por américa o por ahí quieren hacer barbacoa de vascoIniciado por Gervasio92
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.si, de este sera, pero vosotros sois el 99%porque ya ves la inteligencia de los vuestros que no han sido capaces de cotizar ni 10 años y algunos ni 1. MUY inteligentes y trabajadores ellos, aportan SABIDURÍA y MUCHO DINERO a TU ESPAÑISTAN
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.si, de este sera, pero vosotros sois el 99%
mucho mejor tener a esta de presidenta
Obviamente lo es pero para mi has escogido uno de los peores ejemplos posibles.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Sin embargo ¿como culparles? Se le da una perspectiva tan infantilizada a todo el tema desde todos los frentes que es normal que estemos como estamos.
Por ejemplo al dato que se le da mas relevancia es a las muertas por violencia de genero a las cerca de 60 mujeres que mueren al año y eso es en realidad la anecdota triste de la historia.
¿como enfadarte si te responden que que pasa con los 40 hombres muertos s manos de sus parejas? ¿como enfadarte entonces si te dicen que de las 60 probablemente 50 murieron a manos de sus parejas inmigrantes?
Se usan argumentos pueriles y infantiles y o sorpresa el bando contrario te los devuelve...
¿como ponemos a la mitad de la sociedad en desventaja legal con respecto a la otra mitad con argumentos pueriles y despues nos rasgamos las vestiduras porque nos dicen que hagamos lo mismo con inmigrantes en base a la misma argumentación? (Y encima con mas "razón")...
El feminismo tiene que existir y es necesario pero se nos va de la manos, puede que en las grandes ciudades se viva menos pero en zonas mas rurales o pueblos las cosas no son tan diferentes a antaño y sigue habiendo trabajo pendiente.
Imagino que el título del post se refiere a que destapó 150.000 testimonios, que no casos probados y condenados, de violencia de género.
Obvio, considerando que:
1) Se puede mentir sin consecuencias.
2) Todo acto masculino puede hacerse pasar por maltrato.
3) Existe un enorme interés económico en un resultado concreto de esa campaña.
4) Estamos ante la agitprop de un movimiento supremacista.
En este foro a alguno se le escapó confesión de violación/abuso sexual:
me pregunto si será el puntazo rojo gordo de las 14:30 en el gráfico nube de arriba.
TODO VERDAD.
se la ve curranteEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
mucho mejor tener a esta de presidenta
poIitikon
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Todos tenemos una amiga gorda y que da puto asco que dice que, justanmente cuando nadie miraba, han intentado abusar de ella. Se llama afan de protagonismo, y es la enfermedad del s.xxi
politikon, si quieres debatir sobre la violencia de genero lo hacemos, pero tienes todas las de perder.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Esta porlomenos cotizaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
mucho mejor tener a esta de presidenta
Aquí es muy difícil tener un debate normal. La violencia de género existe, eso no tiene discusion para mí, pero todavía no he logrado llegar a ese punto del debate. Pasa como con Cataluña (ahí no se me machaca porque estoy en contra), pasa con el problema migratorio, pasa con las fake news, y en general pasa con todo lo que no nade a favor de corriente de la doctrina de pensamiento único tan presente en este foro. No es que pierda los debates, es que no hay debates.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Última edición por poIitikon; 21/01/2019 a las 11:46
si tu votas a una persona como esta tienes un problema,votas en contra de tu presuncion de inocencia y a favor de tu discriminacionEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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He elegido la noticia que he encontrado. Para lo que pretendo tiene su utilidad. Creo que en este foro, como en otros temas, se parte de un posición pueril de "buenos y malos". El punto de partida del debate está, para mí, en sí la mujer es un colectivo de especial vulnerabilidad o no. Para mí sí lo es, de hecho creo que la argumentación del TC para declarar constitucional la ley Viogen es muy respetable.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A partir de ahí el debate debe centrarse en cuáles son las medidas idóneas para resolver el problema. No es difícil tanto pasarse como quedarse corto, y coincido con los que consideran que una parte de las medidas son demasiado maquiavélicas (el fin no tiene porqué justificar los medios). Pero aquí se va a la bruto, y si quieres provocar algún efecto no te queda otra que, aunque sea de vez en cuando, hacer lo mismo.
No sé de dónde sacas ese porcentaje 60-40. Según el estudio sobre homicidios del Ministerio del Interior (avalado por medio centenar de investigadores del propio ministerio, la policía nacional, la guardia civil y expertos de distintas disciplinas de varias universidades españolas, la proporción es la siguiente:
Informe sobre el homicidio (España)
Aquí tienes la referencia al equipo autor:
El estudio es tan aséptico en cuanto a los asesinatos por sexos que la estadística relevante en este ámbito hay que extraerla de este cuadro.
Fíjate en la última linea en el reparto de crímenes entre hombres y mujeres:
Asesinato hombre-hombre: 61,72%
Asesinato hombre-mujer: 27,7%
Asesinato mujer-hombre: 7,59%
Asesinato mujer-mujer: 2,99%
Cierto es que los homicidios estudiados tienen unos años, pero no creo que los suficientes para que la proporción haya variado significativamente.
También el crimen está masculinizado en nuestro país.
Para terminar, para mí el dato relevante de la noticia que he puesto es que basta con que un porcentaje significativo de esas denuncias públicas vía Twitter sean reales para tener que asumir que el problema existe. Esto, como te dije, forma parte del punto de partida del debate.
150.000 denuncias públicas vía Twitter. ¿Cuántas serán falsas? ¿El 20%? ¿El 30? ¿El 50? ¿El 90%?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Siguen siendo miles.
No voto a bildu por su feminismo, estás muy equivocado me temo, chavalote.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Otra Caca Colau.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
mucho mejor tener a esta de presidenta
Si observamos la representación por razas y étnicas en nuestro pais de los delitos cometidos y presos en el país vemos una mas que clara presencia de inmigrantes o gentes de otras "razas"... ¿debemos entonces dar por bueno que en función de la "raza" o etnia o que se yo venga religión apliquemos penas mas duras y demos veracidad a lo que miembros de las "razas" buenas digan sobre lo que miembros de las malas han hecho?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.He elegido la noticia que he encontrado. Para lo que pretendo tiene su utilidad. Creo que en este foro, como en otros temas, se parte de un posición pueril de "buenos y malos". El punto de partida del debate está, para mí, en sí la mujer es un colectivo de especial vulnerabilidad o no. Para mí sí lo es, de hecho creo que la argumentación del TC para declarar constitucional la ley Viogen es muy respetable.
A partir de ahí el debate debe centrarse en cuáles son las medidas idóneas para resolver el problema. No es difícil tanto pasarse como quedarse corto, y coincido con los que consideran que una parte de las medidas son demasiado maquiavélicas (el fin no tiene porqué justificar los medios). Pero aquí se va a la bruto, y si quieres provocar algún efecto no te queda otra que, aunque sea de vez en cuando, hacer lo mismo.
No sé de dónde sacas ese porcentaje 60-40. Según el estudio sobre homicidios del Ministerio del Interior (avalado por medio centenar de investigadores del propio ministerio, la policía nacional, la guardia civil y expertos de distintas disciplinas de varias universidades españolas, la proporción es la siguiente:
Informe sobre el homicidio (España)
Aquí tienes la referencia al equipo autor:
El estudio es tan aséptico en cuanto a los asesinatos por sexos que la estadística relevante en este ámbito hay que extraerla de este cuadro.
Fíjate en la última linea en el reparto de crímenes entre hombres y mujeres:
Asesinato hombre-hombre: 61,72%
Asesinato hombre-mujer: 27,7%
Asesinato mujer-hombre: 7,59%
Asesinato mujer-mujer: 2,99%
Cierto es que los homicidios estudiados tienen unos años, pero no creo que los suficientes para que la proporción haya variado significativamente.
También el crimen está masculinizado en nuestro país.
Para terminar, para mí el dato relevante de la noticia que he puesto es que basta con que un porcentaje significativo de esas denuncias públicas vía Twitter sean reales para tener que asumir que el problema existe. Esto, como te dije, forma parte del punto de partida del debate.
No no debemos es absurso tanto como lo absurdo que es aplicar penas mas duras por defecto en función de los genitales que tengas o dar credibilidad a ciegas por lo mismo.
Esa basura del me too que viene a ser lo que citas es un "pues si tantas lo dicen pos será verdad... venga tos los tios son malos por defecto".
Anda ya, millones de hombres dicen a diario que las mujeres son putas y oye no no lo son.
Estás contagiandote de los razonamientos simplones de este foro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Respecto de que la mayoría de las agresiones son protagonizadas por inmigrantes (no es exactamente así, es más bien que la proporción es mayor) no desvirtúa el argumento por dos razones. En primer lugar porque no hablo de culpabilizar al hombre, sino de buscar fórmulas para una mejor protección de un colectivo que a mí juicio es vulnerable. Las fórmulas para lograr esa mayor protección es otro debate. Ahora estamos todavía en la fase de determinar si efectivamente hace falta o no establecer mecanismos de defensa frente a la violencia de género (me refiero en este debate, claro está).
En segundo lugar, que haya más inmigrantes (o extranjeros en términos generales) implica que las víctimas también sean mayormente foráneas, con lo que nos hallamos ante una "extrapolación" del problema. Hay Viogen a todos los niveles, independientemente de si el agresor o la víctima son españoles o extranjeros.
Estoy seguro de que si mañana se hiciera una campaña por Twitter para que los hombres aportemos testimonios de lo putas que son las mujeres los primeros en quejarnos de esa campaña seríamos nosotros, los hombres. Esa comparación es absurda e impropia de alguien de tu sentido común.
El movimiento "me too" puede ser absurdo, pero la respuesta que ha tenido da que pensar. Esa es la parte que me interesa que analicemos. Ten en cuenta además que esas 150.000 denuncias son de mujeres que usan Twitter y se han animado a contar su experiencia. Probabilisimanente habrá muchas más que no lo han hecho. En España hay unos 5 millones de usuarios de Twitter, el 43% mujeres. Hay muchas, la inmensa mayoría, que ni siquiera lo usan. ¿No crees que entre ellas no habrá miles de víctimas de Viogen?
Ea decir que por ser hombre tengo un 70% de morir asesinado frente a un 30% por ser mujer.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.He elegido la noticia que he encontrado. Para lo que pretendo tiene su utilidad. Creo que en este foro, como en otros temas, se parte de un posición pueril de "buenos y malos". El punto de partida del debate está, para mí, en sí la mujer es un colectivo de especial vulnerabilidad o no. Para mí sí lo es, de hecho creo que la argumentación del TC para declarar constitucional la ley Viogen es muy respetable.
A partir de ahí el debate debe centrarse en cuáles son las medidas idóneas para resolver el problema. No es difícil tanto pasarse como quedarse corto, y coincido con los que consideran que una parte de las medidas son demasiado maquiavélicas (el fin no tiene porqué justificar los medios). Pero aquí se va a la bruto, y si quieres provocar algún efecto no te queda otra que, aunque sea de vez en cuando, hacer lo mismo.
No sé de dónde sacas ese porcentaje 60-40. Según el estudio sobre homicidios del Ministerio del Interior (avalado por medio centenar de investigadores del propio ministerio, la policía nacional, la guardia civil y expertos de distintas disciplinas de varias universidades españolas, la proporción es la siguiente:
Informe sobre el homicidio (España)
Aquí tienes la referencia al equipo autor:
El estudio es tan aséptico en cuanto a los asesinatos por sexos que la estadística relevante en este ámbito hay que extraerla de este cuadro.
Fíjate en la última linea en el reparto de crímenes entre hombres y mujeres:
Asesinato hombre-hombre: 61,72%
Asesinato hombre-mujer: 27,7%
Asesinato mujer-hombre: 7,59%
Asesinato mujer-mujer: 2,99%
Cierto es que los homicidios estudiados tienen unos años, pero no creo que los suficientes para que la proporción haya variado significativamente.
También el crimen está masculinizado en nuestro país.
Para terminar, para mí el dato relevante de la noticia que he puesto es que basta con que un porcentaje significativo de esas denuncias públicas vía Twitter sean reales para tener que asumir que el problema existe. Esto, como te dije, forma parte del punto de partida del debate.
No me contagio pero es que tan absurdo es castigar de forma mas severa a todo hombre porque en lineas generales está sobre representado en ciertos delitos como pretender hacerlo con otros colectivos ya sean estos inmigrantes, religiosos o de la indole que sea.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si se condenará de forma mas dura por defecto a un inmigrante que a un autóctono a igualdad de delito o se diera mas credibilidad en función del color de la piel te rasgarias las vestiduras y con razón.
Si, todos creíbles...
No creo que tú te muevas en los ambientes en los que se fraguan esos asesinatos ¿O si? El índice de homicidios en España es bajísimo, como bien sabes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero ya que lo mencionas, te diría que si te asesinaran la probabilidad de que el autor fuese un hombre es del 62%. Ese es el dato correcto.
Fíjate otro detalle. El hombre asesina normalmente fuera de casa. La mujer dentro. ¿Cómo lo interpretas?
No os dejéis arrastrar a un discurso de cifras:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
- La estadística describe poblaciones.
- La justicia juzga individuos.
No hay más.
Qué es una cuestión física,No de sexo.Está demostrado que cuando la mujer es más fuerte abusa con la misma proporción que un hombre.Lo que pasa que los casos que la mujer es más fuerte son minoría.Ellad matan a más menores que los hombres pero es porque están deprimidas,se las excusa.También por ser hombre tengo muchas más posibilidades de morir en accidente laboral o de suicidio.Como eres un manipulador te digo que NADIE NIEGA LA VIOLENCIA DE GÉNERO, de lo que estamos en contra es de la discriminación y del lobby ideológico y económico que hay detrás.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo soy un manipulador...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Fíjate tu mensaje:
Hay que tener morro de decir que el manipulador soy yo.Es decir que por ser hombre tengo un 70% de morir asesinado frente a un 30% por ser mujer.
Cómo te pasas, compadre. Vas a conseguir que deje de respetarte.
igual lo andas votando y dando vida a estas politicas aunque no te gustenEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tú has dicho en un mensaje que negamos la violencia contra las mujeres,y eso sí que es una manipulación.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Decís que la inmensa mayoría de las denuncias son falsas ¿Eso no es negar la Viogen?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A ver si estamos tontos ahora o qué
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