¿que opinais de esto cuando sucede una agresion en una pareja?
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poIitikon
Creo que la clave con la que se justifica (o se pretende justificar) el tratamiento diferenciado es porque se considera que existe un hecho cultural distorsionante. En este tipo de situaciones el funcionamiento suele ser grassroots, empezando por la movilización social que presiona para obtener una respuesta politica, la cual suele ser de carácter jurídico y termina convirtiéndose en resoluciones judiciales.
En esta historia me inclino por quedarme al margen, por un lado pienso como tú, pero por otro no puedo estar seguro de que mi educación y mi condición de hombre no esté condicionando mi forma de pensar, porque obviamente he sido educado en un contexto machista.
De todos modos, y no sé si lo he conseguido, no pretendo defender la discriminación positiva favorable a la mujer en materia de viogen porque como te digo tengo muchas dudas al respecto. Lo que si creo es que no es un capricho o una arbitrariedad. Podemos estar totalmente en desacuerdo, pero tiene sus fundamentos.
Ya y las cosas no son blancas o negras pero para mi permitir que se discrimine a una parte de la sociedad (porque para discriminar positivamente a un colectivo debes discriminar negativamente al resto) por un hecho tan fortuito como ese me parece una barbarie.
Como me lo parecía que a las mujeres les faltasen hasta no hace tanto derechos tan fundamentales como poder estudiar o que si no se resistian a una violación no se considerase como tal...
No se como se ha de resolver el tema de los roles de cada genero en la sociedad ni creo que nadie lo tenga muy claro pero para mi este no es el camino.
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Puro
Como varia la pena de cada uno?
El mero hecho de que te preguntes qué discriminaciones judiciales se aplican por diferencia de sexo ya es gravísimo.
E incompatible con los derechos humanos.
Ya no es solo que en esa situación se produzcan discriminaciones judiciales, sino también sociales, administrativas, económicas, laborales, etc.
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Zipnaf
Ya y las cosas no son blancas o negras pero para mi permitir que se discrimine a una parte de la sociedad (porque para discriminar positivamente a un colectivo debes discriminar negativamente al resto) por un hecho tan fortuito como ese me parece una barbarie.
Como me lo parecía que a las mujeres les faltasen hasta no hace tanto derechos tan fundamentales como poder estudiar o que si no se resistian a una violación no se considerase como tal...
No se como se ha de resolver el tema de los roles de cada genero en la sociedad ni creo que nadie lo tenga muy claro pero para mi este no es el camino.
Es una opinión muy respetable e incluso diría que la comparto, pero en mis conversaciones con mujeres sobre este tema he comprobado que su visión es distinta. Uno de los razonamientos que más me ha llamado la atención fue el de que tener que llegar a este extremo de penalizar más al hombre para intentar evitar los maltratos demuestra lo muy arraigada que está la masculinizacion de la sociedad, y que en esencia es contra eso contra lo que se lucha. Me preguntó si a mí me gusta que me llamen "macho alfa", a lo que repliqué que eso era un término puramente biológico. Su respuesta fue muy contundente. "De eso se trata, de eliminar los aspectos puramente biológicos, que tienden a ser machistas, e imponer la razón humana".
Hay que admitirlo. Tienen sus argumentos.
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poIitikon
Es una opinión muy respetable e incluso diría que la comparto, pero en mis conversaciones con mujeres sobre este tema he comprobado que su visión es distinta. Uno de los razonamientos que más me ha llamado la atención fue el de que tener que llegar a este extremo de penalizar más al hombre para intentar evitar los maltratos demuestra lo muy arraigada que está la masculinizacion de la sociedad, y que en esencia es contra eso contra lo que se lucha. Me preguntó si a mí me gusta que me llamen "macho alfa", a lo que repliqué que eso era un término puramente biológico. Su respuesta fue muy contundente. "De eso se trata, de eliminar los aspectos puramente biológicos, que tienden a ser machistas, e imponer la razón humana".
Hay que admitirlo. Tienen sus argumentos.
¿y? Tener argumentos no legitima cualquier medida...
La población de origen extranjero comete mas delitos de media que la población nativa.
¿esta justificado establecer un toque de queda y partirle la cabeza con la porra al morito que se lo salte?
No puedo aceptar que porque exista un problena deba darse carta blanca a cualquier medida.
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Zipnaf
¿y? Tener argumentos no legitima cualquier medida...
La población de origen extranjero comete mas delitos de media que la población nativa.
¿esta justificado establecer un toque de queda y partirle la cabeza con la porra al morito que se lo salte?
No puedo aceptar que porque exista un problena deba darse carta blanca a cualquier medida.
Si mañana se iniciara un movimiento social tan amplio, intenso, persistente y extendido como el del activismo femenino contra la violencia de género, probabilísimamente tendría una respuesta politica, que se traduciría en normas jurídicas y su lógica consecuencia en las resoluciones judiciales.
Imagina que para lograr la residencia se obligase a pasar un examen que acredite un conocimiento significativamente profundo sobre nuestros valores democráticos a los que provengan de una cultura diferente de la nuestra. Fíjate que hablo de una medida "blanda" y sin embargo sería discriminatoria porque a no todos los extranjeros se les trataría igual por un problema cultural.
¿Lo verías raro? ¿O el Estado debe hacer oídos sordos a esas protestas por evitar cualquier medida discriminatoria?
La evolución social no tiene porqué parecernos justa. Para opiniones, personas. Pero si es una realidad, hay que aceptarla guste o no. A mí no me gusta el ascenso de VOX y lo combato argumentalmente, pero no me queda otra que aceptarlo. Es lo que hay.
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poIitikon
Si mañana se iniciara un movimiento social tan amplio, intenso, persistente y extendido como el del activismo femenino contra la violencia de género, probabilísimamente tendría una respuesta politica, que se traduciría en normas jurídicas y su lógica consecuencia en las resoluciones judiciales.
Imagina que para lograr la residencia se obligase a pasar un examen que acredite un conocimiento significativamente profundo sobre nuestros valores democráticos a los que provengan de una cultura diferente de la nuestra. Fíjate que hablo de una medida "blanda" y sin embargo sería discriminatoria porque a no todos los extranjeros se les trataría igual por un problema cultural.
¿Lo verías raro? ¿O el Estado debe hacer oídos sordos a esas protestas por evitar cualquier medida discriminatoria?
La evolución social no tiene porqué parecernos justa. Para opiniones, personas. Pero si es una realidad, hay que aceptarla guste o no. A mí no me gusta el ascenso de VOX y lo combato argumentalmente, pero no me queda otra que aceptarlo. Es lo que hay.
Bueno pero lo que yo no voy a hacer es cerrar la boca y callarme cuando algo me parece una aberración a los derechos de los ciudadanos y si en algún momento alguien quiere debatir conmigo que lo haga pero no pienso callarme porque "huy pobrecitas".
Cumpliré la ley como ciudadano que soy pero solo falta que encima sonria y de las gracias.
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poIitikon
Eso demuestra que tu madre tiene coraje y tu padre es buena persona.
Si crees que los casos en los que la normativa viogen es aplicable son extremadamente minoritarios ¿Por qué te preocupa tanto entonces?
Tanto como décadas. En los años 70 todavía una mujer no podía comprarse un coche, poner un negocio o incluso abrir una cuenta bancaria sin permiso del marido.
No hace tanto, laucedo. Y probablemente toda la movida feminista ha contribuido a que esté desapareciendo.
Toda esa discriminación ya la eliminó la constitución desde el 78. Y a partir de ahí yo he visto como ha ido evolucionando la sociedad. Yo por ejemplo analizo mi propia familia y entorno mas cercano, mirando y comparando las distintas generaciones es como si fuese una historial de la evolución en la sociedad de la perspectiva hombre-mujer. Mi abuelo aunque era buena persona era el clásico machista, llegaba suiempre borracho a casa, pegaba a mi abuela un tortazo etc. Mis padres no han sido así, siempre han estado en contra de discriminar por ser mujer, que mi madre necesitase la firma de mi padre para abrir una cuenta corriente les parecia una aberración.
Ya en mi generación, casi todos mis amigos emparejados tanto el hombre como la mujer trabajan y las tareas del hogar se las reparten entre ellos aunque la mayor proporción se la lleva la mujer. Pero en ninguno de ellos he visto ni por asomo algo parecido a "levantarle la mano a la parienta" o incluso decirle algo como "eso lo tienes que hacer tú porque eres mi mujer".
La discriminación cultural hacia la mujer yo es que no la veo en mi entorno, llevo ya un par de generaciones sin verla. No puedo decir que la discriminación por razón de género esté incrustada en el adn cultural del hombre español, no comparto esa visión porque como ya digo no conozco ningún caso cercano.
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Marco Frei
Como si lo que pienses tu tuviera algún valor... 
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Marco Frei
Respuesta honesta: ver a un hombre recriminarle al feminismo que no respete sus derechos humanos, es como ver a una gacela recriminar a un león el que no respete sus derechos de vegetariano.
Respuesta feminista: habéis cometido el pecado de nacer hombres. Por morder la manzana debéis ser castigados por la ley divina en mundo terrenal.
Ante la justicia yo no soy un varón, un caucásico, un heterosexual, o un pelirrojo.
Soy un individuo concreto, que puede estar en cualquier punto de la distribución de frecuencias del grupo por el que pretenden prejuzgarle.
Y porque el abuelo pegase a la abuela (que ya es discutible), yo no le debo nada a la nieta.
El feminismo es una mierda ideológica que se desmonta sola.
Y que además cuenta con la lacra de tener base filosófica Marxista combinada con prácticas Nazis.
Es un movimiento supremacista que trata de justificar privilegios femeninos.
Que, como todo movimiento supremacista que cuente con la bendición del poder político, con la adecuada campaña propagandística, hace que un mierdón del 15 parezca miel sobre hojuelas.
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Marco Frei
El drama darwinista consiste en que, si el abuelo hubiese pegado a la abuela, el feminismo no existiría.
El abuelo quizá pegó a la abuela.
Sí, pero en un contexto donde su propia madre le había molido a palos, su profe de mates le había molido a palos, su cabo de la mili le había molido a capones, la pareja de verde le había soltado más de un sopapo por la calle, y donde además era responsable de lo que hiciera esa abuela (incluso penalmente).
Creo que muchos de los que estamos aquí hemos llevado zapatilla materna.
Más de la que hoy sería el límite del maltrato.
Cuando el abuelo pegaba a la abuela era necesariamente por razones machistas,
cuando mi madre me arreaba a mi ¿qué era?, ¿hembrismo?.
Pero mira tú por dónde, cuando decidieron que la violencia ya no era una herramienta de educación admitible, a la primera madre condenada (de las pocas que hay), por soltarle un collejón a su hijo, corrieron todos los ministros a indultarla. Días más tarde la madre intentaba endosar al niño a los servicios sociales (a ver si vosotros podéis con él sin soltarle un par de yoyas).
No debemos descontextualizar las cosas.
Si bien hubo una sociedad de roles por sexo (y no quisiera yo que me hubiera tocado vivir en ella como hombre), quedó muy atrás.
Y desde luego yo no le debo reparación alguna a nadie por algo que jamás viví.
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laucedo
Toda esa discriminación ya la eliminó la constitución desde el 78. Y a partir de ahí yo he visto como ha ido evolucionando la sociedad. Yo por ejemplo analizo mi propia familia y entorno mas cercano, mirando y comparando las distintas generaciones es como si fuese una historial de la evolución en la sociedad de la perspectiva hombre-mujer. Mi abuelo aunque era buena persona era el clásico machista, llegaba suiempre borracho a casa, pegaba a mi abuela un tortazo etc. Mis padres no han sido así, siempre han estado en contra de discriminar por ser mujer, que mi madre necesitase la firma de mi padre para abrir una cuenta corriente les parecia una aberración.
Ya en mi generación, casi todos mis amigos emparejados tanto el hombre como la mujer trabajan y las tareas del hogar se las reparten entre ellos aunque la mayor proporción se la lleva la mujer. Pero en ninguno de ellos he visto ni por asomo algo parecido a "levantarle la mano a la parienta" o incluso decirle algo como "eso lo tienes que hacer tú porque eres mi mujer".
La discriminación cultural hacia la mujer yo es que no la veo en mi entorno, llevo ya un par de generaciones sin verla. No puedo decir que la discriminación por razón de género esté incrustada en el adn cultural del hombre español, no comparto esa visión porque como ya digo no conozco ningún caso cercano.
El problema es que para muchas mujeres, de toda edad, nivel económico, formación académica y consideración social, esa no es la percepción. ¿No crees que esa actitud puede no ser debida exclusivamente al histerismo, el frikismo, la magníficacion, el esnobismo o la progresia?
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poIitikon
El problema es que para muchas mujeres, de toda edad, nivel económico, formación académica y consideración social, esa no es la percepción. ¿No crees que esa actitud puede no ser debida exclusivamente al histerismo, el frikismo, la magníficacion, el esnobismo o la progresia?
Yo diria que puede ser debido a una mentalidad de fracasados y cobardes. Fracasado y cobarde en el sentido de que uno siente que no ha triunfado en la vida por equis razones y le echa la culpa a los demás, al patriarcado, a la sociedad. Le echa la culpa a que el mundo está dominado por los hombres y nunca dejarán que la mujer triunfe.
Es algo que considero completamente falso, creo que existen suficientes oportunidades para que todo aquel que tenga capacidad y esfuerzo pueda conseguir casi prácticamente cualquier cosa, ya sea hombre, mujer o cualesquiera de los 112 géneros restantes reconocidos por la ONU.
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Siguiendo la linea recta
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laucedo
Yo diria que puede ser debido a una mentalidad de fracasados y cobardes. Fracasado y cobarde en el sentido de que uno siente que no ha triunfado en la vida por equis razones y le echa la culpa a los demás, al patriarcado, a la sociedad. Le echa la culpa a que el mundo está dominado por los hombres y nunca dejarán que la mujer triunfe.
Es algo que considero completamente falso, creo que existen suficientes oportunidades para que todo aquel que tenga capacidad y esfuerzo pueda conseguir casi prácticamente cualquier cosa, ya sea hombre, mujer o cualesquiera de los 112 géneros restantes reconocidos por la ONU.
Vuelvo a compartir opinión contigo. Increíble.
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Marco Frei
Eso no es un problema. El problema lo tendrá el subnormal afiliado a la PZOE que se valore tan poco como para dar por buena semejante barbaridad que lo coloca en el status de mierda ante el estado.
Por cierto, deja de inventarte conversaciones con mujeres que nunca han existido. Más tonto que hecho de encargo eres.
Es increíble. Tú inteligencia superior te lleva incluso a navegar por el mundo de la videncia. Ya sabes hasta si he tenido conversaciones con mujeres o no y si he hablado de determinados temas o no.
Eres muy imbécil Marquitos. Mucho.
Y eso del status de mierda ante el estado lo veo más propio de los que en vez de hijos parece que esperan tener "pedazos de mierda con su ADN", como creo que es tu caso.
No niego que haya interés político en rentabilizar electoralmente las movilizaciones femeninas contra la violencia de género. Tú puedes pensar que estas propuestas son ridículas, puedes despreciarlas, reírte de ellas, pero no por eso van a dejar de existir. Y si hubiese muchos más que pensaran como tú ¿Qué crees que pasaría?
Eres un chaval que pone interés en estos temas y me parece bien que lo hagas. Pero eres jovencito y te tomas esto como un juego, como tus cartas de rol o tu PlayStation. Y simultáneamente te posicionas en una especie de pedestal intelectual desde el que miras desde las alturas a todo el que no te aplaude las ocurrencias. Una pérfida combinación de soberbia y puerilidad que a lo que te lleva es al más lamentable de los esperpentos. Y esto si que es algo que no uso especulativamente para tocarte los cojones, que es la técnica que utilizas tú permanentemente. Esto, te guste o no, es tu realidad. Tú triste y penosa realidad.
Última edición por poIitikon; 13/12/2018 a las 00:08
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Siguiendo la linea recta
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despotico
ok no ha tenido el PP mayoría absoluta ningún año entre 2004 y 2018?
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Puro
Vuelvo a compartir opinión contigo. Increíble.
Te veo votando a vox en las próximas elecciones 
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Siguiendo la linea recta
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laucedo
Te veo votando a vox en las próximas elecciones
Si no es porque se que son la misma basura que el PP. Y que lo que dicen son lo que no van a hacer conozco a ese tipo de gentuza y como se las gasta.
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