"Si nos prohíben el referéndum declararemos la independencia como kosovo". ERC

  1. #1
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    "Si nos prohíben el referéndum declararemos la independencia como kosovo". ERC


    El presidente catalán, Artur Mas, así como altos dirigentes de su coalición, Convergència i Unió (CiU), aseguran que no tienen plan B para el caso de que el Gobierno central no permita que se celebre el referéndum independentista catalán en el 2014. Pero sus compañeros de viaje sí lo tienen. Y perfectamente delimitado. Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) cuenta con la negativa del Gobierno central y de ahí intentará sacar tajada: como el Estado español no quiere dialogar, el referéndum se hará por las bravas. Y si finalmente éste no puede realizarse, queda el último cartucho: declarar la independencia unilateralmente, como Kosovo, y convocar elecciones plebiscitarias. Así se recoge en la ponencia política que los republicanos llevarán a su Conferencia Nacional por la República Catalana el próximo 6 de julio.

    Y es que todo se puede abordar desde múltiples puntos de vista. Los republicanos aseguran que la “voluntad política” para fundar un nuevo Estado pasa por un referéndum que “proporciona un mandato democrático para modificar el estatus político. Este mandato permite abrir el proceso constituyente en el cual se escoge un nuevo Parlamento, se redacta una nueva Constitución y se proclama la independencia o viceversa: un Parlamento democráticamente elegido proclama la independencia y se aprueba una ley de reforma política que crea una legalidad transitoria. Mientras tanto, se convocan elecciones constituyentes que determinarán un nuevo Parlamento que tendrá como misión redactar una Constitución que podrá ser ratificada en referéndum al final del proceso constituyente”, escriben.

    Esquerra cuenta, para llevar a cabo su plan, con las instituciones oficiales catalanas y con la “sociedad civil”, aglutinada en torno al Pacto Nacional por el Derecho a Decidir (PNDD). Éste,recoge el documento, “se inició el 6 de mayo de 2013 y ha de incluir ala mayor parte de la sociedad catalana,entidades cívicas, culturales, agentes sociales, etcétera.El mensaje es que el proceso catalán es un proyecto compartido por todo el país”. Subraya que el PNDD va de abajo a arriba “legitimado desde la base ciudadana e impulsado por losmovimientossociales por la independencia aglutinados en organizaciones como la Asamblea Nacional Catalana (ANC, la entidad que convocó la masiva manifestación despasado 11 de septiembre), òmnium Cultural,la Asociación de Municipios Independentistas (AMI) y muchas otras plataformas específicas”.

    El documento contempla tres escenarios posibles para alcanzar la independencia. El primero podría ser un pacto con el Estado. "La inevitabilidad del proceso, así como la certeza de que no tiene marcha atrás, obliga al Estado española tener que abordar –de buen grado o no- este escenario”.

    La segunda hipótesis sería un escenario de la consulta con la intervención europea. “Es en virtud de la intervención europea e internacional que el Estado español podría verse obligado a aceptar una consulta catalana bajo la tutela y supervisión de los organismos y actores internacionales que proveyesen las garantías mínimas para celebrar la consulta”.

    El tercer escenario es el de “la prohibición de la consulta, sin garantías mínimas ni intervención europea”. Y dice el texto: “Ahora que hemos conocido el laberinto de intereses europeos, no podemos descartar esta eventualidad. De esta manera, el proceso se vería abocado al escenario de elecciones plebiscitarias, el resultado de las cuales podría permitir una declaración de independencia”. En este caso, advierte, “si el Estado español persistiese en la pretensión de no reconocer la nueva situación, estaría acercando jurídicamente el caso catalán al caso de Kosovo, respecto al cual existe el precedente favorable del pronunciamiento de la Corte Internacional de Justicia (resolución de 22 de julio de 2010 del Tribunal de La Haya). La Corte internacional reconoció la independencia de Kosovo y la sancionó, considerándola ajustada al Derecho Internacional, a pesar de haber sido declarada unilateralmente, sin mandato democrático previo y adoptada por una simple asamblea de cargos electos”.

    Este tercer escenario, dice la ponencia, “tiene una virtud: aunque la UE decidiese no intervenir directamente y permanecer expectante, al menos sabría los motivos exactos que habrían obligado a la parte catalana a tener que recurrir a una declaración de independencia derivada de un mandato democrático procedente de unas elecciones plebiscitarias. Por tanto, al menos, se habría recorrido mucho camino procurando contar con la aquiescencia de la comunidad internacional a la hora de propiciar el reconocimiento del Estado catalán”.

    Que Mas pida permiso al Estado

    Así pues, la hoja de ruta está clara: “Las herramientas de la agenda española son el diálogo y la negociación con el Estado. El objetivo es que durante el primer semestre de 2013 se pueda iniciarla vía del diálogo con el Estado para llegara un acuerdo político que permita celebrar un referéndum de independencia. En el caso de un eventual y previsible nuevo portazo cerrando la vía del diálogo y la negociación, habremos conquistado un hito necesario en el camino: nos habríamos cargado de más razones y podremos abordar de forma legítima, a ojos de la comunidad internacional, la celebración de la consulta sobre la base de la legalidad catalana”.

    Señala también que “en la lógica de agotar vías y de cargarse de razones que consoliden el derecho a decidir, se considera primordial que, de forma solemne, el presidente de la Generalitat, acompañado de las fuerzas parlamentarias y de la sociedad civil, solicite públicamente la autorización al Estado para hacer el referéndum o consulta. Una eventual negativa supondría el tercer portazo del Estado a las aspiraciones legítimas de Cataluña, después de los portazos que significaron la sentencia del Tribunal Constitucional de 2010 y la negativa al concierto económico. De esta manera, se crearían las condiciones políticas necesarias para reforzar la mayoría social en Cataluña a favor del derecho a decidir y a favor del sí y se legitimaría, a ojos de la comunidad internacional,la opción de celebrar una consulta con la legalidad catalana”.

    Esquerra parte de la base de que “hasta 24 de los actuales estados europeos consiguieron la independencia durante el siglo XX. La historia de Polonia, Noruega, Finlandia, Hungría, Irlanda, Estonia, Letonia, Lituania, etcétera, nos ilustra el hecho de que la libertad y la autodeterminación de los países es un fenómeno habitual en nuestras tierras”.

    ERC espera que se prohíba el referéndum para declarar la independencia unilateralmente


    Deberian pedir perdon por el retraso


    No se quien es mas gallito, si el gordito dictador norcoreano, o el retrasado de Oriol Junqueras.

  2. #2
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    Catalanes... Ni la UE les quiere y se quieren separar... Piedras más lucidas he visto.

  3. #3
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    Catalanes... Ni la UE les quiere y se quieren separar... Piedras más lucidas he visto.
    no generalices.

  4. #4
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    Que manía le tenéis a los catalanes macho... no sé si realmente saldría un sí o un no en caso de referéndum sobre independencia pero, en mi opinión habría que respetar lo que el pueblo catalán decida... si es su decisión allá ellos la gente de fuera ni pincha ni corta en eso

  5. #5
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    Que manía le tenéis a los catalanes macho... no sé si realmente saldría un sí o un no en caso de referéndum sobre independencia pero, en mi opinión habría que respetar lo que el pueblo catalán decida... si es su decisión allá ellos la gente de fuera ni pincha ni corta en eso
    bueno eso de que ni pincha ni corta la gente de fuera, yo pago unos impuestos y con esos impuestos se han construido aeropuertos, carreteras y demás obras publicas en Cataluña . Creo que también tendremos algo que decir o por lo menos poder opinar

  6. #6
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    De todos es sabido que la pervivencia de los conflictos políticos/militares benefician a las partes que se enfrentan. El caso España - Catalunya es uno más: es un juego de tira y afloja, unos mantienen un discurso duro por tal de recibir más autonomía y concesiones, mientras que los otros pueden enfocar un eje de 'odio' hacia una de sus CC.AA para desenfocar la atención de los verdaderos problemas.

  7. #7
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    Que manía le tenéis a los catalanes macho... no sé si realmente saldría un sí o un no en caso de referéndum sobre independencia pero, en mi opinión habría que respetar lo que el pueblo catalán decida... si es su decisión allá ellos la gente de fuera ni pincha ni corta en eso
    Con los impuestos que pago, se ha rescatado a la economia de Cataluña... no me vengas con tonterias, Cataluña es España; y no, no tienen poder de decision.

  8. #8
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    Con los impuestos que pago, se ha rescatado a la economia de Cataluña... no me vengas con tonterias, Cataluña es España; y no, no tienen poder de decision.
    Con esa postura le estás haciendo un gran favor al independentismo catalán... metiéndoos mierda entre vosotros (españoles vs catalanes) retroalimentáis un odio que hace que cada día hayan más indepes...

  9. #9
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    bueno eso de que ni pincha ni corta la gente de fuera, yo pago unos impuestos y con esos impuestos se han construido aeropuertos, carreteras y demás obras publicas en Cataluña . Creo que también tendremos algo que decir o por lo menos poder opinar
    Es triste pero no... de los impuestos que pagas no opinas una puta mierda ya no con esto en concreto sino con nada

  10. #10
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    Con esa postura le estás haciendo un gran favor al independentismo catalán... metiéndoos mierda entre vosotros (españoles vs catalanes) retroalimentáis un odio que hace que cada día hayan más indepes...
    Toda mi familia paternal es Catalana..... tengo un tio viviendo por Cataluña y varios familiares mas.... meto mierda entre Catalanazis de mierda, y el resto de Catalanes y Españoles.

  11. #11
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    El presidente catalán, Artur Mas, así como altos dirigentes de su coalición, Convergència i Unió (CiU), aseguran que no tienen plan B para el caso de que el Gobierno central no permita que se celebre el referéndum independentista catalán en el 2014. Pero sus compañeros de viaje sí lo tienen. Y perfectamente delimitado. Esquerra Republicana de Catalunya (ERC) cuenta con la negativa del Gobierno central y de ahí intentará sacar tajada: como el Estado español no quiere dialogar, el referéndum se hará por las bravas. Y si finalmente éste no puede realizarse, queda el último cartucho: declarar la independencia unilateralmente, como Kosovo, y convocar elecciones plebiscitarias. Así se recoge en la ponencia política que los republicanos llevarán a su Conferencia Nacional por la República Catalana el próximo 6 de julio.

    Y es que todo se puede abordar desde múltiples puntos de vista. Los republicanos aseguran que la “voluntad política” para fundar un nuevo Estado pasa por un referéndum que “proporciona un mandato democrático para modificar el estatus político. Este mandato permite abrir el proceso constituyente en el cual se escoge un nuevo Parlamento, se redacta una nueva Constitución y se proclama la independencia o viceversa: un Parlamento democráticamente elegido proclama la independencia y se aprueba una ley de reforma política que crea una legalidad transitoria. Mientras tanto, se convocan elecciones constituyentes que determinarán un nuevo Parlamento que tendrá como misión redactar una Constitución que podrá ser ratificada en referéndum al final del proceso constituyente”, escriben.

    Esquerra cuenta, para llevar a cabo su plan, con las instituciones oficiales catalanas y con la “sociedad civil”, aglutinada en torno al Pacto Nacional por el Derecho a Decidir (PNDD). Éste,recoge el documento, “se inició el 6 de mayo de 2013 y ha de incluir ala mayor parte de la sociedad catalana,entidades cívicas, culturales, agentes sociales, etcétera.El mensaje es que el proceso catalán es un proyecto compartido por todo el país”. Subraya que el PNDD va de abajo a arriba “legitimado desde la base ciudadana e impulsado por losmovimientossociales por la independencia aglutinados en organizaciones como la Asamblea Nacional Catalana (ANC, la entidad que convocó la masiva manifestación despasado 11 de septiembre), òmnium Cultural,la Asociación de Municipios Independentistas (AMI) y muchas otras plataformas específicas”.

    El documento contempla tres escenarios posibles para alcanzar la independencia. El primero podría ser un pacto con el Estado. "La inevitabilidad del proceso, así como la certeza de que no tiene marcha atrás, obliga al Estado española tener que abordar –de buen grado o no- este escenario”.

    La segunda hipótesis sería un escenario de la consulta con la intervención europea. “Es en virtud de la intervención europea e internacional que el Estado español podría verse obligado a aceptar una consulta catalana bajo la tutela y supervisión de los organismos y actores internacionales que proveyesen las garantías mínimas para celebrar la consulta”.

    El tercer escenario es el de “la prohibición de la consulta, sin garantías mínimas ni intervención europea”. Y dice el texto: “Ahora que hemos conocido el laberinto de intereses europeos, no podemos descartar esta eventualidad. De esta manera, el proceso se vería abocado al escenario de elecciones plebiscitarias, el resultado de las cuales podría permitir una declaración de independencia”. En este caso, advierte, “si el Estado español persistiese en la pretensión de no reconocer la nueva situación, estaría acercando jurídicamente el caso catalán al caso de Kosovo, respecto al cual existe el precedente favorable del pronunciamiento de la Corte Internacional de Justicia (resolución de 22 de julio de 2010 del Tribunal de La Haya). La Corte internacional reconoció la independencia de Kosovo y la sancionó, considerándola ajustada al Derecho Internacional, a pesar de haber sido declarada unilateralmente, sin mandato democrático previo y adoptada por una simple asamblea de cargos electos”.

    Este tercer escenario, dice la ponencia, “tiene una virtud: aunque la UE decidiese no intervenir directamente y permanecer expectante, al menos sabría los motivos exactos que habrían obligado a la parte catalana a tener que recurrir a una declaración de independencia derivada de un mandato democrático procedente de unas elecciones plebiscitarias. Por tanto, al menos, se habría recorrido mucho camino procurando contar con la aquiescencia de la comunidad internacional a la hora de propiciar el reconocimiento del Estado catalán”.

    Que Mas pida permiso al Estado

    Así pues, la hoja de ruta está clara: “Las herramientas de la agenda española son el diálogo y la negociación con el Estado. El objetivo es que durante el primer semestre de 2013 se pueda iniciarla vía del diálogo con el Estado para llegara un acuerdo político que permita celebrar un referéndum de independencia. En el caso de un eventual y previsible nuevo portazo cerrando la vía del diálogo y la negociación, habremos conquistado un hito necesario en el camino: nos habríamos cargado de más razones y podremos abordar de forma legítima, a ojos de la comunidad internacional, la celebración de la consulta sobre la base de la legalidad catalana”.

    Señala también que “en la lógica de agotar vías y de cargarse de razones que consoliden el derecho a decidir, se considera primordial que, de forma solemne, el presidente de la Generalitat, acompañado de las fuerzas parlamentarias y de la sociedad civil, solicite públicamente la autorización al Estado para hacer el referéndum o consulta. Una eventual negativa supondría el tercer portazo del Estado a las aspiraciones legítimas de Cataluña, después de los portazos que significaron la sentencia del Tribunal Constitucional de 2010 y la negativa al concierto económico. De esta manera, se crearían las condiciones políticas necesarias para reforzar la mayoría social en Cataluña a favor del derecho a decidir y a favor del sí y se legitimaría, a ojos de la comunidad internacional,la opción de celebrar una consulta con la legalidad catalana”.

    Esquerra parte de la base de que “hasta 24 de los actuales estados europeos consiguieron la independencia durante el siglo XX. La historia de Polonia, Noruega, Finlandia, Hungría, Irlanda, Estonia, Letonia, Lituania, etcétera, nos ilustra el hecho de que la libertad y la autodeterminación de los países es un fenómeno habitual en nuestras tierras”.

    ERC espera que se prohíba el referéndum para declarar la independencia unilateralmente


    Deberian pedir perdon por el retraso


    No se quien es mas gallito, si el gordito dictador norcoreano, o el retrasado de Oriol Junqueras.

  12. #12
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    Perdón por el retraso.

  13. #13
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    Tiene cara de retrasado y dice cosas propias de un retrasado. Que ponga como ejemplo un lugar del planeta en el que hubo un montón de guerras, genocidio (Arkan, etc.), ahora Kósovo que es un "narco-estado", Serbia y Bosnia que están destrozadas, una tasa de desarrollo bajísima y un montón de cosas más.

    Pero claro, si mañana sale uno del PP o el PSOE y dice que "España hará como Somalia" dirían que nos comparamos a un país tercermundista (y con razón). Ahora bien, sale un imbécil independentista a decir que harán "como Kósovo" y nadie pone sobre el papel lo que realmente pasó en esa zona de la Tierra. Vergonzoso lo que llegan a hacer por un puñado de votos (o de euros, no sé).

  14. #14
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    KOSOVO ES SERBIA!


    HIJO DE LA GRANDISIMA PUTA ASI TE MUERAS!!!


    APoyando a un estado terrorista, un estado ke nunca exisitio, y fue creado de la nada para satisfacer intereses.
    Ojala esos kosvares ke tanto admiras te secuestren y no volvamos a saber nada mas de ti hijodeperra.

  15. #15
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    Cita Iniciado por ilitri_mierder Ver mensaje
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    Tiene cara de retrasado y dice cosas propias de un retrasado. Que ponga como ejemplo un lugar del planeta en el que hubo un montón de guerras, genocidio (Arkan, etc.), ahora Kósovo que es un "narco-estado", Serbia y Bosnia que están destrozadas, una tasa de desarrollo bajísima y un montón de cosas más.

    Pero claro, si mañana sale uno del PP o el PSOE y dice que "España hará como Somalia" dirían que nos comparamos a un país tercermundista (y con razón). Ahora bien, sale un imbécil independentista a decir que harán "como Kósovo" y nadie pone sobre el papel lo que realmente pasó en esa zona de la Tierra. Vergonzoso lo que llegan a hacer por un puñado de votos (o de euros, no sé).
    Lavate la boca antes de hablar de Arkan. Y si en todo lo demas llevas razon. Este hijodeperra fijo ke hace como Hashim Thaci y se pone a vender organos para hacerse de nuevo ricos.
    Última edición por Dragan; 27/05/2013 a las 18:38

  16. #16
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  17. #17
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    Con los impuestos que pago, se ha rescatado a la economia de Cataluña... no me vengas con tonterias, Cataluña es España; y no, no tienen poder de decision.
    Emmm... esos impuestos ya se la han beneficiado los altos mandos del territorio X, tranquila.

  18. #18
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    Catalanes... Ni la UE les quiere y se quieren separar... Piedras más lucidas he visto.
    Muy bien, con comentarios como ese fomentas que aumente el independentismo.

  19. #19
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    ¿Quién quiere la independencia, los catalanes o los políticos catalanes? Que parece que no, pero hay que tener en cuenta la respuesta a esa pregunta...

  20. #20
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  21. #21
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  22. #22
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  23. #23
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  24. #24
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  25. #25
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    Y vuelta al tema, por mucho que declaren la independencia unilateral eso no significa nada mira el ejemplo de kosovo

  26. #26
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    ¿Quién quiere la independencia, los catalanes o los políticos catalanes? Que parece que no, pero hay que tener en cuenta la respuesta a esa pregunta...
    Un poco de cada. No te creas shur. Hay muy pocos partidos en el parlamento que son independentistas declarados de verdad. Sólo ERC y CUP. Todos los otros van a lo que les interesa. Si da más votos subirse al carro independentista es lo harán.

  27. #27
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    CUP lo que quiere es desarrollar una estrategia con Valencia como hizo Alemania con Austria, a esos imperialistas renegados por muy socialistas que sean no se merecen ni un escupitajo en la cara.

  28. #28
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    Cita Iniciado por Wolfoiner Ver mensaje
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    CUP lo que quiere es desarrollar una estrategia con Valencia como hizo Alemania con Austria, a esos imperialistas renegados por muy socialistas que sean no se merecen ni un escupitajo en la cara.
    En Valencia se van a llevar una buena hostia.. en pancatalanismo no esta bien visto por valencia.

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