eso es progreso o que cree que el liberalismo y la muerte de los derechos sociales es el camino, eres un puto pesado y no atiendes a razones, vives en tu mundo de fascistas, pantanos, el mundo en el que uno debe morir por ser de izquierdas o pensar diferente a lo piensan los 4 subnormales adictos al régimen, por que claro, dañan el status quo, si se estuviera callados...y no das más de sí, no se si es por tu capacidad intelectual limitada o que eres troll, pero ya cansas, y mucho.

Los perroflautas sois la hostia, os ponen el principal problema de este pais, y sois incapaces de verlo.







Si fueseis tantos como dices, no tendriais problema alguno en obtener 66% en ambas camaras de representacion..... pero wait, vosotros exigis un referendum pro que os sale de los huevos!! jajajajajaja Me meo con vosotros!


Yo lo que veo, es que solo sois 4 subnormales los que estais en contra del regimen.

Iniciado por Pabs

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Los perroflautas sois la hostia, os ponen el principal problema de este pais, y sois incapaces de verlo.







Si fueseis tantos como dices, no tendriais problema alguno en obtener 66% en ambas camaras de representacion..... pero wait, vosotros exigis un referendum pro que os sale de los huevos!! jajajajajaja Me meo con vosotros!

Cuanto te he dicho yo la ideología que tengo? Nunca verdad? Pues entonces cállate y no me metas en el saco de nadie y tus ''vosotros'' te los metes por el culo, que siempre hablas sin saber y estoy harto de dejarte en ridículo post tras post para que luego no contestes y solo hables con los que te dan juego, payaso.

Iniciado por Aryz

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Cuanto te he dicho yo la ideología que tengo? Nunca verdad? Pues entonces cállate y no me metas en el saco de nadie y tus ''vosotros'' te los metes por el culo, que siempre hablas sin saber y estoy harto de dejarte en ridículo post tras post para que luego no contestes y solo hables con los que te dan juego, payaso.

Si el que esta quedando en ridiculo eres tu..... me hablas de modelos que no existen en el planeta, me dices que somos 4 gatos cuando la cruda realidad dice lo contrario...

Iniciado por Pabs

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Si el que esta quedando en ridiculo eres tu..... me hablas de modelos que no existen en el planeta, me dices que somos 4 gatos cuando la cruda realidad dice lo contrario...

Yo no te he hablado de ningún modelo, he dicho que el problema de este país no es Fitur 2007, si no los franquistas como tú, comprensión lectora 0.
Y sí soy 4 gatos, no me voy ni a molestar en ponerte los datos, ya que todos lo sabemos, mira los indices de confianza en Rajoy, los indices de aprueba/desaprueba, los niveles de abstención, el porcentaje de votantes del PP que desaprueba su gestión, la valoración que tiene su gobierno y podría seguir una larga lista más, sois 4 gatos.

Iniciado por Pabs

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Me siento orgulloso de que mi ciudad fuese la que dio el paso contra la puta II Republica el 17 de Julio!!! (:

te dan paguita? a qué curso vas al cole?