Debate Otegi ofendido: Confebask no le invita a homenaje a empresarios asesinados por ETA

Al final se ha creído eso de "hombre de paz".

Yo no entiendo como no tiene un Nobel de la Paz este hombre.

Iniciado por Breoknar

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Yo no entiendo como no tiene un Nobel de la Paz este hombre.

será coña.

Me encanta este vídeo. Sobre todo cuando dice eso de que...."yo creo que la reflexión en la izquierda abertzale ha sido bastante más profunda..." Que sí Otegi, que lo vuestro ha sido profunda reflexión.

A comer gratis a otro lado.

Iniciado por Coin

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será coña.

Si, bueno no, depende. Hay que contar que ese Nobel ya se le concedió a Obama

Iniciado por Marco Frei

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Como las heridas que deja a la sociedad francesa los asesinatos... oh, espera.

¿Todavía dando la brasa con el tunecino?

Fue encarcelarlo y a continuación cayó ETA.

Hombre de paz.

Iniciado por Gintoki

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Fue encarcelarlo y a continuación cayó ETA.

Hombre de paz.

¿De verdad crees que una cosa fue consecuencia de la otra? Me quedo con la versión de la hija de Buesa. "La sociedad vasca ya era un clamor para que aquello acabara de una vez".

La gente joven pues seguramente tenga "olvidado" o digamos no guardan mucho rencor a ETA, no fue algo que vieron o vivieron en directo. Pero la gente de edad madura jamas podra olvidar los cientos de personas asesinadas vilmente por la espalda, personas normales de a pie, inocentes que no tenian nada que ver, y todo ello en un pais que era una democracia con derechos y libertades donde no tenia sentido que hubiese una banda terrorista.

Me recuerda al etarra que abrio una cristaleria justo al lado de la viuda de una de las personas que el propio etarra asesino. Y para mas inri, el hombre que fue asesinado por ese etarra le salvo la vida al propio etarra años atras cuando era un niño. Esa historia es para hacer una pelicula.

Hay que ver que le gustan a los rojos unas gambas...

Iniciado por Marco Frei

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¿Cuándo he dado yo la brasa con qué? Creo que me estás malinterpretando.

No me hagas reír, por favor.

Iniciado por Italico

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¿De verdad crees que una cosa fue consecuencia de la otra? Me quedo con la versión de la hija de Buesa. "La sociedad vasca ya era un clamor para que aquello acabara de una vez".

No, no lo creo. Era por hacer el comentario gratuito.

Como vasco de bien que soy (y siempre desde mi punto de vista), el fin de ETA y la crisis del nacionalismo vasco empezaron con el asesinato de Miguel Ángel Blanco. Como bien dices, la sociedad dio un giro muy valiente y la pérdida de apoyos y recursos dio comienzo a la caída de las fichas de dominó que formaban la cadena de ETA.

Otegi es un tipo que tras participar en lo peor de ETA, ayudó a que muriera lo antes posible entendiendo que la violencia ya no la excusaba nadie. Su actitud antes de ser encarcelado fue clave para acabar con ETA pero, en mi opinión, tampoco lo exculpa de lo que hizo y promovió previamente. Jamás podré verlo como un ejemplo de paz al que adorar y perdonar, sólo como un tipo que quizás, y sólo quizás, haya abierto los ojos y se arrepentirá toda su miserable vida.

Iniciado por Gintoki

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No, no lo creo. Era por hacer el comentario gratuito.

Como vasco de bien que soy (y siempre desde mi punto de vista), el fin de ETA y la crisis del nacionalismo vasco empezaron con el asesinato de Miguel Ángel Blanco. Como bien dices, la sociedad dio un giro muy valiente y la pérdida de apoyos y recursos dio comienzo a la caída de las fichas de dominó que formaban la cadena de ETA.

Otegi es un tipo que tras participar en lo peor de ETA, ayudó a que muriera lo antes posible entendiendo que la violencia ya no la excusaba nadie. Sus actitud antes de ser encarcelado fue clave para acabar con ETA pero, en mi opinión, tampoco lo exculpa de lo que hizo y promovió previamente. Jamás podré verlo como un ejemplo de paz al que adorar y perdonar, sólo como un tipo que es probable que haya abierto los ojos y se arrepienta toda su miserable vida.

Pues no creas que voy a contradecirse. Pero lo que manifiesta en el vídeo es falso. Si hubiera pensado que la violencia daba resultado jamás habría movido un solo dedo en favor de la paz. Más bien todo lo contrario.

Aunque soy andaluz mi padre era de Donosti y está enterrado allí, y tengo un par de primas que viven en Irún. No conozco aquello de primera mano, pero me llega lo que por allí pasa a través de ellas. De hecho nunca olvidaré un detalle que pasó hace bastantes años. Una de mis primas había venido a Sevilla de visita, con su marido. Fuimos a dar un paseo y a tomar algo por el barrio de Santa Cruz, y estando en un bar sentados la que por aquel entonces era mi novia sacó el tema de manera absolutamente espontánea. Automáticamente los dos, mi prima y su marido, giraron la cabeza de izquierda a derecha para comprobar quien podía estar escuchando...

Tiene que ser bastante penoso tener que vivir así.

Iniciado por Italico

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Pues no creas que voy a contradecirse. Pero lo que manifiesta en el vídeo es falso. Si hubiera pensado que la violencia daba resultado jamás habría movido un solo dedo en favor de la paz. Más bien todo lo contrario.

Aunque soy andaluz mi padre era de Donosti y está enterrado allí, y tengo un par de primas que viven en Irún. No conozco aquello de primera mano, pero me llega lo que por allí pasa a través de ellas. De hecho nunca olvidaré un detalle que pasó hace bastantes años. Una de mis primas había venido a Sevilla de visita, con su marido. Fuimos a dar un paseo y a tomar algo por el barrio de Santa Cruz, y estando en un bar sentados la que por aquel entonces era mi novia sacó el tema de manera absolutamente espontánea. Automáticamente los dos, mi prima y su marido, giraron la cabeza de izquierda a derecha para comprobar quien podía estar escuchando...

Tiene que ser bastante penoso tener que vivir así.

Eso es cierto. Ya hemos llegado a un punto en el que para evitar la bronca hemos preferido que sea un tema tabú en público todo lo relacionado con ETA salvo en situaciones muy especiales o con gente muy cercana, pero siempre andas con el "que no me oigan". No tanto porque pienses que alguien te va a decir algo, es que es casi como Voldemort (lo que no debe ser nombrado por el bien de todos).

También te digo que, a cambio, todo está mucho más tranquilo y salvo gentuza, nadie te va a decir nada por cómo pienses, porque ya se sabe que es 50/50. Símplemente las dos partes miran a otro lado y evitan entrar en una discusión que no lleve a ningún lado porque a estas alturas ya sabes que no vas a convencer a nadie de nada en Euskadi.

Cuando me mudé a Madrid eché de menos ese 'tacto' y cambio de tema automático con la política. La gente estaba hablando de política constántemente y echándose en cara mutuamente ser de Podemos, C's o quien sea.

Iniciado por Gintoki

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Eso es cierto. Ya hemos llegado a un punto en el que para evitar la bronca hemos preferido que sea un tema tabú en público todo lo relacionado con ETA salvo en situaciones muy especiales o con gente muy cercana, pero siempre andas con el "que no me oigan". No tanto porque pienses que alguien te va a decir algo, es que es casi como Voldemort (lo que no debe ser nombrado por el bien de todos).

También te digo que, a cambio, todo está mucho más tranquilo y salvo gentuza, nadie te va a decir nada por cómo pienses, porque ya se sabe que es 50/50. Símplemente las dos partes miran a otro lado y evitan entrar en una discusión que no lleve a ningún lado porque a estas alturas ya sabes que no vas a convencer a nadie de nada en Euskadi.

Cuando me mudé a Madrid eché de menos ese 'tacto' y cambio de tema automático con la política. La gente estaba hablando de política constántemente y echándose en cara mutuamente ser de Podemos, C's o quien sea.

Tienes razón. Una de las carencias más graves desde el punto de vista democrático es la intolerancia, la falta de sentido del respeto. Y es un problema ciudadano, de base. Es una lastima, porque pocas cosas hay más formativas que un debate sincero, abierto y comprensivo con alguien que no piensa como tú y que lo expone con inteligencia y pasión. Es una de las mejores maneras de enriquecerse intelectualmente.

Un último detalle. Respecto de lo que dices de que te adaptas y al final no hablas del tema ¿No crees que eso polariza, que incluso crea bandos excluyentes? ¿Y no crees también que el hecho de adoptar esa actitud forzado por las circunstancias no implica algún grado de rendición?

Iniciado por Italico

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Tienes razón. Una de las carencias más graves desde el punto de vista democrático es la intolerancia, la falta de sentido del respeto. Y es un problema ciudadano, de base. Es una lastima, porque pocas cosas hay más formativas que un debate sincero, abierto y comprensivo con alguien que no piensa como tú y que lo expone con inteligencia y pasión. Es una de las mejores maneras de enriquecerse intelectualmente.

Un último detalle. Respecto de lo que dices de que te adaptas y al final no hablas del tema ¿No crees que eso polariza, que incluso crea bandos excluyentes? ¿Y no crees también que el hecho de adoptar esa actitud forzado por las circunstancias no implica algún grado de rendición?

Te diría que sí pero no.

Respecto al tema "ETA/Independencia", creo que la fase de "rendición" ya la tuvimos hace 10 años, cuando no podías hablar del tema sólo cuando eras de uno de los 2 bandos, porque el otro entonces sí que te excluía. Entonces sí que te forzabas a callarte por la circunstancia o ya a explotar y empezar a gritar y que la cosa acabara muy mal.

Ahora sabes que puedes hablar del tema, pero también que es un tema que ha hecho tanto daño que prefieres callarte. Piensa que mucha gente elegía a sus amistades dependiendo del "bando" y algunos odiaban orgullosos a la otra mitad, era algo insostenible. Ahora sabes que tienes amigos independentistas, nacionalistas, españoles y hasta peperos, pero no metes el dedo en lo que os haría explotar y habláis de lo que os une. De hecho pienso que hay un clima de tolerancia muy agradable para con un tema donde, viviendo aquí, el debate es virtualmente inútil porque no vas a cambiar de opinión.

Y el tema "política en general" cada vez está visto con mayor normalidad. No verás a mucha gente hablando de Otegi a gritos en un bar, pero ahora que estoy de visita me ha sorprendido escuchar muchas conversaciones sobre Cataluña, Rajoy, Podemos... todo tratado desde la lejanía y en tercera persona, pero oye, se habla de ello un rato con varios puntos de vista, nadie se enfada y se cambia de tema. Sin forofismos.

Seguramente esto no durará mucho, porque en cuanto la cosa se normalice más los gilipollas se animarán a intentar hablar más alto que los demás, pero bueno.

Iniciado por Gintoki

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Te diría que sí pero no.

Respecto al tema "ETA/Independencia", creo que la fase de "rendición" ya la tuvimos hace 10 años, cuando no podías hablar del tema sólo cuando eras de uno de los 2 bandos, porque el otro entonces sí que te excluía. Entonces sí que te forzabas a callarte por la circunstancia o ya a explotar y empezar a gritar y que la cosa acabara muy mal.

Ahora sabes que puedes hablar del tema, pero también que es un tema que ha hecho tanto daño que prefieres callarte. Piensa que mucha gente elegía a sus amistades dependiendo del "bando" y algunos odiaban orgullosos a la otra mitad, era algo insostenible. Ahora sabes que tienes amigos independentistas, nacionalistas, españoles y hasta peperos, pero no metes el dedo en lo que os haría explotar y habláis de lo que os une. De hecho pienso que hay un clima de tolerancia muy agradable para con un tema donde, viviendo aquí, el debate es virtualmente inútil porque no vas a cambiar de opinión.

Y el tema "política en general" cada vez está visto con mayor normalidad. No verás a mucha gente hablando de Otegi a gritos en un bar, pero ahora que estoy de visita me ha sorprendido escuchar muchas conversaciones sobre Cataluña, Rajoy, Podemos... todo tratado desde la lejanía y en tercera persona, pero oye, se habla de ello un rato con varios puntos de vista, nadie se enfada y se cambia de tema. Sin forofismos.

Seguramente esto no durará mucho, porque en cuanto la cosa se normalice más los gilipollas se animarán a intentar hablar más alto que los demás, pero bueno.

¿Ves? Una conversación enriquecedora. De todos modos el problema de los debates enconados suele producirse, como bien dices, por poner el énfasis en lo que separa
Cierto es, y a mi también me pasa, que hay alguno que otro que está tan en tus antípodas que las coincidencias pueden ser irrelevantes. Y si encima es un grosero y un maleducado poca "riqueza" vas a hallar debatiendo con él. Pero también creo que esos perfiles, esos adictos al "forofismo" (interesante vocablo, te lo copio) son minoritarios. Pero al menos es lo que me gusta pensar y lo que fomento, porque también creo que dos no pelean si uno no quiere, y el buen tono y la amabilidad suelen ser contagiosos.

Y respecto de la rendición, no me expliqué bien. Me refería a la época en que mi.prims y su marido estuvieron por aquí. Fue en los 90. Sé que la situación ha cambiado. Lo noté bastante la última vez que estuve por allí, hará unos cinco años. Y me alegro mucho de que sea así.