Última edición por Freedom; 02/02/2019 a las 11:19
A ver si es verdad y se van todos los venezolanos de España. Que son un puto cancer.
El golpista del momento
Con lo que lleva hecho Maduro estos últimos años está totalmente deslegitimado.Iniciado por miljaus
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.El golpista del momento
Guaidó tampoco es un cargo electo, pero si al final se convocan elecciones libres y con las debidas garantías el resultado sí sería plenamente legítimo.
Yo no soy fan de Maduro y tengo claro que en los últimos tiempos su mandato está lejos de ser democrático, pero que un tipo se autoproclame presidente con el apoyo del imperialismo estadounidense atenta también contra la democracia de un país soberano como Venezuela. Se puede estar en contra de Maduro y en contra también de que se le intente derrocar mediante un golpe de estado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hay que elegir. Si ese "golpe" es para convocar elecciones libres y con las debidas garantías el resultado será totalmente legítimo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Maduro debería haber hecho eso hace tiempo.
¿Y por qué hay que elegir? Si se es demócrata para condenar a Maduro se es también demócrata para condenar el golpe, no solo cuando nos interesa. Además ¿quién va a convocar esas elecciones libres? ¿Guaidó? ¿Ese si está legitimado para hacerlo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es la mejor forma de resolver el problema para evitar conflictos mayores.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Y por qué hay que elegir? Si se es demócrata para condenar a Maduro se es también demócrata para condenar el golpe, no solo cuando nos interesa. Además ¿quién va a convocar esas elecciones libres? ¿Guaidó? ¿Ese si está legitimado para hacerlo?
Recordemos que el gobierno chavista ataca bastante al de USA, pero le vende el 20% del petróleo, siendo China y Rusia (países demócratas on fire) sus mejores clientes.
Entonces siguiendo tu lógica, se puede afirmar que Sánchez, Podemos y cía son unos golpistas?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Y por qué hay que elegir? Si se es demócrata para condenar a Maduro se es también demócrata para condenar el golpe, no solo cuando nos interesa. Además ¿quién va a convocar esas elecciones libres? ¿Guaidó? ¿Ese si está legitimado para hacerlo?
Hasta donde sé, lo que llamas "golpe de estado" está recogido en su constitución.
Si aquí se hubiese actuado al estilo Chávez-Maduro, se les hubiese acusado de golpistas y se les habría encarcelado a todos. Posteriormente a todo el congreso se les acusaría de simpatizantes de los golpistas y hubiesen creado uno paralelo con gente afín. Se habría creado aún más censura y un mayor control de los medios junto con una todavía mayor propaganda política. Vualá! ya tenemos una dictadura de manual.
Mejor no te lo puedo explicar, chico. Si no lo entiendes, voy a pensar que no quieres entenderlo para que no quedes en un lugar peor.
Claro, porque es el primer político en fotografiarse con niños.
En un pais serio estaria en prision
Pues si está EEUU por medio creo que no solo no se va a resolver el problema sino que se va a elevar más todavía el conflicto. Y es que solo hace falta ver los países en los que han intervenido los yanquis en los últimos tiempos para darse cuenta que lo único que han conseguido es llevar más caos a los mismos...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Dónde está recogido en la Constitución de Venezuela que el Guaidó éste se pueda autoproclamar presidente por la cara? El hecho de comparar un golpe de estado en toda regla con una moción de censura, que sí que está recogida en la Constitución Española, no sé en qué lugar te dejará a ti entonces...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Artículos 233, 333 y 350. Búscalos y tú me dirás...El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
A mi no intentes tergiversarme que tengo el culo pelao. Lo de golpe de estado lo dices tú. No lo comparé en todo caso, te pregunté que si siguiendo tu lógica la moción de censura que tuvimos en España entra en la categoría de golpe de estado. Si para mi no lo es, y para ti por lo que veo, tampoco. Con qué criterio dices que en el caso de Venezuela sí, es más, lo afirmas aun desconociendo en qué puntos de la constitución viene recogido.
El lugar en el que estoy lo sé. Sabes tú el tuyo?
Pues sea quien sea el que las convoque, si son libres y con las debidas garantías para mí es preferible a seguir con Maduro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Y por qué hay que elegir? Si se es demócrata para condenar a Maduro se es también demócrata para condenar el golpe, no solo cuando nos interesa. Además ¿quién va a convocar esas elecciones libres? ¿Guaidó? ¿Ese si está legitimado para hacerlo?
Que sea la soberanía popular venezolana la que decida quien quiere al frente de su país.
¿Cómo puedes discutir esto?
A mi el 350 ya me vale:El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El pueblo de Venezuela, fiel a su tradición republicana, a su lucha por la independencia, la paz y la libertad, desconocerá cualquier régimen, legislación o autoridad que contraríe los valores, principios y garantías democráticos o menoscabe los derechos humanos.
Pues si se ignora a Maduro y sus secuaces ¿Quien se debe hacer cargo interinamente de la presidencia de Venezuela hasta la convocatoria de elecciones?
Ya los leí hace tiempo y para mí no justifican lo que han hecho Guaidó y los suyos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo digo y lo mantengo: es un golpe de estado. Y no me hagas trampas porque sí que lo comparaste con la moción de censura, equiparando el golpe con un acto que sí es plenamente democrático y constitucional, cuando no tiene nada que ver uno con otro.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo estoy en el lugar de los demócratas. ¿Tú puedes decir lo mismo?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Y si esas "elecciones libres y con las debidas garantías" las vuelve a ganar Maduro qué hacemos? ¿Se repiten otra vez hasta que salga lo que quieren los que apoyan a Guaidó?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo importante es que comen tres veces al díaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Lo que tú digas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Alguien sabio me dijo una vez que es inútil discutir con locos y con tontos. Escoge.
Íñigo Errejón: "Venezuela es un desastre y no es un modelo para nuestro país"El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
¿Cuánto se ha arrepentido de haber dicho que "en Venezuela se come tres veces"?
Ya lo he aclarado. Dije y reitero que Venezuela es un desastre, y para mí no es, en modo alguno, un modelo para nuestro país. No quiero el modelo de Venezuela ni para mi país ni para mi gente, así de claro
Llega tarde, no?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
No quiere un modelo de país que el ayudó a diseñar?
No es cierto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
La fundación CEPS, en la que efectivamente trabajó Errejon, desarrollo su labor de asesoramiento en dos ámbitos:
- Democracia participativa, trabajando desde el diseño de su sistema electoral (que la fundación de observadores internacionales de Jimmy Carter calificó como el mejor del mundo) hasta la participación ciudadana a nivel municipal e incluso barrial. De hecho el referéndum revocatorio que la oposición quiso activar se incluyó en la Constitución de Venezuela (art. 72) por sugerencia suya.
- Desarrollo de un estado del bienestar a nivel europeo. Y se consiguieron importantes avances según constataron distintos organismos oficiales de NNUU (FAO, OMS, UNESCO, UNICEF, PNUD). El fallo de lo programado (y que quedó fuera del ámbito de actuación de CEPS) fue el desarrollo del modelo productivo y de financiación.
Fracasó. Ahora todo es una catástrofe. No tuvo en cuenta que los estados del bienestar de Europa se apoyan en una economía de mercado eficiente, moderna, innovadora y diversificada. Aplicó un modelo altamente estatalizado, lo que unido a la corrupción y la ineficiencia provocó el colapso. El monocultivo del petróleo y la caída de su precio de mercado fue determinante, porque mientras entraba dinero a carretas la cosa se mantuvo a pesar del despilfarro y el mangoneo.
Puse un hilo hablando de esto hace tiempo. Por si te interesa.
https://www.foroparalelo.com/politic...uge+decadencia
Vamos, me pasaré por tu hilo, pero de lo que pones de deduce que diseñaron un modelo de estado fallido. (Ni eso, porque tampoco estaban descubriendo la pólvora, solo implantando comunismo aunque eso sí, con muchos círculos para debatir cuestiones menores)El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si gana Maduro sigue Maduro, por supuesto, el tiempo que establezca la Constitución venezolana hasta las siguientes elecciones. Y si vuelve a ganar, pues lo mismo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pero me parece que no las gana ni de coña.
La fundación CEPS no gobernaba en Venezuela. Asesoraba en lo que el gobierno chavista le encargaba, y por lo que he leído (y ha sido bastante) todo el tema del control de los ingresos derivados del petróleo y las intervenciones del Estado en la economía lo llevaba directamente el gobierno. Hay un vídeo en ese hilo que explica bastante bien porque se produce el colapso. Échale un vistazo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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